Форум СИ

Форум СИ (http://www.forumsi.org/index.php)
-   Беседка (http://www.forumsi.org/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Этот "подлый" Гэллап (http://www.forumsi.org/showthread.php?t=255)

Сергей Ильвовский 04.01.2010 21:00

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N. (Сообщение 21722)
То, что я описал возможные причины, не значит, что все описанное в посте, который Вы цитируете, существенно влияет на меня.
Ватные ноги проходят с первым вопросом, все же остальное гораздо больше зависит не от опыта, хотя от оного хуже, как правило, не бывает. Основное влияние оказывает то, подходят ли личные психофизические качества человека под то, что предъявляет к нему игра. И если не подходят, то никакой опыт не поможет, а если подходят, как, например, у Маркина, то и отсутствие большого опыта - не помеха.

Ну зачем же пытаться противоречить своим же собственным словам?

Я сам далеко не новичок и в теле- и в киносъёмках и сам прекрасно знаю, что Вы описали всё совершенно правдиво и в первый раз такое бывает и во второй вполне может быть и даже больше - съёмка - вещь такая - к ней привычка нужна.

Да и Маркин, если мне не изменяет память, свою первую телеигру проиграл всё же.

vulpes 04.01.2010 21:24

petr8, по собственному опыту могу сказать, что может быть влияет результат на очном отборе + в принципе способность что-то показать в игре (т.е. если видно, что человек, допустим, жмет, но не успевает - обжимают, т.к. кнопка, что бы тут не говорили, существенная влияющая величина) даже если человк проиграл, или чтот называется "смотрибельность" игрока (бывают игроки, которые просто своим присутствием как-то оживляют игру). Результат игры влияет, но по моей практике могу сказать, что не только он и даже не столько он (я после своей первой игры был уверен, что меня больше и близко не подпустят, однако подпустили, и даже очень близко :) ).

petr8 04.01.2010 21:35

vulpes,
А в скольких игр Вы участвовали?

vulpes 04.01.2010 22:00

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 21714)
Ага.

А есть люди, которые уже и больше 10 раз сыграли, и ни разу не выиграли! :D

И кто же эти люди? Есть только один человек, сыгравший ровно 10 игр и ни разу не победивший - Дмитрий Никифоров. Но его поражения объяснить чем-то рациональным практически невозможно, человеку именно что не везёт, хотя игррок он довольно сильный. Причём последняя его игра была в юбилейной серии, а до этого он играл довольно давно.

vulpes 04.01.2010 22:00

Цитата:

Сообщение от petr8 (Сообщение 21728)
vulpes,
А в скольких игр Вы участвовали?

В трёх играх.

petr8 04.01.2010 22:06

vulpes, скажите, пожалуйста, если не секрет :), Ваши имя фамилию, в каком розыгрыше Вы участвовали? Хотелось посмотреть на Ваше выступление в СИ.

Сергей Ильвовский 04.01.2010 22:21

Цитата:

Сообщение от vulpes (Сообщение 21729)
И кто же эти люди? Есть только один человек, сыгравший ровно 10 игр и ни разу не победивший - Дмитрий Никифоров. Но его поражения объяснить чем-то рациональным практически невозможно, человеку именно что не везёт, хотя игррок он довольно сильный. Причём последняя его игра была в юбилейной серии, а до этого он играл довольно давно.

Правильно - "не везёт".

А почему 10 раз "не везёт" (я думал, что юбилейной была 11 игра, прошу прощения), а он всё играет и играет.

А были люди сыгравшие всего 2 раза, но выигравшие одну из игр (т.е. их результативность была - 50%).

Почему-то им "не повезло" совершенно по другому.

Я абсолютно ничего не имею лично против Никифорова, но, согласитесь, такое положение не может не вызывать недоумения. Тем более, что дело вовсе не только в нём. Согласитесь, что игрок, который выиграл только один раз, зато проиграл 5, причём один раз в глубоком минусе, а ещё один и ли даже два раза в нуле (т.е. не имел права отвечать на финальный вопрос) - тоже вызывает некоторое недоумение, мягко говоря.

Таких примеров много вообще-то.

Тем более, что игроков, которых допустили играть только один раз - более 58%, а два - ещё более 14%. А всего - 700 человек из 965.

И в то же время игроков, сыгравших по 5 и более раз всего 139 и из них по 10 и более - 65, а по 20 и более - 27.

Вот постоянное нахождение на экране одних и тех же лиц и привело к резкому падению зрительского интереса и других причин - нет!

vulpes 04.01.2010 22:27

Цитата:

Сообщение от petr8 (Сообщение 21731)
vulpes, скажите, пожалуйста, если не секрет :), Ваши имя фамилию, в каком розыгрыше Вы участвовали? Хотелось посмотреть на Ваше выступление в СИ.

Ефимов Роман Борисович (есть ещё Роман Сергеевич Ефимов, но это не я), играл в 2005, 2007 и 2009 году, правда похвастать особо нечем.

vulpes 04.01.2010 22:34

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 21733)
Правильно - "не везёт".

А почему 10 раз "не везёт" (я думал, что юбилейной была 11 игра, прошу прощения), а он всё играет и играет.

Вот именно потому, что он действительно играет, а не ковыряется в носу, стоя за тумбочкой.
Цитата:

А были люди сыгравшие всего 2 раза, но выигравшие одну из игр (т.е. их результативность была - 50%).

