Форум СИ

Форум СИ (http://www.forumsi.org/index.php)
-   СИ - как мы ее видим (http://www.forumsi.org/forumdisplay.php?f=4)
-   -   СИ-2011 (http://www.forumsi.org/showthread.php?t=463)

Raykoffff 04.04.2011 06:48

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 28389)
Оказывается - это всё-таки шоу?

Шоу. Это и плохо. Во всяком случае - что в такой степени шоу.
Зачем оно?!!! Любителей телешоу все равно не привлечёт - они что, с "домов" и "полей чудес" на "Свою игру" перелезут? А интеллектуалов-зрителей только шокирует и даже несколько оскорбляет.

razor 04.04.2011 10:42

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N. (Сообщение 28383)
Я полагаю, что правила изменили перед началом съемок. И то, что изменили - правильно, поскольку это шоу, а не спорт. Неправильно было бы тупо следовать по однажды предначертанному пути, если стало очевидно, что он неправильный.

Согласен, но тогда стоило об изменении правил сообщить зрителям перед игрой, чтобы не было ощущения, что их после финального раунда срочно поменяли специально под Владимира Игоревича.

Сергей Ильвовский 04.04.2011 11:37

Цитата:

Сообщение от Raykoffff (Сообщение 28392)
Шоу. Это и плохо. Во всяком случае - что в такой степени шоу.
Зачем оно?!!! Любителей телешоу все равно не привлечёт - они что, с "домов" и "полей чудес" на "Свою игру" перелезут? А интеллектуалов-зрителей только шокирует и даже несколько оскорбляет.

Нет - это не плохо, по одной простой причине.

Эфирное ТВ делает передачи ДЛЯ ВСЕХ, а вовсе не только для ограниченного круга любителей чего-то. И интересны они должны быть ВСЕМ (во всяком случае достаточно большому количеству зрителей)

Евгений Машеров 04.04.2011 13:03

Цитата:

Сообщение от Terrapin (Сообщение 28388)
...похоже, в ситуации с "полупроходным" вторым местом традиционная логика (отсекать преследователя, доставляться до лидера и т.п.) не работает, а высчитать в этих новых условиях самый выгодный для себя вариант, приносящий победу при максимуме возможных исходов, многие игроки, включая и очень сильных, за тумбочкой оказываются не в состоянии.

Добавляется "стратегическое решение" - бороться за первое или за второе место. Ранее второе место было бесполезно, выигрыш чисто моральный, теперь оно "вероятный выигрыш".
Соответственно, при "1000, 5000, 8000" перед финальным вопросом надо быстро решать - ставить ли 1999, чтобы только не оказаться, в худшем случае, последним, или 3000 и более, борясь за первое, но рискуя оказаться третьим.

поклонник 04.04.2011 13:16

Цитата:

Сообщение от Rob Thomas (Сообщение 28375)
Тогда, чтобы было по-честному, сокращать надо не меньше, чем до восьми игр. Дабы не обидеть Владимира Арцыбашева...

Он продержался семь игр. Под "продержаться" понимается - победа, либо второе место с вытянутой машиной.

Raykoffff 04.04.2011 17:08

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 28394)
Нет - это не плохо, по одной простой причине.

Эфирное ТВ делает передачи ДЛЯ ВСЕХ, а вовсе не только для ограниченного круга любителей чего-то. И интересны они должны быть ВСЕМ (во всяком случае достаточно большому количеству зрителей)

Честно - не представляю себе зрителя, который смотрит не какой-нибудь дешёвый театр-балаган, а самую интеллектуальную программу на ТВ и при этом так падок на шоу, внешне напоминающих заранее подготовленынй сценарий.
Впрочем, подождём хотя бы Гэллапа Вашего что-ли... Апрель уже, кстати, начался, что там с январём?

Rob Thomas 04.04.2011 19:53

Цитата:

Сообщение от поклонник (Сообщение 28396)
Он продержался семь игр. Под "продержаться" понимается - победа, либо второе место с вытянутой машиной.

А где у меня противоречие?
Если давать главный приз тем, кто продержался семь игр, то Владимир не должен был играть восьмую.

Костягина Вера 05.04.2011 07:50

Цитата:

Сообщение от Raykoffff (Сообщение 28398)
Честно - не представляю себе зрителя, который смотрит не какой-нибудь дешёвый театр-балаган, а самую интеллектуальную программу на ТВ и при этом так падок на шоу, внешне напоминающих заранее подготовленынй сценарий.
Впрочем, подождём хотя бы Гэллапа Вашего что-ли... Апрель уже, кстати, начался, что там с январём?

Я знаю как минимум двоих таких людей, которые не могут оторваться от "Дома-2" и любят и СИ и ЧГК, и не думаю, что они одиноки.

Дельфин 05.04.2011 09:21

И я тоже знаю таких людей (минимум двух). :)

Сергей Ильвовский 05.04.2011 09:23

Цитата:

Сообщение от Raykoffff (Сообщение 28398)
Честно - не представляю себе зрителя, который смотрит не какой-нибудь дешёвый театр-балаган, а самую интеллектуальную программу на ТВ и при этом так падок на шоу, внешне напоминающих заранее подготовленынй сценарий.
Впрочем, подождём хотя бы Гэллапа Вашего что-ли... Апрель уже, кстати, начался, что там с январём?

Я уже как-то приводил пример - в 50-60 годы прошлого века пытались показывать по ТВ Чемпионаты Мира по шахматам. Тогда ими интересовалось намного больше народа, чем сейчас, да и игры часто бывали в Москве - всё-таки Ботвинник, Смыслов, Спасский, Таль, Петросян - все были из СССР.

В Колонный зал огромные очереди стояли - болельщики стремились попасть туда изо всех сил.

И вот шли прямые трансляции (видеозаписи-то не было ещё). Только их практически никто не смотрел - там просто смотреть не на что. Да - за шахматным столом шла яростная ожесточённая схватка могучих интеллектов, вот только она... не видна внешне.

Так что сначала стали перебивать это показом комментаторов (ими обычно выступали тоже известные гроссмейстеры), которые на демонстрационной доске перевешивали фигуры, как-то объясняли, что происходит и какие могут возникнуть положения и ситуации в дальнейшем - в общем вносили какой-тот "оживляж". Всё равно для подавляющего большинства зрителей это было скучно, а с появлением видеозаписи и вовсе прекратилось - стали ограничиваться короткими репортажами, а потом и вовсе только упоминаниями в "Новостях"

Перестали ли от этого шахматы быть интеллектуальной игрой? Нет, конечно, вот только они совершенно "не смотрибельны" на экране - что ни делай. На экране должно что-то происходить каждую секунду - по другому нельзя!

