Форум СИ

Форум СИ (http://www.forumsi.org/index.php)
-   Беседка (http://www.forumsi.org/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Шило - на мыло (http://www.forumsi.org/showthread.php?t=262)

Леонид 03.10.2007 12:13

Цитата:

Сообщение от Avtor
А стоит ли? Неужели роль никому не запоминающегося Черненко так привлекательна и престижна?..

Да в том то и дело, что и привлекательна (одна зарплата чего стоит. А известность?) и престижна – престижность должности президента страны, как я понимаю, очевидна!

Svet 03.10.2007 16:31

Цитата:

Сообщение от Avtor
Россия сейчас в каком-то абсурдном сюрреалистическом тупике: деньги есть, они обесцениваются и девальвируются в стаб.Фонде, а идей на что их потратить – нет.

«Средства у нас есть, у нас ума не хватает». Смотрю я на все происходящее и понимаю, что нам именно такового хозяйственного куркуля больше всего в России и не хватает. Кота Матроскина в президенты! От него толку было бы побольше, чем от всех преемников вместе взятых.
Ну а если серьезно, то, действительно, Путин-Кудрин-Греф демонстрировали удивительную беспомощность в поисках идей по использованию свалившихся на них деньжищ. И Олимпиаду сочинскую, наверное, продвигать стали от безысходности: ну хоть на что-то 12 млрд зеленых потратить! А то нам нефтедоллары из-за бугра шлют без остановок, и мы их обратно отсылать не успеваем. Много ли ума на такую экономическую политику надо?
И еще, очень огорчило решение Путина о вступлении в «Единую Россию». Ведь даже Ельцин, и тот – «я президент всех россиян». А Путин таковым быть расхотел. И. поскольку, я не поклонница «ЕР», то теперь, вроде как, оказалась в золушках. Нет, я не маленькая, все понимаю и розовых иллюзий не питала. Но, до этой недели наш главный и единственный правитель, по-крайней мере, вид делали, что для него все равны. А теперь есть более равные. Грустно как-то стало.

Avtor 03.10.2007 16:59

Светлана, насчет Кота, да и по всему остальному полностью согласен : )
По поводу двух предыдущих реплик – да просто мне хочется надеяться, что наша пресловутая и чрезмерно затянувшаяся «стабильность», которая на самом деле застой, перейдет во что-нибудь более позитивное. Вот и позволяю себе немного пофантазировать на тему возможного развития событий. Ведь обидно: у нашей страны сейчас появился невиданный шанс провести модернизацию следуя не путем Петра I, который «опустошил страну больше всякого неприятеля» (Ключевский), и не путем Сталина, который разорил российскую деревню, а за счет богатеньких буратин из Европы, которые вынуждены покупать у нас нефть и газ по невероятным и неправдоподобно высоким ценам. А мы топчемся на месте. Никогда за всю историю Россия не получала таких выгод от торговли. Но это не будет продолжаться вечно и когда-нибудь кончится. И мы снова окажемся у разбитого корыта – с нашими дорогами, которые с точки зрения не только немцев, но и даже белорусов, дорогами не являются. С нашими вечно текущими водопроводами и сочащимися дерьмом (простите за выражение) канализационными трубами. С полуразрушенными плотинами, с наполовину вырубленными, наполовину выжженными лесами (потому что наши самолеты тушат пожары почему-то в Греции, а не под Рязанью). С малообразованным и больным населением.
В общем, хочется перемен. Причем, к лучшему. Дожны же они когда-нибудь произойти. Как Вы думаете?

vulpes 03.10.2007 19:26

Avtor, прежде, чем дело дойдет до модернизации страны, надо хотя бы текущие (во всех смыслах) дыры залатать, чтоб хоть какая-то основа была, на которую опереться можно.

Nikolaev N. 04.10.2007 05:05

Цитата:

Сообщение от feliscatus
Зубков становится зиц-президентом. А ВВП через два месяца балотируется на новый срок - не досидел ведь, вроде может? ...

