Форум СИ

Форум СИ (http://www.forumsi.org/index.php)
-   Игровая арена (http://www.forumsi.org/forumdisplay.php?f=30)
-   -   КонКВИЗтадор (http://www.forumsi.org/showthread.php?t=447)

Raykoffff 25.10.2010 09:24

Цитата:

Сообщение от DAV (Сообщение 26661)
Серьезней или непонятней, просто не пойму. Если общий сбой, то почему без проблем входит сын?

Общего сбоя нет?! Тогда не знаю...
Цитата:

Сообщение от DAV (Сообщение 26661)
Если я справедливо или несправедливо (это вопрос другой) обвинен в клонизме, то почему не предупрежден?

А вот предупреждать как раз не предупреждают. Клон или "клон" быстро сам поймёт, что наказан, изнывая в ожидании соперников на ОСИ. Но у Вас ведь совершенно другое!
Цитата:

Сообщение от DAV (Сообщение 26661)
Игр как раз у меня довольно мало, около 50, ОСИ, как я понял из правил, еще и не получил, в предвариловках котировался от 5400 до 5900.

Тогда будут судить по ОСО, насколько я понимаю. Оно с первых игр достаточно объективно отражает уровень осведомлённости. У эрудитов и клонов очень высокое ОСО при минимальном количестве игр сразу бросается в глаза.
Цитата:

Сообщение от DAV (Сообщение 26661)
Естественно, многие, с кем я играл и выигрывал, обвиняли меня в клонизме, не зная, что попали на игрока в СИ. Ну то есть по факту не жалко забить на этот аккаунт и создать новый, но просто такой ляп не будет красить сайт квиза.

Бороться за аккаунт, конечно можно и нужно. Но думать о том, что некоторые действия модераторов недостойны квиза - забудьте... Там гораздо худшее творят.
Цитата:

Сообщение от DAV (Сообщение 26661)
Я вас видел вчера днем в форуме, может спросите у бывалых участников или админов, в чем проблема? Мой ник там DAV7772

Могу конечно.

Raykoffff 25.10.2010 09:27

Хехе, ОСО-то у Вас 7295 (при стандартном 5000 для начинающих)! Не знающего о "Своей игре" и орущего "Клон!" можно понять... Но не оправдать конечно!

DAV 25.10.2010 09:55

Так Вы меня сейчас видите? Ну понимаю, что не в списке он-лайн, но как офф-лайн игрок я еще значусь?

Raykoffff 25.10.2010 10:07

Цитата:

Сообщение от DAV (Сообщение 26664)
Так Вы меня сейчас видите? Ну понимаю, что не в списке он-лайн, но как офф-лайн игрок я еще значусь?

Гм... Вот теперь уже нет. А тогда видел, ник нормально искался... Чудеса в решете, да и только!

DAV 25.10.2010 10:31

А кто Anz2008 и как ему написать? Потому что Коломбо не отвечает.

Raykoffff 25.10.2010 10:46

Цитата:

Сообщение от DAV (Сообщение 26666)
А кто Anz2008 и как ему написать? Потому что Коломбо не отвечает.

Коломбо редко бывает на сайте, скорее всего, Вашего письма он ещё не читал. Anz2008 - это Алексей Залесский, первый обладатель "честного" рубинового креста Конквизтадора, кстати, участвовавший в телеСИ. Установив историческое достижение, Алексей переключился на модераторскую работу. Как человек, имеющий отношение к миру интеллектуальных игр, он представляет эрудицию многих ЧГКшников-своячников и часто встаёт на защиту несправедливо обвинённых в клонизме. Однако выпустить из резервации все равно может только Коломбо.

Как написать? Понимаю, Вам внутренняя почта сайта сейчас недоступна, а как Вы Коломбо писали?

DAV 25.10.2010 12:25

Цитата:

Сообщение от Raykoffff (Сообщение 26667)

Как написать? Понимаю, Вам внутренняя почта сайта сейчас недоступна, а как Вы Коломбо писали?