А Гэллап вовсе не "мой", и тут многие очень недовольны, когда я о нём поминаю, но скажу уж, раз спрашиваете.

По России результаты плохие. Зрителей сначала новая форма заинтересовала, но потом им это быстро надоело и в итоговый топ 100 передача уже давно попадать перестала. По Москве результаты хорошие были пока - лучше, например, чем на "Кубке 15-ти летия" и уже определилась закономерность - чем дольше один игрок остаётся на площадке, тем лучше результаты. Только максимальные результаты были при показе игр с Пристинским, а вот игры с Арцыбашевым уже несколько похуже (хотя, повторю, всё равно хорошие). Что будет дальше - посмотрим...

=========================================
P.S. Вот, с выходом последних данных можно добавить приятные новости.

И по России игра снова в топ 100 попала, а по Москве так и вовсе результат отличный - 4,9% - такого результата уже несколько лет не было.

Nikolaev N. 06.04.2011 21:34

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 28389)
Оказывается - это всё-таки шоу?

Вы об этом, конечно, не подозревали...

Nikolaev N. 07.04.2011 00:43

Цитата:

Сообщение от razor (Сообщение 28393)
Согласен, но тогда стоило об изменении правил сообщить зрителям перед игрой, чтобы не было ощущения, что их после финального раунда срочно поменяли специально под Владимира Игоревича.

Так ведь перед игрой просто говорилось, что участь занявшего второе место решит жребий. Без уточнения конкретных чисел.
Кроме того, насколько я помню, Арцыбашев был первым, кто тянул жребий в четвертый раз. Или нет?

avasavas 07.04.2011 09:47

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 28405)
Только максимальные результаты были при показе игр с Пристинским, а вот игры с Арцыбашевым уже несколько похуже (хотя, повторю, всё равно хорошие). Что будет дальше - посмотрим...

=========================================
P.S. Вот, с выходом последних данных можно добавить приятные новости.

И по России игра снова в топ 100 попала, а по Москве так и вовсе результат отличный - 4,9% - такого результата уже несколько лет не было.

И пусть футбольный судья с домохозяйкой поспорят, благодаря кому такие рейтинги :)

Raykoffff 07.04.2011 21:20

Сергей, сравнение "Своей игры" с профессиональными шахматами по динамике и зрелищности абсолютно некорректно - там унылая череда ходов, в которой простым смертным до конца не разобраться, и многминутные интервалы без изменения ситуации, здесь - всего несколько секунд на обдумывание, отчаянная борьба за кнопку, торги, коты...

Сергей Ильвовский 08.04.2011 07:14

Цитата:

Сообщение от Raykoffff (Сообщение 28426)
Сергей, сравнение "Своей игры" с профессиональными шахматами по динамике и зрелищности абсолютно некорректно - там унылая череда ходов, в которой простым смертным до конца не разобраться, и многминутные интервалы без изменения ситуации, здесь - всего несколько секунд на обдумывание, отчаянная борьба за кнопку, торги, коты...

Вы сами написали это слово - "Зрелищность"

Raykoffff 08.04.2011 07:54

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 28428)
Вы сами написали это слово - "Зрелищность"

Зрелищность - это свойство, а шоу - формат. Зрелищный процесс вовсе не обязательно представляет собой шоу. "Своя игра" как вид спорта достаточно динамична и хорошо смотрибельна уже сама по себе, и думать, что зритель наблюдает за 40 минутами интеллектуальной битвы ради финальных 5 секунд шоу с брелоками - как минимум, странно.

Дельфин 08.04.2011 10:55

То есть, Александр, вы считаете, что обсуждаемая нами телепередача делится как бы на две части - 40-минутное спортивное состязание и 5-секундное шоу с брелоками?
Позволю себе не согласиться. Состязание в том виде, каким оно предстает по телевизору, уже и есть отчасти шоу - как раз благодаря упомянутым вами торгам и котам (борьба за кнопку - по сути единственный спортивный элемент из того, что вы назвали). Это раз. И в отдельных случаях действительно может такое быть, когда зритель ждёт именно того, что вы назвали "шоу с брелоками" - когда играют, к примеру, сразу три известных , сильных и одинаково симпатичных зрителю игрока. Тогда зритель действительно, может быть, с замиранием сердца ожидает, кто же из них ближе к концу игры "расстроит" его своим вылетом или порадует невылетом при высокой вероятности вылета. Вариантов интриги, как видите, масса! Это два.
А теперь будет три - господа, вам не кажется, что вы опять сваливаетесь в оффтоп? :( Всё же хотелось бы видеть критическое обсуждение общей схемы игры и обмен мнениями о прошедших играх, их ходе и результатах в разных ветках...

Евгений Машеров 08.04.2011 13:16

Смею полагать, что данное нововведение спортивную часть игры тоже улучшило. Не только в части шоу.
Дело в том, что оно резко подняло цену второго места. Которое из "утешительного" (не совсем опозорился! а ещё и сувенир заработал, портфельчик с канцпринадлежностями) стало шансом на участие в следующей игре.
Условно считая первое место за единицу "пользы", второе стало стоить 15/22=68%, 12/22=55% или 7/22=32% (проценты округлённые, и, если верить теории полезности, есть такая дисциплина между математикой и экономикой, должны быть ещё уменьшены, поскольку неопределённость уменьшает ценность; впрочем, судя по наличию лотерей - не для всех).
Соответственно, возник тактический момент - играть ли на первое место (рискуя оказаться на третьем) или удерживаться на втором, в надежде на везение в жребии. Причём это выбор не только финального вопроса, это уже в третьем туре вовсю играет (а учитывая, что 3=1+2, в смысле стоимости вопросов, то, можно сказать, пол-игры от этого выбора зависит). Это проявляется прежде всего в аукционах (порождая эффектные ва-банки у игрока, ведущего в счёте, который перебивает пошедшего ва-банк преследователя), но и в ответах на вопросы, когда в точности ответа не уверен.
Возможно, ещё более спортивно было бы, чтобы второе место переходило бы безусловно, но, скажем, в "дополнительные отборочные туры", из которых победитель попадал бы в группу с "первыми", но, видимо, это сильно запутало бы схему игры. Примерно так: 6 игр "отборочных", 6 первых выходят в следующий круг, 6 вторых играют в двух играх допотбора, победители которых попадают туда же, а вторые (но тут нужен третий - по жребию из "запасных"?) ещё в одной игре определяют девятого. Далее три третьфинала и финал (и допигра среди "вторых" в третьфиналах - с какими-то призами и для финалистов, и для победителя допигры). Или два финалиста и победитель допигры играют "суперфинал". Но тут и число игр иное получается, не 20-24 игры в серии, а 15.
Впрочем, это не более, чем досужие рассуждения. Переход по жребию выполняет ту же функцию, хуже с точки зрения "определения самого лучшего", завися не только от игры, но и от везения, но, безусловно, весьма зрелищен.