ПМСМ, нельзя избираться на третий срок подряд.
И почему многие уверены, что Путин хочет оставаться публичным политиком? Может быть, ему хочется гарантий безопасности и спокойного места председателя совета директоров Газпрома или Транснефти?

Avtor 04.10.2007 06:54

vulpes:прежде, чем дело дойдет до модернизации страны, надо хотя бы текущие (во всех смыслах) дыры залатать, чтоб хоть какая-то основа была, на которую опереться можно.
Ну,так я примерно об этом и пишу. А то - Великая энергетическая держава, а 90 % ее граждан за пределами Москвы и крупных городов в туалет на улицу бегают в метель и в мороз. С туалетами на улице и со многим другим надо бороться уже сейчас.А если цены на нефть и газ продержатся еще несколько лет - надо делать стратегические инвестиции. Иначе потомки не простят.

Nikolaev N: И почему многие уверены, что Путин хочет оставаться публичным политиком? Может быть, ему хочется гарантий безопасности и спокойного места председателя совета директоров Газпрома или Транснефти?
Ну для этого ему не было необходимости лезть в "ЕР", вызывая справедливое возмущение Светланы и многих других,которые чувствуют себя обманутыми.

Анатолий 04.10.2007 07:45

Цитата:

Сообщение от Avtor
vulpes:прежде, чем дело дойдет до модернизации страны, надо хотя бы текущие (во всех смыслах) дыры залатать, чтоб хоть какая-то основа была, на которую опереться можно.
Ну,так я примерно об этом и пишу. А то - Великая энергетическая держава, а 90 % ее граждан за пределами Москвы и крупных городов в туалет на улицу бегают в метель и в мороз. С туалетами на улице и со многим другим надо бороться уже сейчас.А если цены на нефть и газ продержатся еще несколько лет - надо делать стратегические инвестиции. Иначе потомки не простят.

Nikolaev N: И почему многие уверены, что Путин хочет оставаться публичным политиком? Может быть, ему хочется гарантий безопасности и спокойного места председателя совета директоров Газпрома или Транснефти?
Ну для этого ему не было необходимости лезть в "ЕР", вызывая справедливое возмущение Светланы и многих других,которые чувствуют себя обманутыми.

Дыры латать, конечно, необходимо, но сколько их? С каких начинать в первую очередь? И как?
Приведу один пример. На селе сейчас ужасающее положение (думаю, что ВВП, благодаря первой профессии, об этом хорошо информирован). Необходимы инвестиции в село. Но какие? Как известно, процентов 90 нашего аграрного комплекса принципиально не конкурентноспособно (а в нашей Иркутской области - 100 % - климат, батенька). Чем заниматься на селе?
Коммунальное хозяйство. Оно тоже принципиально не соответствует современным требованиям. Ну, и т.д. и т.п.
Нынешняя правящая элита во главе с ВВП считает, что положение можно выправить путём усиления вертикали власти. Не сомневаюсь, что плебисцит доверия Путину (в который фактически превращаются выборы в Госдуму ввиду присутствия его фамилии в списке ЕР в единственном числе) даст единороссам гораздо более 50 % голосов. Плюс последующее премьерство Путина при надёжном во всех отношениях Президенте Зубкове. Плюс последующее президенство Путина с 2012 по 2020 годы.
Не превратится ли это в длительный застой? Не знаю. Опасность в такой ситуации очень высока. Надо, однако отдать должное последовательной политике ВВП в следующем:
1. Использование благоприятных цен на энергоносители для избавления от казавшегося катастрофического внешнего долга и накопления золото-валютных резервов и стабфонда.
2. Постепенного отлучения от власти "олигархов" ("необходимо разделить власть и деньги"), вплоть до отправки особо непонятливых за решётку.
Как будут при этом бороться с коррупцией, которая буквально пронизывает всю государственную власть? С одной стороны - наследие "олигархического режима Ельцина", а с другой - неминуемая бюрократизация власти - её питательная среда.
В общем, как говориться, мне бы ваши проблемы.