Почему-то им "не повезло" совершенно по другому.
В смысле?
Цитата:

Я абсолютно ничего не имею лично против Никифорова, но, согласитесь, такое положение не может не вызывать недоумения. Тем более, что дело вовсе не только в нём. Согласитесь, что игрок, который выиграл только один раз, зато проиграл 5, причём один раз в глубоком минусе, а ещё один и ли даже два раза в нуле (т.е. не имел права отвечать на финальный вопрос) - тоже вызывает некоторое недоумение, мягко говоря.
Проиграть тоже можно по-разному. И игрок, выигравший три игры, и не проигравший ни одной тоже может вызывать недоумения - всё зависит от многих факторов.
Цитата:

Вот постоянное нахождение на экране одних и тех же лиц и привело к резкому падению зрительского интереса и других причин - нет!
"Карфаген должен быть разрушен!" (с). Посмотрим в конце марта.

Сергей Ильвовский 04.01.2010 22:41

Цитата:

Сообщение от vulpes (Сообщение 21735)

"Карфаген должен быть разрушен!" (с). Посмотрим в конце марта.

Пока что уже завтра-послезавтра (если Новогодние праздники не задержат) можно будет уже посмотреть результаты рейтинга по Москве по всему Кубку 15-ти ления, а через неделю и по России.

Хотя я Вам сразу могу сказать - зрелище не слишком весёлое, хотя и не катастрофичное, как в 2007 году.

Nikolaev N. 04.01.2010 23:33

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 21725)
Ну зачем же пытаться противоречить своим же собственным словам?

Своим словам я не противоречу, я возражаю против произвольного их трактования и неадекватного их использования в качестве аргумента.

petr8 04.01.2010 23:43

vulpes, хорошая игра была (это та, где Лев Орлов был соперником). Эта не последняя Ваша игра была?:)

Сергей Ильвовский 04.01.2010 23:57

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N. (Сообщение 21740)
Своим словам я не противоречу, я возражаю против произвольного их трактования и неадекватного их использования в качестве аргумента.

Давайте проверим:

Вот это разве не Ваши собственные слова о том, как чувствует себя порой игрок, даже такой опытный как Вы?

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N. (Сообщение 20080)
Можно на очном отборе разгромить Вассермана, но, встав к игровой тумбочке, ничем себя не проявить. Причины? Вот они:
1. Самая главная - элементарные ватные ноги, дрожащие руки и туман в голове от того, что тебя сейчас снимают, а потом покажут всей стране. У многих это проходит, но не у всех.
2. Плохое физическое самочувствие. Опять же, у новичков это больше проявляется, поскольку опытный игрок знает, как готовиться, что надо сделать обязательно, а чего нельзя делать ни под каким видом, причем правила эти сугубо индивидуальны.
3. У человека могут быть какие-то личные неприятности, от которых на время игры надо абстагироваться, но, опять же, не все это могут.
4. Технические вопросы работы с кнопкой и лампочкой.

Поэтому Мирослав абсолютно прав в том, что случайно к игровому столу никто не встает, все проходят через достаточно сложный отбор. Другое дело, что никакой отбор не гарантирует и не может гарантировать хорошей игры претендента.

Просто я всё это ещё приложил к игроку, который играет вообще в первый раз!

И много у него шансов что-то выиграть, особенно если его поставили к очень опытным соперникам?

А второго шанса ему не дали и таких как он - 562 по статистическим данным, т.е. более 58%.

Классические "мальчики для битья" и ничего более.

vulpes 04.01.2010 23:58

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 21737)
Пока что уже завтра-послезавтра (если Новогодние праздники не задержат) можно будет уже посмотреть результаты рейтинга по Москве по всему Кубку 15-ти ления, а через неделю и по России.

Хотя я Вам сразу могу сказать - зрелище не слишком весёлое, хотя и не катастрофичное, как в 2007 году.

А причём тут Кубок 15-летия? Там как раз сплошь гроссмейстеры играли, вот новые игры будут в основном с малоизвестными и новичками, т.е., следуя вашей логике, рейтинг должен возрасти значительно (я не имею в виду "на значительное число мест в итоговой таблице" - там +-0,3% в рассматриваемой области могут дать +- 20 позиций, а именно в абсолютном исчислении).

Цитата:

Просто я всё это ещё приложил к игроку, который играет вообще в первый раз!
И много у него шансов что-то выиграть, особенно если его поставили к очень опытным соперникам?
А второго шанса ему не дали и таких как он - 562 по статистическим данным, т.е. более 58%.
Классические "мальчики для битья" и ничего более.
Вы хотите сказать, что у всех, играющих первый раз, эти факторы что называется сходятся в точку? У кого-то это может быть, но явно у меньшинства (большая часть мандражеров отсеивается на очном отборе).
"Таких как он - 562", а тех, кто вообще ни разу не играл на порядок больше. Или их попросить подождать, пока "такие как он" играть научатся?

vulpes 04.01.2010 23:59

Цитата:

Сообщение от petr8 (Сообщение 21741)
vulpes, хорошая игра была (это та, где Лев Орлов был соперником). Эта не последняя Ваша игра была?:)

На данный момент последняя, но ПМСМ, всё же недостаточно хорошая - ряд вопросов я упустил.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:18.

vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co