Raykoffff 08.04.2011 16:13

Это где ж я писал, что вытягивание брелоков - вредная для спортивной составляющей игры процедура?!!!
Давйате вспомним, с чего слово "шоу"-то всплыло?! С того, что стали практиковать всякого рода сюрпризы в ходе этой процедуры, вплоть до изменения правил по ходу розыгрыша. Реакцию форума можно прочитать на предыдущих страницах, она однозначно негативна, почему же массовый зритель должен воспринять иначе?! Вот в "Поле чудес" каком-нибудь слова "А попытайте счастья в другой шкатулке, это не считается!", "Ну, в честь 8 марта (Дня танкиста, личной симпатии ведущего и т.п.) - ещё 750 очков!", "Вы проиграли суперигру, но такому замечательному человеку, как Вы, я разрешаю оставить призы!" выглядят очень уместно - поскольку элементов интеллектуального сорвенования в программе гораздо меньше, чем шоу. Но "Своя игра" - не балаган с Кубовичем ведь...

Raykoffff 08.04.2011 16:18

Цитата:

Сообщение от Дельфин (Сообщение 28432)
Состязание в том виде, каким оно предстает по телевизору, уже и есть отчасти шоу - как раз благодаря упомянутым вами торгам и котам

Это тактические элементы игры.

Носовицкий В.Б. 08.04.2011 22:46

Собственно, о каком изменении правил во время игры может идти речь?

Владимир Арцыбашев первым среди игроков занял 2 место в четвертый раз, более того, не припомню, чтобы в какой-то игре явным образом говорилось, что при каждом последующем занятии второго места будут вычитаться ровно 5 брелков.

А правилами в телепередаче является то, что сказано по телевизору, а не то, что кем-то писалось на форуме.

шАмАн 08.04.2011 23:12

Это правило вступило в силу с началом мартовских съёмок. То есть ДО того, как Володя занял второе место в четвёртый раз.

Undertaker 09.04.2011 15:47

Вот так концовочка! Жанна достаточно уверенно лидировала, но потом Юрий не только смог приблизиться к Жанне, но и обогнать её. Досадно, что Жанна в финале ошиблась:( Ну а Юрий ответив правильно, победил;) Поздравлюя Юрия, браво!

Сергей Ильвовский 09.04.2011 16:17

Цитата:

Сообщение от Raykoffff (Сообщение 28431)
Зрелищность - это свойство, а шоу - формат. Зрелищный процесс вовсе не обязательно представляет собой шоу. "Своя игра" как вид спорта достаточно динамична и хорошо смотрибельна уже сама по себе, и думать, что зритель наблюдает за 40 минутами интеллектуальной битвы ради финальных 5 секунд шоу с брелоками - как минимум, странно.

"Своя игра" видом спорта - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!

И её и "Поле чудес" придумал американец Мерв Гриффин именно как телевизионные шоу, а не как вид спорта.

А то что кто-то сделал из этого вид спорта - в этом не просто ничего плохого нет - это отлично, да вот только ни малейшего отношения к телевидению - НЕ ИМЕЕТ.

Это просто разные вещи и тот, кто занимается этим, как видом спорта, вправе придумывать в СВОИХ КРУГАХ любые правила и формы проведения своих соревнований, вводить какие-то категории и т.д. - это внутреннее дело тех людей и тех структур, которые участвуют в подобных мероприятиях.

А телепередача "Своя игра" - это телепередача, у которой свои телевизионные правила - только и всего.

SuperWatch 09.04.2011 21:19

Завтра, 10 апреля, играют:

Жанна ПОДОЛЯК (1-1)Юрий ПОПОВ (1-0)Андрей ЖДАНОВ.

Андрей ЖДАНОВ играет с 1999 года; имеет 55 игр и 37 побед. Чемпион XII цикла старой "ЗД", абсолютный чемпион 2-го полугодия КК-2005 и "ЗД" 2006 года. Ещё не имея никакого игрового опыта, свой путь начал в VIII цикле старой "Дюжины", где проиграл Н.Марфиной (впрочем, ход и результаты той игры вызвали очень неоднозначную реакцию среди телезрителей), зато в X цикле смог не только войти в неё, но и выйти сразу в три финала подряд!!! И если первые два сложились для него не особо удачным образом (в X цикле проиграл А.Либеру, а в XI - Ю.Бершидскому, который остался один в финальном раунде), то в XII цикле Андрей всё же завоевал чемпионский титул! Впрочем, стоит отметить, что его соперники на тот момент не имели особого "телесвоячного" опыта - Д.Белявский и А.Штефан впервые в том цикле вошли в "Дюжину". Но в XIII цикле Андрей выбыл, проиграв В.Мельникову и Д.Бороку.