vulpes 04.10.2007 20:12

Анатолий, по поводу долга - государственный долг снизился, а вот долги компаний (причем часто с большой долей госкапитала) возросли, причем в разы, так что - см. название темы. Что до сельского хозяйства - так оно по всей Европе на госдотации сидит, да еще и защищается таможенными пошлинами, так что изобретать тут ничего не надо, а вот обеспечить сельхозпредприятия техникой и удобрениями надо. Дел действительно много, но надо же с чего-то начинать, а на верху похоже просто ждут - авось само рассосется.

Анатолий 09.10.2007 09:01

Цитата:

Сообщение от vulpes
Что до сельского хозяйства - так оно по всей Европе на госдотации сидит, да еще и защищается таможенными пошлинами, так что изобретать тут ничего не надо, а вот обеспечить сельхозпредприятия техникой и удобрениями надо.

Что-то тема затихла, вот, решил поддержать.
Конечно, придётся поддерживать и техникой, и удобрениями - не оставлять же селян на выживание путём натурального хозяйства. как было 15 лет назад. Я - о стратегии на дальнее будущее. Просто наши госдотации из-за климатических условий должны быть слишком велики по сравнению с американскими или европейскими. И в этом смысле наш агрокомплекс не конкурентноспособен. Я те же 15 лет назад участвовал в областном совещании с нашими учёными-аграрниками и задал вопрос: чем вырубать и распахивать тайгу, чтобы потом получать по 10-15 зерновых ц/га, не лучше ли засадить поля тайгой и разводить соболей? Они в то время, как выяснилось, это даже приблизительно не считали. Между тем, в наших зверосовхозах выращивали норок и ч/б лис, качество меха которых было вообще несопоставимо с какими-нибудь европейскими. Тоже из-за климата - только при зимних температурах -30-45 у них отрастает такой мех. Сейчас все зверосовхозы области обанкротились, а возникшие там фермерские хозяйства едва-едва выживают за счёт дотаций из бюджета. Норки и лисы, кстати, убежали в Саяны и понемногу там размножаются (Вам. как vulpesу, было бы, думаю, интересно посмотреть на гибриды рыжих с чернобурками - похожи на немецких овчарок!).
Так вот, никаких подобного рода программ, насколько мне известно, не только не существует, они даже не разрабатываются. Управление с/х занимается "выживанием крестьян", при этом чиновники даже среднего звена уже понастроили себе коттеджи.

Леонид 09.10.2007 12:22

Цитата:

Сообщение от feliscatus
Путин ждет результатов думских выборов, а потом в стиле царя Бориса 31 декабря уходит на покой. Зубков становится зиц-президентом. А ВВП через два месяца балотируется на новый срок - не досидел ведь, вроде может? И не надо никаких просьб от Думы, которые уже озвучивал Миронов...

Да нет, скорее, изберут Зубкова, а он спам уйдет через пару лет. А Путин, к тому времени, вновь станет премьером и автоматически будет И.О. Далее см. историю 1999 года.
Прошу прощения. что - то раньше я просмотрел этот пост, а то давно уже отписался бы.

Nikolaev N. 09.10.2007 14:30

Цитата:

Сообщение от Avtor
Ну для этого ему не было необходимости лезть в "ЕР", вызывая справедливое возмущение Светланы и многих других,которые чувствуют себя обманутыми.

Место в Госдуме - дополнительная гарантия неприкосновенности + повод порассуждать о его желании быть спикером ГД.
Есть ли ему смысл оставаться первым лицом, как бы оно ни называлось: Президент РФ, Премьер-министр РФ, Президент Союза России и Белоруссии? Все эти официальные мероприятия по жесткому графику выматывают человека и - ради чего?
ВВП - довольно молодой физически здоровый человек, почему бы ему не пожить в свое удовольствие? Денег у него, мягко говоря, достаточно, можно и отдохнуть, побыв до пенсионного возраста на какой-нибудь синекуре.