В разделе "Помощь" - "Администратор" был указан обычный электронный адрес - туда и написал. Сейчас видел, что Вы на форуме написали о моей проблеме, еще раз примите мою благодарность. На адрес anz2008, указанный не на сайте, писать не хочу, это получается вторжение в личное пространство. Думаю, что раз на форуме есть пост, то рано или поздно кто-то откликнется. Хотя, читая эту тему, увидел нечто очень похожее на мою ситуацию парой страниц дальше, там игрок сыграл 200 игр, и не смог войти, ему постоянно говорилось, что пароль не верен, администрация ему ответила, что аккаунт удален, хотя игрок говорил, что даже не знал, где кнопка "удалить". Судя по тому, что Вы тоже в какой-то момент еще меня видели, а потом перестали, шайтан-машина то ли самостоятельно, то ли по чьей-то злой воле удалила меня.

Raykoffff 25.10.2010 12:55

Цитата:

Сообщение от DAV (Сообщение 26674)
В разделе "Помощь" - "Администратор" был указан обычный электронный адрес - туда и написал. Сейчас видел, что Вы на форуме написали о моей проблеме, еще раз примите мою благодарность. На адрес anz2008, указанный не на сайте, писать не хочу, это получается вторжение в личное пространство. Думаю, что раз на форуме есть пост, то рано или поздно кто-то откликнется. Хотя, читая эту тему, увидел нечто очень похожее на мою ситуацию парой страниц дальше, там игрок сыграл 200 игр, и не смог войти, ему постоянно говорилось, что пароль не верен, администрация ему ответила, что аккаунт удален, хотя игрок говорил, что даже не знал, где кнопка "удалить". Судя по тому, что Вы тоже в какой-то момент еще меня видели, а потом перестали, шайтан-машина то ли самостоятельно, то ли по чьей-то злой воле удалила меня.

В правилах предупреждают, что на сайте есть хакеры, для защиты от которых предусмотрен секретный вопрос. В таком случае, взломав логин, Вам не смогут его удалить.Ой-ё, не из этой ли оперы... Честно признаться, я так и не заполнил, посчитав роскошью. Побегу-ка быстренько, пока не случилось чего!

Raykoffff 25.10.2010 13:02

Фффуу, к счастью там всё хорошо. Алексей ответил, посмотрите:
http://www.conquiztador.ru/forum_msg.php?tid=147

anatbel 25.10.2010 15:32

Цитата:

Сообщение от Raykoffff (Сообщение 26589)
Но что поделать - такова специфика игры, что зубрилы правят балом...

То есть как "что поделать"? Да не играть в эту муть.
Сыграл я пару десятков раз, увидел, чтО там за вопросы, полюбовался на людей, явно играющих всю эту дрянь по сотому разу, - и адью.

Прочим скомандовал: - Прыгайте сами.
Прыгнули зайцы мои, ничего.

anatbel 25.10.2010 15:34

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N. (Сообщение 26598)
Любое образование лучше никакого.:)

Спорно.
Цитата:

А тренировка мозгов, даже самым тупым способом, продлевает жизнь и улучшает здоровье.
Бессистемное зазубривание никому не интересных trivia с единственной целью блеснуть, когда вопрос вновь появится, и опередить кого-то, кто его еще не так много раз играл, - это не тренировка.

Raykoffff 25.10.2010 16:32

Цитата:

Сообщение от anatbel (Сообщение 26678)
Спорно.

Образование - да, эрудиция - вряд ли. Ну не нужна она - пусть полежит без дела, кушать не просит. Это только Холмс уверял, что мозг человека побдобен чердаку, который можно завалить хламом так, что нужное не влезет. На самом деле количество "места на диске" в человеческой голове имеет какие-то астрономические масштабы. А регулярная загрузка туда новых фактов улучшает работу системы и помогает лучшему извлечению любой, в т.ч. и жизенно необходимой необходимой инфы. А также предотвращает болезнь Альцгеймера и иже с ней :) Ну, что ж поделать, если не всякому дано набирать в "Своей игре" 100-150 за тему и брать более 30 из 36 ЧГКшных вопросов?! Пусть хоть так... Тем более я общался с некоторыми людьми, которые зубрёжкой добились высоких результатов - как правило, это либо молодые люди, у которых всё (как знать, может быть и успехи в более серьёзных интеллектуальных играх) впереди, либо участники из таких регионов, где спортЧГК и спортСИ попросту недоступны.

Дельфин 25.10.2010 16:46

Ну вот, и здесь уже появились разводы. Только что получил письмо такого содержания (сохраняю авторскую орфографию):

Привет!!!
Знакомся с программой,
которая сделает тебя Королем
в игре CONQUIZTADOR.RU !