В "Кубке Вызова" Андрей входил в состав второй семёрки гроссмейстеров, где одержал пять побед, но в 22-й игре проиграл А.Герасимовой из-за нелепых ошибок в финальной ставке и ответе на последний вопрос. В КВ-4, находясь в исходном составе ложи, одержал три победы, после чего проиграл М.Сахарову, зачем-то пойдя ва-банк в финальной ставке (может, ему просто были нужны 30 тысяч рублей? :)). Зато смог вернуться в круге реваншей, где выбил из девятки О.Разживина, а в финальных играх занял 5-ое место. В ЮИ-2004 в первом круге занял проходное второе место (в игре с В.Фёдоровым и А.Друзём), а затем проиграл Я.Подольному и Ю.Хашимову. Настоящий же успех ожидал Андрея в 2005 году: во втором полугодии КК-2005 он одержал три победы, в общей сложности выиграв 28601 рубль, после чего отказался от борьбы и попал в третьфинальные игры, по итогам которых стал абсолютным чемпионом полугодия!!! В новую "ЗД" Жданов вошёл в первом же цикле, где также попал в финал (но проиграл А.Либеру и Ю.Хашимову), а в 3-м цикле выбыл, уступив место В.Овчинникову. Поскольку на момент победы в финале 2006 года Андрей уже не состоял в "Дюжине", редакция решила объявить интересную акцию: игрок, занявший по итогам 6-го цикла последнее место в рейтинге, уступит его абсолютному чемпиону-2006. В итоге Жданов автоматически в 7-м цикле заменил С.Сокуренко, после чего продержался в новой "ЗД" вплоть до самого конца её существования, в 8-м цикле выйдя в финал (и проиграв Д.Лурье), а в 10-м не попав в плей-офф. Затем вновь вышел в финал года, но проиграл В.Овчинникову и А.Либеру. В АК-2008 Андрей побеждал дважды, а затем из-за "мутного" финального вопроса досадно проиграл Б.Брукамну; а в ЮИ-2009 сначала обыграл С.Северова и Р.Немучинского, а затем из-за "двойного стандарта" в финальном вопросе проиграл Ю.Васильеву.

Александр Зрячкин 09.04.2011 21:25

Цитата:

Сообщение от Носовицкий В.Б. (Сообщение 28438)
Собственно, о каком изменении правил во время игры может идти речь?

Владимир Арцыбашев первым среди игроков занял 2 место в четвертый раз, более того, не припомню, чтобы в какой-то игре явным образом говорилось, что при каждом последующем занятии второго места будут вычитаться ровно 5 брелков.

А правилами в телепередаче является то, что сказано по телевизору, а не то, что кем-то писалось на форуме.

Вместе с тем с первой игры года говорилось: "к занявшему второе место впервые мы чрезвычайно добры - из 22 брелоков для вытягивания машинками увенчаны 17. С каждой последующей игрой количество брелоков с машинками уменьшается на пять. То есть, во второй игре даётся 12, в третьей - семь И ТАК ДАЛЕЕ" - это слова Кулешова. Получается, либо правила изменили, оставив минимумом 7 брелоков из 22, либо ПБК изначально выдавал отсебятину. Последний вариант, однако, маловероятен - во-первых, редакция такие моменты не пропустит, да и во-вторых, мы этого уже никак не проверим, ведь "четырежды-второместнику" Арцыбашеву брелоков оставили всё-таки семь...

Undertaker 09.04.2011 21:31

Видел сегодня новый ролик СИ, как раз Андрей Жданов там промелькнул:) подумал скоро будет играть:)

Евгений Машеров 10.04.2011 08:26

Вложений: 1
Замечу, что фразу "и так далее" можно относить и к "уменьшается на пять", и к "в третьей семь". Причём в пользу второго варианта говорит не столько то, что эти фрагменты предложения рядом, сколько то, что в первом случае в пятой и последующих жеребьёвках придётся использовать отрицательное число брелков. А... Впрочем, не буду забегать вперёд.
Надо сказать, что действительно первоначально полагали, что нарушена схема понижения шансов будет с 5-й игры, то есть 17-12-7-2-2-2-2-2-2-2..., и даже я вычислил вероятности выигрыша (при равной силе игроков), приложив расчётную таблицу. Но схема 17-12-7-7-7-7-7-7-7-7 вполне согласуется с фразой "и так далее", являясь иной трактовкой "буквы закона", причём содержательно оправданной.
Приложение:
Новый расчёт вероятности (Excel-таблица)

Евгений Машеров 10.04.2011 08:48

Новый рекламный ролик НТВ по ссылке:
http://community.livejournal.com/raz...ry/138487.html

Undertaker 10.04.2011 12:50

Цитата:

Сообщение от Евгений Машеров (Сообщение 28452)
Новый рекламный ролик НТВ по ссылке:
http://community.livejournal.com/raz...ry/138487.html

Великолепный ролик:) еще с такими завораживающими фразами:)

zfatima 10.04.2011 14:39

Эфир 09 апреля 2011 года
Двадцать третья игра Автомобильного Кубка -2011

Юрий Попов / Жанна Подоляк / Василий Долгий

ПЕРВЫЙ РАУНД: 1). Прототипы; 2). Войны ХХ века; 3). Распасы; 4). Подмосковье; 5). Песни в кино; 6). Овощи
1-300 Успенский собирался назвать персонажа Тараскиным, а назвал – Матроскиным. ЮП+
3-300 «Игроки» - Ихарев обещал поставить памятник – колоде карт. -
6-300 огурцы можно солить – в тыкве. ЖП+
6-400 в битве у Ориноко – создали удушливый дым – подожгли – красный перец. ЖП-, ЮП-, Д-
6-500 груз погубил корабль – семена разбухли и прорвали обшивку – горох. ЮП-, Д-
6-200 родственник лопуха – артишок. Д+
6-100 фестиваль в США – начало цветения – картофеля. –
4-100 простой механизм – Клин. Д+
4-200 центральный музей ВВС – в Монино. Д+
-600 / -100 / -400
4-300 кот для ЖП. «Чины и звания» 100 на портрете Энгра Наполеон в чине- первого консула. ЖП-
2-300 «война в заливе» - Кувейт. ЖП+
2-400 шестиметровый Крест скорби в Карелии - посвящён войне – советско-финской. ЖП+
2-500 фильм «Высота «Гамбургер» - о войне – Вьетнамской. ЮП-, ЖП-, Д-
-1100 / 0 / -900
2-200 аукцион за номинал. Во время Первой Мировой Ленин придумал превращение – империалистической войны в гражданскую. ЖП-
2-100 Аргентина оспаривает у Британии – Фолкленды. ЮП+
1-200 жираф Дельфик – талисман – Дельфийских игр. ЖП+
1-400 скупец из повести Диккенса – прототип селезня – Скрудж Макдак. ЖП+
1-500 Василий Перфильев – прототип – Стивы Облонского. –
1-100 герой Стокера – Дракула. ЖП+
5-300 песенка «Добрый жук» - «Золушка». ЖП+
5-400 фильм Балабанова – «Брат-2». ЮП+
3-400 кардинал изобрёл карточную игру – Мазарини. ЖП-, ЮП+
4-400 команды их Химок и Люберец – баскетбол. Д-, ЮП-
3-200 разновидность преферанса – гусарик. ЮП+
5-100 стихи к песне написал не Блейк – а Рязанов. Д+
4-500 музыкант на гербе – Апрелевки. ЖП+
5-500 песни к фильмам «Слёзы капали» - Шпаликов. Д-
-400 / +900 / -1700
3-100 кот для ВД. «Балет» 100 на фото поза классического балета – арабеск. Д-
3-500 на экране картина Караваджо – «Шулера» -
ИТОГИ ПЕРВОГО РАУНДА: -400 / +900 / +1800

