Форум СИ

Форум СИ (http://www.forumsi.org/index.php)
-   Беседка (http://www.forumsi.org/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Новодевичий монастырь (http://www.forumsi.org/showthread.php?t=408)

Raykoffff 28.07.2010 15:02

Цитата:

Сообщение от Alv (Сообщение 24843)
а еще избалованные арабские женщины оральных ласк требуют (об этом в учебниках стыдливо умалчивается), что для настоящего мужика, конечно, неприемлемо.

А эти дровишки ещё откуда?! :confused:

Alv 28.07.2010 15:35

А читал когда был студентом: ребята с истфака МГУ на какую-то пьянку принесли методичку "для своих" - похохмить, перед девушками блеснуть и так далее. Тогда ведь никто не верил. что такое вообще возможно. Сказали, что эта книжечка из читального зала, но они за шоколадку уговорили библиотекаршу выдать ее на ночь. Называлось это в "методичке" что-то типа "поцелуев в женские срамные места".

Сергей Ильвовский 28.07.2010 17:00

Цитата:

Сообщение от Alv (Сообщение 24845)
А читал когда был студентом: Называлось это в "методичке" что-то типа "поцелуев в женские срамные места".

Тогда понятно... :(

Alv 29.07.2010 08:55

Я, разумеется не историк и не могу подтвердить этот анекдот ссылками на какие-то архивы и так далее. То, что это не афишировалось ив царское России и в СССР понятно. Впрочем, по нашим временам - это не такой уж и компромат, это раньше читалось, как жесткая порнография. Может быть, в какой-нибудь новой книге и про это скажут. А не скажут - немного и потеряем. Мне это запомнилось, потому что информация казалась очень уж скандальной, неожиданной и необычной. Про этот обычай, якобы распространенный у мусульман (насколько это соответстововало действительности - не знаю, информационная война во все времена велась) донесли Владимиру наравне с известием об исламском запрете на спиртное. Помню еще, что есть две версии: по первой об этом обычае, якобы распространенном среди мусульман того времени рассказали посланные с дипломатической миссией дружинники, а по другой – «компромат слили» христианские миссионеры.

Nikolaev N. 29.07.2010 13:01

Одного пятикратного намаза достаточно, чтобы отвратить от принятия ислама взрослого человека. Понятно, что детям, родившимся в мусульманской стране, деваться некуда, решено за них и без них.

Сергей Ильвовский 29.07.2010 15:02

О! Теперь уже и за ислам принялись!

Nikolaev N. 29.07.2010 15:55

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 24849)
О! Теперь уже и за ислам принялись!

Так Владимир и его рассматривал, наряду с другими религиями.

Raykoffff 29.07.2010 16:04

Цитата:

Сообщение от Alv (Сообщение 24845)
Называлось это в "методичке" что-то типа "поцелуев в женские срамные места".

Вот как Вы себе это представляете в рамках мусульманского менталитета и тамошнего статуса женщины?! Вообще упоминание глагола "требовать" при упоминании арабских дам - оксюморон.

Raykoffff 29.07.2010 16:08

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N. (Сообщение 24848)
Одного пятикратного намаза достаточно, чтобы отвратить от принятия ислама взрослого человека. Понятно, что детям, родившимся в мусульманской стране, деваться некуда, решено за них и без них.

В дореволюционной России может и без столь жёсткого требования, но по факту - молились богу даже чаще. А кришнаиты мантру свою обязаны так и вовсе 1728 раз за день прочитать и то многие взрослые, да в двадцатом веке клюнули.

Avtor 29.07.2010 16:24

Ребята, я нашел!!! Нашел, где читал об этом.
Итак, Бычков А. Киевская Русь. М., 2005 г. стр.311:
«Если бы не любовь Владимира к Зеленому Змию, могли бы принять Ислам, хотя окончательно отговорили его греки, сообщившие Владимиру, что мусульманские женщины – о, ужас! – занимаются оральным сексом…».
Как это в рамках мусульманского менталитета и статуса женщин, честное слово, не знаю. Но, с другой стороны, если взять настоящий, не адаптированный для детей вариант «1001 ночи» - там же сплошная эротика…
Далее у Бычкова есть интересное замечание о том, в какую веру мы тогда крестились:
принял веру греческую. Какую? Арианство, конечно. Ибо именно о подобносущности Христа говорит «Повесть» (временных лет)». То есть, мы по ошибке приняли еретический вариант Христианства (!), осужденный на нескольких соборах. Сам Арий на одном из таких соборов был отравлен.