Это первая и единственная на сегодняшний день (25.10.2010) полностью работающая программа-киллер CQ-killer.ru.
И так, смотри далее - и удивляйся!
:)))
Приглашаю в свою группу...

Смотри вилео и фото...

Она дает единственно правильный ответ на вопрос в игре и позволит тебе стать ЛУЧШИМ с самыми сильными игроками, зелеными, синими и красными в квизе!!!
Добавляейтесь в друзья и в мою группу...

Я предлагаю каждому желающему преобрести программу для личного пользования и почувствовать в себе всю мощь ПОБЕДИТЕЛЯ !!!
Стоимость программы -
50 EURO или 70 USD или 2100 рублей. Обращайтесь...
ну и так далее.

Raykoffff 25.10.2010 16:56

Это что! Читал вот про первого обладателя рубинового креста - товарисч насоздавал клонов, которых прокачал до сапфира, чтобы затем ими играли его коллеги по работе, а он, ломая клонам, то есть своим сотоварищам (читай - собутыльникам) башни, прокачивался на "самых крутых".

Raykoffff 25.10.2010 16:57

а вот адрес ты зря дал.

Дельфин 25.10.2010 16:58

:lol::lol::lol:

Дельфин 25.10.2010 17:00

Цитата:

Сообщение от Raykoffff (Сообщение 26682)
а вот адрес ты зря дал.

Ну убрать не проблема.

Axon 25.10.2010 18:51

Если в "игре с друзьями" создать игру на выживание - рядом со значком молнии появится специальный значок. Аналогично - если создать игру без возможности атаки башен - появится другой значок. Попробуйте создать игры с такими опциями, и увидите, как выглядят соответствующие значки.

Если при создании игры выбрать темы, то в созданной игре появится "крестик", при наведении на который можно увидеть, какие темы выбрал создатель игры.

шАмАн 26.10.2010 00:26

Цитата:

Сообщение от Raykoffff (Сообщение 26559)
Евгений, а вот "Своя игра" - разве не требует "поверхностных знаний"?! Что Вас могут спросить, допустим, по литературе - кто автор такого-то произведения или, наоборот, кто такую-то книгу написал, а как звали такого-то героя, ну, максимум, что там с ним произошло.

Ещё раз повторяю, получение знаний исключительно с целью "применения" их в интеллектуальных или квазиинтеллектуальных забавах - это как минимум странно.

Цитата:

Сообщение от Raykoffff
А те частности, которые спрашивают - на что они практически сгодятся даже если Вы после отыгрыша заучите пакет наизусть?

Если меня заинтересует информация, содержащаяся в каком-либо вопросе - я найду нормальный источник и как следует ознакомлюсь с предметом вопроса. Пытаться использовать в неигровой практике обрывки информации, содержащихся в вопросах - это идиотизм полный.
А заучивать пакет наизусть с целью "когда-нибудь где-нибудь блеснуть" - это вообще попахивает компенсацией мании неполноценности:) (я, разумеется, не имею в виду конкретных игроков).

Цитата:

Сообщение от Raykoffff
Я не говорю уже о современном спортЧГК, над "штампами" которого не раз подшучивали

А какая связь? ЧГК - это вообще игра для другого полушария. И драйв от взятия хорошего ЧГК-вопроса не сравним с "удовлетворением" от того, как ты где-то кого-то как-то там обжал на уже тыщу раз езженном "баяне".
Тут вспоминаются две мудрости:
1) "Что важнее: новая мысль или старые знания?" (В. Я. Ворошилов)
2) "Эрудиция - это пыль из толстых книг [или, ещё хуже, квизов каких-нибудь:)], вытряхнутая в пустой череп" (А. Бирс)

Цитата:

Сообщение от Raykoffff
Если Вам не нравится КонКВИЗтадор, то чем принципиально отличаются любые другие викторины???

Хотя бы тем, что вопросы не повторяются с ТАКОЙ страшной частотой. Но тут Вы где-то правы: все викторины - по большому счёту туфта и барахло.:) Свояк хорош тем, что многие вопросы можно взять без тупорылого ЧЗ, а вычислив ответ. Конечно, если вопросы писал нормальный автор.

шАмАн 26.10.2010 00:29

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N. (Сообщение 26598)
Любое образование лучше никакого.:)
А тренировка мозгов, даже самым тупым способом, продлевает жизнь и улучшает здоровье.

Лучше уж сесть и книжку прочитать.