ВТОРОЙ РАУНД: 1). Музеи; 2). Прозвища монархов; 3). Приборы; 4). Мульти-пульти; 5). Рекорды спорта; 6). Посуда
6-200 знаток варит плов - в казане. ЮП+
4-200 техника анимации – пластилиновая. ЖП+
2-600 король-охотник – прозвище – Генрих-Птицелов. ЮП+
3-400 приборы используют систему из 31 спутника – навигаторы. ЮП-, ЖП+
2-800 король Август II – Cильный. ЮП+
4-400 мультик Татарского – о путче. ЖП+
6-600 туфли на каблуке – «рюмочка». ЮП+
4-600 Винни-Пух – мальчик – Кристофер Робин. ЖП+
4-800 звучит музыка – «Петя и волк». ЖП+
4-1000 «Почта» по сказке Маршака – первый мультфильм – звуковой. Д+
5-200 Рокки Марчиано одерживал победы – нокаутом. ЖП+
2-400 Николай I – Палкин. ЮП+
3-600 ревматик может заменить – барометр. ЖП+
6-400 1886 г- изобретена машина – посудомоечная. ЖП+
6-800 эскарготьерка- для подачи – улиток. ЖП+
+1800 / +5300 / - 800
6-1000 кот для ВД. «Клубы» 1000 с 1831 года этот клуб размещался на Тверской – Английский. Д+
5-400 рекорд НХЛ – семь за игру – голевых передач. ЮМ-, ЖП+
5-600 Пааво Нурми – лёгкая атлетика. Д-, ЮП+
+2000 / +5700 / -400
1-600 аукцион. ЮП: «Номинал»
ЖП: «700»
ЮП «800»
ЖП: «1000»
Джеймс Саймон подарил Берлинскому Египетскому музею этот самый известный экспонат. Бюст Нефертити. ЖП+
1-800 усадьба Монтичелли – музей – Джефферсона. ЖП+
1-1000 усадьба Здравнёво – Репин. –
1-400 изба Фролова – совет в Филях. ЖП+
1-200 музей певца на удлице Графтио – Шаляпина. Д+
3-200 роль прибора сыграл кварц – миелофон. ЖП+
3-800 рис заменял современный прибор – детектор лжи. ЖП+
+2000 / +8900 / -200
3-1000 аукцион. ЖП: «2100» Тахометр измеряет – обороты в минуту. ЖП+
5-400 В 1968 году – тяжелоатлет простился со спортом – Власов. ЮП+
+2800 / +6800 / -200
2-200 кот для ЖП. «Кто во что одет» 200 Леон Бакст создал костюм для заглавной героини балета Стравинского – Жар-птицы. ЖП+
2-100 Султан, утонувший в ванной – 1000. -
5-1000 первая гимнаста, получившая 10,0 – Надя Комэнэч. Д-
ИТОГИ ВТОРОГО РАУНДА: +2800 / +7000 / -1200


ТРЕТИЙ РАУНД: 1). Печки; 2). Ордена и медали; 3).Памятники; 4).. Космос; 5). Родственники; 6). Метро
1-300 промышленные печи – мартеновские. Д+
1-600 созвездие - Печь. –
1-900 чтобы печь не дымила – не топить. ЖП+
1-1200 – небольшая печь – голландская. ЖП+
1-1500 отверстие в русской печи – печурка. -
6 – 900 странная семейка – Адамс. ЮП+
4-900 техобслуживание – миссия «Атлантис» – телескопа «Хаббл». Д+
6-300 мюзикл – «Метро». ЖП+
6-600 в советских городах не строили метро, если жителей – было меньше миллиона. Д+
+3700 / +9400 / +600
6-900 аукцион. ЮП: «1000»
ЖП: «1200»
ЮП: «1300»
ЖП: «1500»
ЮП: «1600»
ЖП: «2000»
Самый длинный в мире такой объект находится в Новосибирске – метромост. ЖП-
6-1200 Горький назвал метро – «подземка». ЖП+
6-1500 30 декабря там ввели пять новых линий метрополитена – Пекин. Д+
2-300 31 августа 1945 года – награждена столица «Крестом Грюнвальда» - Варшава. –
+3700 / +8600 / +2100
2-600 кот для ЖП. «Железные дороги» 300 «Восточная магистраль» - Турксиб. ЖП-
5-600 Георг V и Николай II – двоюродные братья. ЖП+
+3700 / +8900 / +2100
5-1200 аукцион. ЖП: «2200»
ЮП: «2300»
ЖП: «2500»
ЮП: «2600»
В 2004 году этот родственник Герберта Уэллса Саймон снял фильм «Машина времени». Правнук. ЮП+
4-600 рабочая граница – 100 км – между космосом и атмосферой. Д+
2-900 «Слава и честь делающему доброе» - апостол - Павел .-
2-1200 национальная птица Исландии – сокол. –
2-1500 на оборотной стороне ордена – 10 апреля 1945 года – взятие города –Кенингсберга. Д-
3-300 птицы изображены на Невском мемориале в честь павших героев – журавли. ЖП+
3-600 песня была гимном Пловдива – «Алёша». Д+
3-900 спас его от Бронзового короля – Нильса. ЮП+
5-300 в пятницу на масленицу приглашают в гости – тёщу. ЮП+
4-300 орбиты планет не имеют такую форму – круглую. Д+
4-1200 «Ангара» - космодром в Плесецке. ЮП+
3-1200 Ворошилов передал их семи городам как памятники – английские танки. ЮП+
4-1500 спутник Сатурна – Титан. ЮП+
5-1500 Месяц Месяцович – приходился Царь-Девице – матерью. ЮП-
3-1500 памятник в Батурине – пять гетманов – при которых Батурин был столицей Украины. -
ИТОГИ ТРЕТЬЕГО РАУНДА: +9900 / +9200 / +2100

Финал. Игроки убирают темы:
ВД: Африка
ЖП: Квартирный вопрос
ЮП: Пьесы
ВД: Кольца
ЖП: Обмен
ЮП: Бумага всё стерпит

Играется тема: «Дипломатия»
Летом 1829 года дипломатическое посольство Персии проследовало в Петербург через Москву. 16-летний принц Хозрев-мирза со слезами просил прощения у этой москвички «от имени своего народа». Назовите фамилию.