Анатолий 09.10.2007 16:34

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N.
Место в Госдуме - дополнительная гарантия неприкосновенности + повод порассуждать о его желании быть спикером ГД.
Есть ли ему смысл оставаться первым лицом, как бы оно ни называлось: Президент РФ, Премьер-министр РФ, Президент Союза России и Белоруссии? Все эти официальные мероприятия по жесткому графику выматывают человека и - ради чего?
ВВП - довольно молодой физически здоровый человек, почему бы ему не пожить в свое удовольствие? Денег у него, мягко говоря, достаточно, можно и отдохнуть, побыв до пенсионного возраста на какой-нибудь синекуре.

Ну, Вы, Николай, даёте! (прошу прощения)
Не для того ВВП решил возглавить список ЕР, чтобы довольствоваться синекурой. Я в #22 вкратце изложил сценарий будущего, вот и Леонид это подтверждает. ВВП сейчас 55 лет. Напомню что Горбачёв в 54 только стал молодым Генсеком. Зубкова в марте изберут президентом (кампанию он уже, кстати, начал). Он пробудет не один год, а весь срок. Но во время этого срока конституцию немного скорректируют, сделав президента если не чем-то вроде президента ФРГ, то весьма близко к этому (скорее всего, типа польского), а реальная власть будет у премьер-министра. А ВВП уже дал согласие на эту должность! Ему в 2012 году будет только 59! И уже в президенты не нужно идти - срок для премьера не ограничивается - лишь бы его партия побеждала на выборах.
Правда, я хорошо помню, как всем нравился Брежнев в 1964 году... Да и Черчилль с Де Голлем народу надоедали.
Короче, далеко загадывать тяжело, но по поводу подобного сценария на ближайшие год-два готов держать пари. Ставлю бутылку "Байкальской"!

Леонид 09.10.2007 18:14

Цитата:

Сообщение от Анатолий
Зубкова в марте изберут президентом (кампанию он уже, кстати, начал). Он пробудет не один год, а весь срок. Но во время этого срока конституцию немного скорректируют, сделав президента если не чем-то вроде президента ФРГ, то весьма близко к этому (скорее всего, типа польского), а реальная власть будет у премьер-министра.

Анатолий, скорее всего, Зубков пробудет не весь срок (возраст все - таки). И я не уверен, что рольт президента будет корректироваться, скорее, увеличат срок полномочий до 5 - и или 7 - и лет (первое вероятнее). Но это будет другая конституция и будет исчисляться новый срок, вероятно, каждый год, делящийся на 5.

Сергей Ильвовский 09.10.2007 18:54

Вообще-то - Бриан, тоже голова! -rider-

vulpes 09.10.2007 19:55

Цитата:

Сообщение от Анатолий
(Вам. как vulpesу, было бы, думаю, интересно посмотреть на гибриды рыжих с чернобурками - похожи на немецких овчарок!).

:lol:
Вообще ведь сельское хозяйство модет быть очень разнообразным, поэтому для каждой климатической зоны можно найти что-то подходящее. Но для этого опять-таки этим надо заняться на государственном (или на худой конец областном или краевом) уровне. У нас же сейчас все идет снизу практически стихийно. Кому-то везет, большинству нет.
А что касается дальнейшей судьбы Путина и Зубкова - Зубков скорее всего пробудет весь срок "техническим президентом", т.е. просто транслятором Путина, который потом вернется либо на пост президента, либо станет/останется премьером, нос более широкими полномочиями, чем сейчас. Хотя возможен и такой вариант "трудоустройства" Путина, как возглавление им комитета по подготовке олимпиады в Сочи.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:29.

vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co