DAV 26.10.2010 08:07

Raykoffff, спасибо за помощь и содействие! Axon, спасибо за информацию!

DAV 26.10.2010 08:22

Уважаемый г-н Белкин! Понимаю, что квиз - не совсем полноценная замена реальной "Своей игре", или спортивному СИ, или ЧГК, или Брэйн-рингу. В квизе действительно гораздо больше места для мошенничества или тупой зубрежки, чем в упомнятутых выше играх. Но, с другой стороны, с точки зрения тех людей, которые испытывают тягу к интеллектуальным играм, но не могут их удовлетворить с той частотой, которая им угодна, почему бы не квиз? Лично на моем примере. Я живу в маленьком провинциальном городке. Ничего похожего у нас и близко нет. В столице субъекта РФ проводятся такие соревнования, но для студентов и школьников (на них довольно успешно играет мой сын). Позволить себе роскошь поехать на несколько дней в действительно крупный город, только лишь для того, чтоб поиграть с реальными людьми в реальную СИ (про командные игры уже и не говорю, ведь команды у меня нет), не могу. Если Вы (или любой другой форумчанин) подскажете мне адрес ресурса в Сети, более близкого по духу к СИ, чем квиз, буду очень признателен!

Raykoffff 26.10.2010 08:45

Цитата:

Сообщение от шАмАн (Сообщение 26688)
Ещё раз повторяю, получение знаний исключительно с целью "применения" их в интеллектуальных или квазиинтеллектуальных забавах - это как минимум странно.

А я никого в свою веру не обращаю. В XVIII веке было не только странно, но и несолидно, если не сказать подозрительно, профессионально играть в шахматы, к примеру.
Цитата:

Сообщение от шАмАн (Сообщение 26688)
Если меня заинтересует информация, содержащаяся в каком-либо вопросе - я найду нормальный источник и как следует ознакомлюсь с предметом вопроса.

Евгений, мне сейчас неохота листать предыдущие страницы, я писал о том, что не отношусь к тем зубрилам, которые запоминают ровно столько, сколько нужно для игры в Квиз и даже не удосажатся посмотреть, о чём речь. Заинтересовало - непременно разузнаю о факте, как минимум, на дик.академик. ру и Википедию зайду. А если факт мне кажется "трэшевым" типа альбома группы "Чай вдвоем" или выпуска такого-то автомобиля в 1998 (никак не в 1997!) году - я его не запоминаю ни специально, ни произвольно.
Цитата:

Сообщение от шАмАн (Сообщение 26688)
Пытаться использовать в неигровой практике обрывки информации, содержащихся в вопросах - это идиотизм полный.

Естественно. А я по-моему именно о том и говорил. Интеллектуальные игры - самоценность. В противном случае возникает естественный вопрос, а зачем мы собственно, так стойко фигнёй страдаем?!
Цитата:

Сообщение от шАмАн (Сообщение 26688)
А заучивать пакет наизусть с целью "когда-нибудь где-нибудь блеснуть" - это вообще попахивает компенсацией мании неполноценности:) (я, разумеется, не имею в виду конкретных игроков).

Отказываться от неплохого, а главное - удобного и доступного способа тренировки мозгов только потому что у какого-нибудь осла рейтинг выше твоего, хотя каких-то 5000 игр назад он ни черта не знал - ещё большее проявление комплекса неполноценности. Когда кто-то из сопернкиов набирает за секунду год изобретения подгузников, можно только снисходительно улыбнуться.
Цитата:

Сообщение от шАмАн (Сообщение 26688)
А какая связь? ЧГК - это вообще игра для другого полушария. И драйв от взятия хорошего ЧГК-вопроса не сравним с "удовлетворением" от того, как ты где-то кого-то как-то там обжал на уже тыщу раз езженном "баяне".

А Вы случайно вот этого не читали:
http://www.krylenko.com/chgk/library...d-history.html
Если Вам ещё даёт драйв очередной вопрос, кого сравнили с Джекилом и Хайдом, а кого - с Бенджамином Баттоном, где усмотрели процесс, подобный сжатию "шагреневой кожи", и какие ещё подробности написания Мандельштамом стихов "Бессонница. Гомера. Тугие паруса..." не успели спросить (задавать вопрос о любом другом произведении Мандельштама - необщеизвестно и вообще моветон) - это как минимум, странно. А вопросов на нестандартное мышление с каждым турниром слышно всё меньше.
Цитата:

Сообщение от шАмАн (Сообщение 26688)
Хотя бы тем, что вопросы не повторяются с ТАКОЙ страшной частотой.