Василий Долгий: «Грибоедова» - верно – ставка 100 (+2200);
Жанна Подоляк: «Грибоедова-Чавчавадзе» - неверно – ставка 1500 (+7700);
Юрий Попов: «Грибоедова» - верно – ставка 5600 (+15500)
ИТОГОВЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ИГРЫ: +11 934 / +800 / +11 900


Жанна Подоляк вскрывает ячейку с брелоком и получает право продолжить игру.

Undertaker 10.04.2011 15:36

С возвращением Андрея Жданова;) Очень активно сыграл Андрей:) Жанна тоже сегодня смотрелась здорово, но увы со 2 попытки вытянула пустой брелок:( Юрию не повезло сегодня, сложно было Юрию что-либо поделать против таких активных и сильных игроков.

SuperWatch 10.04.2011 21:00

В следующую субботу, 16 апреля, играют:

Вадим КАРЛИНСКИЙАндрей ЖДАНОВ (1-0)Владислав КОРОЛЬ.

Вадим КАРЛИНСКИЙ играет с 1994 года; имеет 18 игр и 11 побед. Обладатель автомобиля 2009 года. В "доисторические времена" проиграл В.Мельникову, а следующую игру провёл спустя аж 10 с половиной лет: в первом полугодии КК-2005 он одержал две победы, а затем проиграл А.Севастьянову. Тем не менее, его набранной суммы (31050) вполне хватило для прохода в третьфинальные игры 1-го полугодия, где он обыграл А.Паевского и А.Смирнова, а в самОм финале проиграл А.Успанову. Первая попытка Вадима попасть в новую "ЗД" оказалась не самой удачной: несмотря на долгое лидерство по ходу игры, он проиграл В.Яцкевичу. Зато в 7-м цикле выбил из неё Н.Никифорова и далее продержался до самого конца, в последних двух циклах не попав в третьфинал (и даже установив в 10-м цикле антирекорд победной суммы для игрока-мужчины в новой истории СИ - 400 рублей). В АК-2009 Карлинский одержал четыре победы, после чего и вытянул "золотой ключик"; а в первом круге Игр 15-летия, лидируя большую часть игры, проиграл Г.Кузьминой.

Владислав КОРОЛЬ играет с 1995 года; имеет 5 игр и 0 побед. В доисторические времена проиграл Т.Кармановой, в КВ-4 - А.Друзю, в первом полугодии КК-2005 - Ю.Ласкину и А.Чернявскому, в 7-м цикле новой "ЗД" - Д.Белявскому, а в АК-2009 - А.Клейну. Несмотря на всё это, почти каждый раз старался показывать сильную игру.

Raykoffff 10.04.2011 21:25

Эфир 10 апреля 2011 года
Автомобильный Кубок-2011, игра двадцатая четвёртая

Жанна Подоляк (ЖП) / Юрий Попов (ЮП) / Андрей Жданов (АЖ)

Первый раунд: 1). Колокола; 2). «Дикое» в искусстве; 3). Памятники и статуи; 4). Рукоделие; 5). Выдуманные города; 6). Шуты.
6-300 Г.Отс: «Да, я шут, я циркач!» - фильм – «Мистер Икс». ЖП+
2-300 аукцион.
+300 / 0 / 0
ЖП: «Номинал»
«Собака была дикая, и лошадь была дикая, и корова была дикая, и овца была дикая, и свинья была дикая, и все они были дикие-предикие и дико блуждали по Мокрым и Диким лесам». Назовите сказку Киплинга – «Кошка, которая гуляла сама по себе»
+600 / 0 / 0
ПК: «Браво!»
2-400 Н.Мандельштам: «Дикая и яркая поэтесса» - М.Цветаева. –
2-500 сыграл Сталина в фильмах «Третий удар» и «Сталинградская битва» - А.Дикий. АЖ-
4-300 мама Д.Даррела вязала шерстяные костюмчики для – обезьянки. ЖП+
4-400 предприятие «Снежинка» - кружево – вологодское. ЖП+
ПК: «Вам ли этого не знать! Вы из Вологды»
ЖП: «Действительно»
4-500 болгарский крестик отличается от простого – четырьмя стежками. ЖП-
/ЖП: «Ну, там три стежка?!»
ПК: «В болгарском? Нет»/
4-200 кот для ЮП. «На карте не ищи», 500.
на фото со спутника – остатки моря – Аральского. ЮП+
1-300 колокола храма Рождества Христова близ Шипки отлили из «отходов войны» - стрелянных гильз. АЖ-, ЖП-
6-200 в покере может заменить любую карту – джокер. ЖП+
1-400 из Гарварда колокола вернулись в монастырь – Свято-Данилов (в Москве). ЖП+
1-500 инструмент, состоящий из больших и малых колоколов, соединённых с клавиатурой – карильон. АЖ+
4-100 рыболовный и вязальный – крючок. АЖ+
3-500 Ф.Раневская – Ляля – фильм – «Подкидыш». АЖ+
3-400 «Дорифор» - копьеносец. АЖ+
/АЖ: «А, по-моему, это мужик с копьём идёт… Копьеносец!»/
5-500 Г.Г.Маркес – город – Макондо. АЖ+
5-400 Касл-Рок – псиатель – С.Кинг. ЮП+
5-300 Н.Носов расположил города Давилон, Грабенберг…- на Луне. ЖП+
5-200 кот для ЮП. «Праздники», 500.
город на Неве – праздник для выпускников – «Алые паруса». ЮП-
3-300 13.III.1904 – мирное решение спора о границе между Чили и – Аргентиной. АЖ+
/По истечении времени на обдумывание Пётр Кулешов обращается к игрокам: «Географы! Чили с чем граничит?!», после чего Андрей Жданов нажимает на кнопку и даёт верный ответ/
ПК: «Самая протяжённая граница Чили – безусловно, с Аргентиной»
5-100 предприятие Монстрополиса, добывающее детский плач – Корпорация монстров. АЖ+
3-200 под струями Большого каскада в Петергофе – герой – Самсон. ЖП+
2-200 «дикое» направление в живописи – фовизм. ЖП+
1-200 митрополит Иона Сысоевич строил звонницу в Ростове – имя главного колокола – Сысой. ЮП+
6-400 остров Соммерс, пожалованный Лакосте – необитаемый. АЖ+
ПК: «Там [в Финском заливе] их полно… И почти все необитаемые…»
6-500 1514 г. – взятие войсками Василия III города – Смоленска. АЖ+
6-100 ослиные уши и хвост символизировали концы – шутовского колпака. АЖ+
3-100 Павлоград – гусар на бронзовой скамейке – поручик Ржевский. ЖП+
2-100 «Дикая Роза Семёновна» - пародия на сериал – «Дикая Роза». АЖ+
1-100 роман Хемингуэя – «По ком звонит колокол». АЖ+