Валерий и Светлана Рыжовы. "Раннехристианские общины и становление Церкви. //История. N 32. М., 2003 г. стр. 12-14:
«В самом деле, возможно ли на церковном соборе решить, от кого исходит Святой Дух - только от Бога-Отца (католическая точка зрения) или еще и от Бога-Сына (православная догма)? Существовал ли Бог-Сын вечно (т.е. равноправен ли он Богу-Отцу?) Или, будучи созданным Богом-Отцом, Христос является существом более низкого порядка? (Арианство). Является Бог-сын "Единосущным" Богу-Отцу, или он толь¬ко "Подобносущен" ему? В греческом языке эти слова отличается все¬го одной буквой - "йотой", из-за которой и спорили ариане с христианами, и которая вошла в поговорки всех стран и народов ("не отступить ни на йоту"). Имеет ли Христос две природы (божественную и человеческую - ортодоксальное христианство), или же только одну (божественную - монофизиты)? …
В процессе борьбы с находящимися в меньшинстве общинами, стремившимися сохранить традиции ранних христиан, постепенно укреплялись направления, склонные приспосабливать религию к целям правящих классов. В результате этой борьбы и родилась церковь в современном понимании этого слова: вместо демократических общин в ряде стран появилась авторитарная церковная организация...
В результате, когда в IV веке Арий попытался противопоставить рационализм своего учения мистицизму церковных догм ("Безумцы, ра¬тующие против меня, берутся истолковать бессмыслицу"), спор закон¬чился не просто принятием резолюции, осуждающей отступника, а отрав¬лением Ария во дворце святого и равноапостольного императора Конс¬тантина и жестокими гонениями на сторонников ересиарха...
Возникновение церкви позволило объединить учения разных общин, взяв за основу направление, возглавляемое апостолом Павлом, которое полностью порвало с иудаизмом и стремилось к компромиссу с властью».

Мне, кстати, арианство больше нравится (чем православие). Арий был умный человек и пытался спокойно во всем разобраться, а его противники размахивали крестами и орали: «Верую, потому что абсурдно».

alter_ego 29.07.2010 20:41

Значит, так, уважаемые господа. Достали.
1) Вы, господин Рыжов, как легко видеть, книгу господина Бычкова попросту не читали. А то знали бы, что главный сенсационный вывод упомянутого Бычкова - Владимир Красное Солнышко тайно принял ислам, а вовсе не христианство; если лень читать самое книгу, то см. http://dbartosh.livejournal.com/10596.html.

Специально для господина Ильвовского: ислам и мусульманство - это одно и то же.

2) Никакие пассажи Бычкова доверия более или менее мыслящих людей не заслуживают - см. отзывы о его творениях профессора Чудинова - например, www.runitsa.ru/publications/publication_340.php.
3) И, наконец, где источник познаний господина Бычкова об особенностях мусульманского секса? Очевидно, та самая методичка, полученная за шоколадку?

Каа 29.07.2010 20:49

Цитата:

Сообщение от Avtor (Сообщение 24853)
...а отравлением Ария во дворце святого и равноапостольного императора Константина и жестокими гонениями на сторонников ересиарха...

Константин принял христианство лишь перед смертью (в форме арианства).
Однако вскоре император Константин (ум. в 337) поддержал ариан: Арианство было признано официально.

Сергей Ильвовский 30.07.2010 06:48

Цитата:

Сообщение от alter_ego (Сообщение 24854)
Специально для господина Ильвовского: ислам и мусульманство - это одно и то же.

А я где-то утверждал другое? :confused:

Avtor 30.07.2010 13:21

Я, между прочим, не утверждал, что Бычков – это какой-то сверхавторитет. Просто сообщил, что именно в его книге я об этом читал. Вообще, вопрос очень интересный. Надо бы найти время, порыться где-нибудь и выяснить.

По реплике Кирилла:
Совершенно верно, уникальный случай – НЕКРЕЩЕННОМУ императору Константину
был пожалован чин диакона (чтобы он мог присутствовать на заседаниях собора).
На Никейском соборе для включения в Новый завет рассматривалось более 80 Евангелий. Именно на нем Христос путем голосования был признан богом, причем –с небольшим перевесом голосов.
Об Арии:
Арий вначале был сослан императором Константином в Иллирию, потом он был призван им во дворец. После посещения императора с Арием случилось "крайнее расслабление желудка" и ересиарх умер в страшных мучениях.
Игнатов А. "Империя есть дражайшее на свете сокровище".//История. N 38. М.,
2001 г. стр.11.
Арианство еще долго боролось, поражение оно потерпело не потому, что было хуже православия, а потому, что людям скоро стало наплевать на все эти тонкости. Как и сейчас, когда практически никто изх так называемых верующих почти ничего не знает по истории своей религии и даже не понимает сути хритсианских обрядов.

Каа 30.07.2010 19:46

Но непохоже, что Константин желал смерти Ария. Похоже наоборот, Ария убрали, чтобы не дать встретиться с Константином.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:14.

vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co