Вопросы - нет, вопросные шатмпы - примерно так же.
А сколько игр Вы сыграли??? Первую ласточку, то есть свечку, я увидел игре в тридцатой, а систематически стал натыкаться только после нескольких сотен. Сейчас у меня более 1000 игр, но все равно почти в каждой игре звучат 1-2 вопроса, ответа на который я не знаю. Обращу Ваше внимание - я не всегда запоминаю, звучал ли вопрос, если с первого раза мгновенно выбрал правильный ответ. В психологии давно известен эффект Зейгарник, согласно которому действие, завершение которого не увенчалось успехом, запоминается гораздо лучше. Возможно, "незнакомцев" и побольше. А чтобы вызубрить значительную часть базы, участники играют и конспектируют от 2 до 17 тысяч игр - и все равно не достигают ОСО 10.000. Что неудивительно - в базе КонКВИЗтадора 40.000 вопросов
Цитата:

Сообщение от шАмАн (Сообщение 26688)
Тут вспоминаются две мудрости:
1) "Что важнее: новая мысль или старые знания?" (В. Я. Ворошилов)
2) "Эрудиция - это пыль из толстых книг [или, ещё хуже, квизов каких-нибудь:)], вытряхнутая в пустой череп" (А. Бирс)

Цитата:

Сообщение от шАмАн (Сообщение 26688)
Но тут Вы где-то правы: все викторины - по большому счёту туфта и барахло.:)

Я бы понял, если бы Вы это написали на каком-нибудь ресурсе фанатов Бориса Крюка. Но на форуме "Своей игры"?!!!!!

alter_ego 26.10.2010 09:41

К порядку ведения собрания
 
Уважаемый господин Raykoffff, позвольте обратить ваше внимание (а также внимание администраторов Форума) на то, что тему, посвященную "КонКВИЗтадору", вы открыли не в той ветке: здесь только те игры, которые на телевидении. Вам нужны "Интеллектуальные игры в миру и в сети", "Игровая арена". Полагаю, что правильно было бы попросить администраторов переместить все обсуждение туда.

anatbel 26.10.2010 09:45

Цитата:

Сообщение от Raykoffff (Сообщение 26693)
Сейчас у меня более 1000 игр, но все равно почти в каждой игре звучат 1-2 вопроса, ответа на который я не знаю.

Забавно, как люди прокалываются. :)
Стало быть, в каждой игре все вопросы, кроме буквально одного-двух, вам уже известны? В чем смысл играть тогда? Вновь посоревноваться в том, кто быстрее нажмет?
Очень интеллектуально.
------
Пять раз ходил на "Чапаева", а он все равно тонет.

шАмАн 26.10.2010 16:35

Цитата:

Сообщение от Raykoffff (Сообщение 26693)

А Вы случайно вот этого не читали:
http://www.krylenko.com/chgk/library...d-history.html
Если Вам ещё даёт драйв очередной вопрос, кого сравнили с Джекилом и Хайдом, а кого - с Бенджамином Баттоном, где усмотрели процесс, подобный сжатию "шагреневой кожи", и какие ещё подробности написания Мандельштамом стихов "Бессонница. Гомера. Тугие паруса..." не успели спросить (задавать вопрос о любом другом произведении Мандельштама - необщеизвестно и вообще моветон) - это как минимум, странно. А вопросов на нестандартное мышление с каждым турниром слышно всё меньше.

Интересное мнение. Выбываете абсолютно на всех турнирах?
Наша команда, конечно, в Ташкенте не играла, но в Москве и смежных регионах мы такой тенденции не замечаем. Да и слишком много (слава богу) авторов и т. н. "авторских школ", чтобы говорить о какой-то глобальной тенденции.

Цитата:

Сообщение от Raykoffff
А сколько игр Вы сыграли???

Около сотни за почти год. И первая свечка мне попалась на второй игре. Вторая - тоже.

Цитата:

Сообщение от Raykoffff
Я бы понял, если бы Вы это написали на каком-нибудь ресурсе фанатов Бориса Крюка.

Про телеЧГК я ни слова не говорил. По-моему не надо быть Крюком, чтобы понимать, что голова - это не помойное ведро.

Цитата:

Сообщение от Raykoffff
Но на форуме "Своей игры"?!!!!!