ИТОГИ ПЕРВОГО РАУНДА: +1900 / +600 / +2800

Второй раунд: 1). Учёные; 2). Ратное дело; 3). Ну, ты сказал!; 4). Корабли; 5).Вопросы от… ; 6). Ткани.
6-400 кот для ЖП. «Сказка – ложь», 200.
огромный живой скелет – Кощей Бессмертный. ЖП+
6-600 делалась из волокон рогоза – рогожа. АЖ+
2-1000 оружие, впервые применённое во время осады Порт-Артура – миномёт. АЖ+
2-800 «B-29» одно время базировались в украинском городке с «мирным» названием – Миргороде. АЖ+
2-600 в «Дон Жуане» описано взятие – Измаила. АЖ+
2-400 в состав мотострелкового батальона РФ входит рот – 3. АЖ+
/После зачёта ответа Андрей Жданов облегчённо вздыхает/
2-200 гиппарх командовал родом войск – конницей. АЖ+
4-200 пассажирский турбореактивный самолёт средней дальности французы назвали в честь судна – «Каравелла». –
/ПК (улыбаясь): «Никто не рискует?»
АЖ: «Не-а»/
4-400 Б.Диаш создавал корабли для экспедиции – В.да Гамы. ЖП-
4-600 внучка Бисмарка «окрестила» бутылкой шампанского линкор – «Бисмарк». ЮП+
3-600 доктор Ливси: «Я считаю свои долгом сохранить вас в целости для короля Георга… и для…» - «…виселицы». ЮП+
3-400 А.Кавади: «Я узнавал, что мои знакомые – мафиози, лишь когда…» - их арестовывали. ЮП-, ЖП+
3-800 С.Дали: «Каждое утро, пробуждаясь, я испытываю удивительную радость, радость быть…» - «…Сальвадором Дали». АЖ+
4-800 атомный ракетный крейсер, называвшийся «Куйбышев» и «Юрий Андропов» - «Пётр Великий». ЮП-
1-600 опровергая алхимиков Г.Бургаве не получил золото, 15 лет нагревая – ртуть. ЮП+
1-400 перед защитой кандидатской диссертации россиянину надо сдать экзамены по специальности, философии науки и… - иностранному языку. ЖП+
1-800 кот для АЖ. «Отец и сын», 1000.
фамилия разбогатевшего крестьянину, купившего частицу «де» - Бальзак. АЖ+
6-800 книга «Вспоминая Виндзор» - бывший король – Эдуард VIII. ЖП+
6-1000 аукцион.
+3300 / +1200 / +8200
ЖП: «Ва-банк»
АЖ: «Я, знаете, спасую, наверное»
В российской армии фланель начали использовать фланель в этом качестве ещё в начале XVIII века
+6600 / +1200 / +8200
1-1000 аукцион.
ЖП: «Ха-ха-ха… 1300»
АЖ: «Ну, две попробуем…»
ЖП: «Чёрт, как неохота терять набранное-то!.. 3000»
АЖ: «Играйте, Жанна!»
Этот «учёный» появился в Британии в 1956 г. благодаря группе ядерных физиков, желавших сделать свои достижения понятными для широкого круга публики – журнал «New scientist». ЖП-
ЖП: «Ну, что ж поделать…»
+3600 / +1200 / +8200
5-1000 вопросы задают ученики гимназии села Учалы (Башкортостан)
старуха хотела убить девушку, но она только долгое время пролежала в коме – орудие преступление – веретено. ЖП+
5-800 с помощью перочинного ножа И.Кулибин сделал за одну ночь – часы («…которые, к сожалению, ходить не могли»). –
5-600 беды и несчастья разлетелись из-за чрезмерного любопытства – Пандоры. АЖ+
5-400 синоним подделки – дерево – липа. АЖ+
5-200 отходами производства была наполнена голова мультяшного героя – Винни-Пуха. АЖ+
4-1000 первый в мире арктический ледокол – «Ермак». АЖ+
1-200 учёный с цветком ландыша на банкнотах Швеции – К.Линней. ЖП+
3-200 оценил справедливость слов «Армия марширует желудком» при похоже на Россию – Наполеон Бонапарт. ЖП+
6-200 Европа XVII века – ткани из хлопка называли бархатом для – бедных. ЖП+

ИТОГИ ВТОРОГО РАУНДА: +5200 / +1200 / +10400

Третий раунд: 1). Злаки; 2). И это всё о нём; 3). Бразилия; 4). Поют герои песен; 5). Собаки; 6). Шахматы.
1-900 может вырасти до 38 м – бамбук. ЖП+
1-1200 кот для АЖ. «Германия», 1500.
Нюрнберг, улица Ренвеге – школа имени «железного» человека – О.фон Бисмарка. АЖ+
1-600 фильм «Добро пожаловать или Посторонним вход воспрещён» - торт вручали за маскарадный костюм – кукурузу. ЖП+
1-1500 1961 г. – СССР закупил зерно в 2 странах – США и Канаде. –
1-300 луговик – единственный злак, континента – Антарктиды. ЖП+
5-900 Рэсси – любимица – Электроника. АЖ+
5-600 гонка на собаках «Юкон» - штат – Аляска. АЖ+
3-900 индейцы верят, что в полнолуние амазонские дельфины выходят на берег на страх и соблазн девицам в облике – молодых людей невиданной красоты. АЖ+
/АЖ: «Ну пусть… В мужском, красивом таком облике…»/
/О чём… Почему за 900…/
5-300 Юрия Деточкина едва не разоблачили сигареты – «Друг». АЖ+
5-1200 породу Лхаса апсо вывели жители гор – Тибета. АЖ+
/Тибет – горы??? Высокогорная равнина ведь!/
3-600 «А давайте закурим! По-нашему, по-бразильски!» - фильм – «Здравствуйте, я ваша тётя!». АЖ+
3-300 74% населения исповедуют религию – католицизм. ЖП+
/Надо бы уточнять в вопросе, что требуется назвать религиозную ветвь, а иначе как отсекать христианство? А вопрос ведь за 300/
3-1200 аукцион.
+7300 / +1200 / +16400
ЖП: «1300»
АЖ: «На здоровье»
Колесо обозрения на пляже Копакабана уже рекламируют два спортивных мероприятия 2016 г. – Олимпийские игры в Рио-де-Жанейро и это – Паралимпийские игры. ЖП+
+8600 / +1200 / +16400
3-1500 «белые простыни Мараньяна» - дюны. ЮП-, АЖ-
2-900 «Он хром, как дьявол, и такой же злой» - Николя говорил Анжелике де Санса о – Жоффрее де Пейраке. ЖП+
2-1200 кот для ЮП. «Распасы», 1500.
единственная карточная игра, признанная МОК видом спорта – бридж. ЮП+
4-900 «А как известно, мы народ горячий…» - Бременские музыканты (переодетые разбойниками). АЖ+
ПК: «Энтин, Гладков»
4-600 «…Конечно, я не мельница, // Но я и не осёл!» - кот в сапогах. АЖ+
5-1500 английская легенда: на шёрстке собачек вельш корги пемброк остались следы использования эльфами – их запрягали в упряжки. АЖ-, ЖП+
2-600 «Он стал незримым при петушином крике» - призрак отца Гамлета. АЖ+
4-1200 «Я была навеселе, // И летала на метле…» - Баба-Ёшка (м/ф «Летучий корабль»). АЖ+
2-300 «…Какие ножи крепкие, серпы, плуги умел выковывать» - «важный живописец» - кузнец Вакула. АЖ+
2-1500 «…У него была всего только жалкая картонка из-под шляпы, в которой лежал бутерброд и его жалкие кальсоны» - министр-администратор («Обыкновенное чудо»). АЖ+
4-300 «Я был когда-то странной // Игрушкой безымянной…» - Чебурашка. ЖП+
4-1500 «Запомнила я с детства наизусть, // Что в замках тоже змеи обитают…» - принцесса Альбина (фильм «Не покидай»). –
6-300 «столовый прибор» на шахматной доске – «вилка». АЖ+
6-600 А.Алёхин проиграл М.Эйве, не увидел на коленях жены в зале Чесса – кота. АЖ+
6-900 проспект имени Остапа Бендера – шахматная столица – Элиста. ЖП+
6-1200 публиковал в журнале «Руль» шахматные задачи и шахматные сонеты – В.Набоков. –
6-1500 аукцион.
ЖП: «Номинал»
АЖ: «Давайте спасую опять… Не люблю я шахматы»
Если официант этого парижского кафе не выполнит заказ за 10 минут, счёт клиента уменьшается каждую минуту; не съев принесённое за 10 минут, клиент увеличивает счёт – шахматные часы неумолимы – «Режанс»
ЖП: «Не знаю ни единого парижского кафе…»
АЖ: «Не то, которое… До сих пор может оно, «Режанс», есть?!»

ИТОГИ ТРЕТЬЕГО РАУНДА: +10700 / +1200 / +19400

Финал.
Игроки убирают темы:
ЮП: «Журналисты»
ЖП: «Вокруг футбола»
АЖ: «Портреты»
ЮП: «Острова»
ЖП: «Награды и премии»
АЖ: «Что из чего»

Играется тема «Прозвища»

В стихотворении Маяковского крестьяне Акуловки, начитавшись газет, из уважения прозвали так местного самогонщика. Не в бровь, а в глаз: в переводе с итальянского прозвище означало «бутылка».

Юрий Попов: ответ «фиаско» - верно – ставка 1200 (+2400)
Жанна Подоляк: ответ «Бодега» - неверно – ставка 300 (+10400)
Андрей Жданов: ответ «Баталья» - неверно – ставка 16 (+19384)

ИТОГОВЫЙ СЧЁТ ИГРЫ: +10400 / +2400 / +19384

Жанна Подоляк вытягивает пустой брелок и превращает участие в розыгрыше.

Статистика ответов:

Жанна Подоляк 28/6
Юрий Попов 8/4
Андрей Жданов 39/5

Каа 10.04.2011 23:16

Цитата:

Сообщение от Raykoffff (Сообщение 28458)
2-800 «B-29» одно время базировались в украинском городке с «мирным» названием – Миргороде. АЖ+

Это были B–17.

Каа 11.04.2011 00:17

Цитата:

Сообщение от Raykoffff (Сообщение 28458)
Жанна Подоляк: ответ «Бодяга» - неверно – ставка 300 (+10400)

Не «Бодяга», а «Бодега».

Raykoffff 11.04.2011 05:14

Цитата:

Сообщение от Каа (Сообщение 28459)

Я тоже подумал, что для B-29 Superfortress рановато, полез искать и вот что нашёл (http://www.airwar.ru/history/av2ww/a...c/frantic.html):

Цитата:

Целью миссии была бомбардировка ряда объектов на территории противника, в том числе крупного венгерского железнодорожного узла Дебрецен (Debrecen). На него Эйкер повел отдельную группу из 130 "Летающих крепостей" и 70 "Мустангов".
Или "Летающая крепость" и "Суперкрепость" - прозвища разных самолётов?

Raykoffff 11.04.2011 05:16

Ворд-гад... Спасибо, исправлено

Raykoffff 11.04.2011 05:22

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 28444)
"Своя игра" видом спорта - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!

Это потому что МОК её не признал в отличие от бриджа?! "Своя игра" (в т.ч. телевизионная) подразумевает:
а) Главенство соревновательного компонента
б) Заранее извсетные правила соревнования.

Чем же не спорт?!

Евгений Машеров 11.04.2011 07:03

Разные.
Flying Fortress - B-17
Superfortress - B-29 (и В-44, но он в серию не пошёл, а также послевоенный В-50, впрочем, это всё глубокие модернизации В-29)
Stratofortress - B-52
Просто журналисты их всех могли именовать "Летающие крепости"


Часовой пояс GMT +3, время: 02:18.

vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co