Про свояк я высказался по-моему предельно чётко.
Другое дело, что телесвояк сейчас гораздо в большей степени требует не эрудиции и соображалки, а скорости реакции.

Raykoffff 26.10.2010 16:36

Цитата:

Сообщение от anatbel (Сообщение 26695)
Забавно, как люди прокалываются. :)
Стало быть, в каждой игре все вопросы, кроме буквально одного-двух, вам уже известны? В чем смысл играть тогда? Вновь посоревноваться в том, кто быстрее нажмет?
Очень интеллектуально.

Анатолий Рафаилович, знать вопрос и знать ответ - совершенно разные вещи. Если я знаю 80-90% ответов на вопросы Квиза, это не значит, что их все запомнил только в игре, и до того ничего не знал. А вот сколько знал - не могу сказать точно, т.к. уже псиал - лёгко взятый вопрос не откладывается в памяти и даже при повторном предъявлении воспринимается как новый - и опять-таки забывается. Но субъективно - 1000 игр повысили количество ответов процентов на 5-7, ну, может, 10, не больше. Вот и записывали меня в клоны - ну не понимал народ, как человек может знать три четверти ответов до игры.

Raykoffff 26.10.2010 16:38

Цитата:

Сообщение от alter_ego (Сообщение 26694)
Уважаемый господин Raykoffff, позвольте обратить ваше внимание (а также внимание администраторов Форума) на то, что тему, посвященную "КонКВИЗтадору", вы открыли не в той ветке: здесь только те игры, которые на телевидении. Вам нужны "Интеллектуальные игры в миру и в сети", "Игровая арена". Полагаю, что правильно было бы попросить администраторов переместить все обсуждение туда.

Да, я не посмотрел на заголовок общего раздела, привлекли слова "Игровая солянка". Как напсиал, заметил, хотел удалить стартовый пост и создать тему в другом месте, но, оказывается, это невозможно! Думаю, модераторы помогут?

Raykoffff 26.10.2010 16:58

Цитата:

Сообщение от шАмАн (Сообщение 26697)
Интересное мнение. Выбываете абсолютно на всех турнирах?
Наша команда, конечно, в Ташкенте не играла, но в Москве и смежных регионах мы такой тенденции не замечаем. Да и слишком много (слава богу) авторов и т. н. "авторских школ", чтобы говорить о какой-то глобальной тенденции.

В Ташкенте давно бросили играть турниры на местных вопросах. Людей, которые понимают, что к чему должно быть - слишком мало, а остальное понапишут такое, что инфаркт схватить можно. Чемпионаты заказываем иностранным редакторам, а так весь год сидим на синхронах. Те же ОВСЧ, ВДИ, КП, КГ, ОКР, ББ, как и во всём мире...
И тенденция совершенно очевидна. Если в 90-е годы вопросы спортЧГК по красоте и информативности не уступали телеЧГК, спрашивалось о любопытных явлениях природы и необычных произведениях искусства, о вошедших в историю мудрых поступках и о героях знаменитых литературных произведений... то теперь половина вопрсов содержит случайно попавшуюся на глаза автору игру слов или небанальный сравнительный оборот, найденный чёрте где.
Цитата:

Сообщение от шАмАн (Сообщение 26697)
Около сотни за почти год. И первая свечка мне попалась на второй игре. Вторая - тоже.

А Вы давно играли?! Там постоянно обновляется алгоритм выбора вопросов. В игре действительно существуют глюки - многие вопросы из базы выпадают крайне редко, а другие всплывают постоянно, но ситуация постепенно зримо меняется в лучшую сторону. Я зареген всего 2 месяца, возможно, раньше бывало совсем отвратно.
Цитата:

Сообщение от шАмАн (Сообщение 26697)
Про телеЧГК я ни слова не говорил. По-моему не надо быть Крюком, чтобы понимать, что голова - это не помойное ведро.

Евгений, Вы ведь не будете отрицать, что обладается багажом знаний заметно выше среднестатистического?! И что в современном спортЧГК принцип логической раскрутки сочетается с требованием знать множество порой весьма малоизвестных фактов, без которых взять вопрос невозможно. Кроме того, Вы являетесь, как минимум, поклонником телеигры, в которой также требуется смекалка (ну ещё скорость реакции и много чего другого, но сейчас не об этом), но в первую очередь - всеобъемлющая эрудиция.
Говорить, что багаж знаний не имеет отношения к интеллекту, закрывая глаза на большое совпадение аудиторий ЧГК и СИ, и взамен предлагать "истинно интеллектуальные" вопросы на тему "для чего у нас используется подобная палка" - это и есть ханжеское КрюкоЧГК.

шАмАн 27.10.2010 15:32

Цитата:

Сообщение от Raykoffff
...И что в современном спортЧГК принцип логической раскрутки сочетается с требованием знать множество порой весьма малоизвестных фактов...

Не согласен.
Да, источники, возможно, становятся более казуистическими, но вопросы тем не менее продолжают "браться" и без дурацких никому не нужных знаний. Другое дело, что есть немало вещей, которые НУЖНО знать, которые, если хотите, стыдно не знать. И если вопрос требует каких-то знаний (неказуистических), то что ж тут такого? Слово "знаток" (как любит говорить А. Р. Белкин), если вспомнить, является однокоренным со словом "знание".
Конечно, бывают неприятные исключения, но они скорее обусловлены древним принципом "что за турнир да без гробца?", и таких вопросов, как правило, не бывает более двух за турнир.

Raykoffff 27.10.2010 17:11

Цитата:

Сообщение от шАмАн (Сообщение 26706)
Не согласен.
Да, источники, возможно, становятся более казуистическими, но вопросы тем не менее продолжают "браться" и без дурацких никому не нужных знаний. Другое дело, что есть немало вещей, которые НУЖНО знать, которые, если хотите, стыдно не знать. И если вопрос требует каких-то знаний (неказуистических), то что ж тут такого? Слово "знаток" (как любит говорить А. Р. Белкин), если вспомнить, является однокоренным со словом "знание".
Конечно, бывают неприятные исключения, но они скорее обусловлены древним принципом "что за турнир да без гробца?", и таких вопросов, как правило, не бывает более двух за турнир.

"Укажи мне начало того конца, которым оканчивается начало!" (Козьма Прутков).

Где проходит она, граница между неказуистическим, но почётным и дурацким, ненужным знанием?! Многие физики отпустят недоброе слово в адрес автора, спросившего в вопросе Черубину де Габриак. Люди гуманитарной эрудиции покрутят пальцем у виска, когда общеизвестным считают название фигуры, вычерчиваемой на экране осциллографа. А бывает, что требуются факты, которые вообще не пойми откуда можно знать... Но сильный игрок возьмёт на палец и пожмёт плечами - это ж так очевидно... откуда знаю? - а разве можно не знать???!!!! А если Вы задумаете провести соцопрос среди простых смертных, прогнозирую, что очень многие "общеизвестности" Вам назовут несколько человек из тысячи.

Raykoffff 28.10.2010 05:51

Большое спасибо модераторам за перенос этой темы в подходящий раздел.

anatbel 28.10.2010 07:19

Цитата:

Сообщение от Raykoffff (Сообщение 26708)
Многие физики отпустят недоброе слово в адрес автора, спросившего в вопросе Черубину де Габриак. Люди гуманитарной эрудиции покрутят пальцем у виска, когда общеизвестным считают название фигуры, вычерчиваемой на экране осциллографа.

Думаю, что оба этих утверждения не вполне соответствуют действительности.
Если уж человек идет на то, чтобы принимать участие в интеллектуальных играх, то понимает, что там будут вопросы из разных областей знания. Оба приводимых вами примера отнюдь не представляют собой чего-то запредельного.

Сергей Ильвовский 28.10.2010 09:18

Существуют разные точки зрения. Например, вот такая:

http://www.youtube.com/watch?v=wdcGE...layer_embedded

Можно ли назвать её носителя дураком?

Raykoffff 28.10.2010 15:54

Цитата:

Сообщение от anatbel (Сообщение 26710)
Думаю, что оба этих утверждения не вполне соответствуют действительности.
Если уж человек идет на то, чтобы принимать участие в интеллектуальных играх, то понимает, что там будут вопросы из разных областей знания. Оба приводимых вами примера отнюдь не представляют собой чего-то запредельного.

Анатолий Рафаилович, а я не сказал, что придерживаюсь этих точек зрения. Если я слышу в ответе на ЧГКшный вопрос факт, который не знал, прямо на месте, конечно, бывает, назову автора нехорошим словом, но в дальнейшем полезу разузнавать об этом, чтобы заполнить пробел в эрудиции. Т.е. неосведомлённость для меня - как правило, повод задуматься над собой, а не над тем, кто спросил.

А написал я это лишь потому, что не могу согласиться с Евгением о "лишних" знаниях. Где оно, "лишнее знание"? Вот если смотреть чисто утилитарно - физику нафиг не нужно знать Черубину, гуманитарию - фигуру Лиссажу, а среднестатистическом обывателю - и то, и другое, а также большую часть того, что в ЧГК считают "общеизвестным". К сожалению, чаще всего так и бывает. Но Вы сами совершенно верно сказали:
Цитата:

Сообщение от anatbel (Сообщение 26710)
Если уж человек идет на то, чтобы принимать участие в интеллектуальных играх, то понимает, что там будут вопросы из разных областей знания.

И если уж раздумывать, что должен делать мозг, чтобы выигрывать в ЧГК, правильным будет сказать - интегрировать работу обоих полушарий. Как без образного правого, так и без вербального левого ни одного хорошего вопроса Вы не возьмёте.

шАмАн 28.10.2010 22:13

Цитата:

Сообщение от Raykoffff
Как без образного правого, так и без вербального левого...

Всё строго наоборот.:) И правое в данной ситуации выступает не как вербальное, а как информационное.

Raykoffff 29.10.2010 05:55

Цитата:

Сообщение от шАмАн (Сообщение 26716)
Всё строго наоборот.:) И правое в данной ситуации выступает не как вербальное, а как информационное.

Круто. Я оказывается должен был не 5, а 2 на позавчерашнем эккзане по психофизиологии получить...

http://www.ido.rudn.ru/psychology/ps...siology/5.html

шАмАн 30.10.2010 00:31

Вы различаете восприятие и воспроизведение? Нет? Тогда и двух очков вы не заслужили.

Raykoffff 30.10.2010 10:02

Цитата:

Сообщение от шАмАн (Сообщение 26725)
Вы различаете восприятие и воспроизведение? Нет? Тогда и двух очков вы не заслужили.

Уффф... Вот ведь Вам придираться бы...

Вы обратили внимание, что глава называется "Психология познавательной сферы"? Таблица там приводится в главе "Восприятие" потому, что с него начинается описание познавательных процессов,для которых механизмы едины. А по-вашему если при восприятии левое полушарие (условно говооря) - логически-аналитическое, а правое - образно-синтетическое, то при мышлении они полностью меняются ролями?!

Но специально для Вас не поленился зафоткать и выложить:

http://raykoffff.livejournal.com/10657.html

Raykoffff 31.10.2010 07:27

Сегодня ночью провёл в чате квиза "Свою игру" на моих вопросах, которые писал для Открытого Интернет-чемпионата Узбекистана - вот ещё интерсеный материал к вопросу о квизовской эрудиции:

http://www.conquiztador.ru/forum_msg.php?tid=340&sf=0

С одной стороны, недавно ставший рубиновым sad but true залез в рекордные минус 310, чего я, в принципе, и ожидал. А вот некая Аурил, о которой мне известно только, что ей 13 лет набрала +340! Пусть даже один ответ оставил подозрения в нечестности (слишком поздно был вдруг дан), все равно однозначно честные более 200 очков и второе место оч. приятно удивили!!! Примерно столько же набрал участник финала ЧУзСИ-2007, ныне постоянный участнки СНС (а также успешный редктор и вопросник ЧГК и победитель мирового студ. зачёта на ОСИПе-2009) Наиль Фарукшин. Так вот, не думаю, что все её познания могли быть получены в школе, к примеру. Там попросту большинство из этого не проходят. А откуда ж ещё?! Думаю, ответ очевиден. При 40.000 вопросахв базе... А Вы говорите - бесполезна постоянная игра в квиз на одних и тех же вопросах... Нет-нет - а что-то подобное в "Своей игре", к примеру, спросят (ну, я надеюсь, никто не заподозрит, что я писал вопросы по квизовским фактам?! :) Это вообще августовский пакет, когад сам квизиться только начинал).

P.S. Юлии Петровой - передайте, пожалуйста, благодарность Вашему мужу за участие. Я болел именно за Константина, увы, на одном красном раунде выехать не удалось... Но в следующий раз если ещё буду проводить - объявлю заранее. Сегодня спонтанно получилось....


Часовой пояс GMT +3, время: 00:53.

vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co