Форум СИ

Форум СИ (http://www.forumsi.org/index.php)
-   Игровая арена (http://www.forumsi.org/forumdisplay.php?f=30)
-   -   "Своя игра" - компьютерная игра (http://www.forumsi.org/showthread.php?t=147)

Strel 19.12.2006 00:17

Володя, я от таких незачётов пострадал куда больше - такое ощущение, что анализатор не то чтобы не изменился, а даже чуть ли не хуже стал! В первой игре у меня украли 7000... Но по понятным причинам подробнее напишу в ЖЖ или почтой.

Ur-Quan 19.12.2006 10:01

Анатолий Рафаилович, зачёт ответов - пока краеугольный камень программы, судя по всем откликам. Буду улучшать помаленьку.
Роман, ответ-то правильный - в вопросе, значит, неточность :) Надо будет исправить.
Да, давайте не будем светить ответы, так как люди могут сначала прочитать тему, а потом уже играть.

Strel 19.12.2006 11:28

Так чего там улучшать: сделай ты наконец анализ по наличию подстроки! (Т.е. одной из возможных). Например:

"Это наивысшая оценка из тех, что сейчас может получить по предмету учащийся обычной российской школы". И зачёт по наличию подстроки "ПЯТ" или подстроки "ОТЛ" (понятно, регистр не важен, пробелы и прочая пунктуация игнорируется).

Случаи, когда кто-то может ответить в этой ситуации слово "КОТЛОВАН" или "ПЯТНО", думаю, можно не предусматривать :) . Вопросов, в которых нормальная неверная версия может подпасть под зачёт (например, на вопрос "Этот зверь семейства волчьих..." варианты ответа "ПЁС" и "ПЕСЕЦ"), просто избегать - понятно же, что для игры в письменном формате и требования к составлению вопросов меняются.

Вряд ли додумаются писать несколько ответов, если не уверены в одном (например, что-нибудь типа "ШАРАПОВА МОРЕСМО КЛИЙСТЕРС"), а если и додумаются, то вряд ли успеют за стандартное отведённое время.

Также хорошо бы убрать вопросы с описательными ответами.

konstdem 19.12.2006 11:31

А сколько новых игр добавлено?

feliscatus 19.12.2006 16:47

Цитата:

Сообщение от Strel

Вряд ли додумаются писать несколько ответов, если не уверены в одном (например, что-нибудь типа "ШАРАПОВА МОРЕСМО КЛИЙСТЕРС"), а если и додумаются, то вряд ли успеют за стандартное отведённое время.

додумался, написал подробный ответ "Памятник Петру Первому Медный Всадник" - не зачли :mad:

Strel 20.12.2006 14:32

Вы меня не поняли дважды.

1) Сейчас такого не происходит. Это как раз то, что я уже год предлагаю УрКвану сделать.

2) Ваш пример как раз, по моей версии, и должен "проглатываться" справедливо. "Вряд ли не додумаются" я писал о ситуации, когда наличествует нескольких версий (например, на вопрос: "Этот генсек..." - отвечать: "ЛЕНИН СТАЛИН БРЕЖНЕВ").

Ur-Quan 20.12.2006 18:47

konstdem,
пока только одна. Но будут ещё.

Ur-Quan 31.12.2006 11:02

Новое
 
Итак, готовы новая версия игры и новый пакет вопросов, созданный из вопросов чемпионата "Неспроста" по СИ.
Критерии зачёта расширены на основе дискуссии в соседней теме. Попробуйте, вроде стало лучше.

Добавлена кнопка "АПЕЛЛЯЦИЯ", позволяющая перезачесть ответ, если вы считаете, что вам несправедливо зачли или не зачли ваш ответ. Пока без перехода хода. Нажать нужно успеть до выбора следующего вопроса. В крайнем случае, поставьте паузу и подумайте. Кнопку можно применить не пять, но и не бесконечное число раз. А всего до 10 раз за игру. Надеюсь, до такого количества не дойдёт.
Отпишитесь, кстати, сколько раз она вам понадобилась.

Ссылка для скачивания, как всегда, http://www.ur-quan1986.narod.ru/ksi.html.

Всем, кто скачивал игру раньше, советую воспользоваться только пунктами 2 и 3.

Все замечания приветствуются.

С Новым годом! :)

Belarus 01.01.2007 03:48

Спасибо за новую версию!
Апелляцией воспользовался 1 раз (про февральскую революцию), правда отвечал мало:)

Ой, чуть не забыл. Всех с Новым 2007 свинячим годом!!!

konstdem 03.01.2007 17:17

Критерии зачета стали либеральнее, но не на столько же!

Тема "Америка, Америка", вопрос за 1200 про мыс.
Отвечаю "самая южная точка". Мне засчитывают. При этом в скобках правильный ответ "Самая западная точка". Кнопка апелляция в обратную сторону не работает.

Strel 03.01.2007 18:42

Ааааааааааа! :lol: Усё понятно!

"Самая ...ная точка" - большинство букв совпадает.

Володя, я ж тебе говорил, что пороговый процент - не метод.

зам. 03.01.2007 19:19

Да, и на вопрос "при каких условиях из сына вырастет свин" зачёт ответа "если он напьётся из свиного копытца" - это тоже круто!

зам. 03.01.2007 23:15

В сабже, вестимо.

зам. 04.01.2007 02:01

Не понял что значит "радостно заколачивала" - а на кнопку нажать не надо при этом? У меня так ответил некто Головин, когда я решил для интересу выпендриться и написал просто "свинёнок" - это низачот оказался случайно. Опять же интересный низачот ответа "проездной" при так-сказать-правильном "единый проездной билет".

Что же касается ответа "если он напьётся из свиного копытца", то прямо сейчас проверил - таки зачли без проблем. Если лень играть снова всю игру - установите время раунда 1 мин и в 3 раунде отвечайте на первый же вопрос что угодно, после чего воспользуйтесь кнопкой "апелляция" и выберите этот интереснейший вопрос. При этом для ускорения процесса наберите фразу заранее и прибегните к копипасту.

Ur-Quan 04.01.2007 14:24

Господа, до идеала ещё далеко :)
Просто в этот раз критерии зачёта качнулись в другую сторону. Потихоньку и золотую середину найдём.
По всей видимости, либеральность зачёта надо будет понизить. Или усовершенствовать алгоритм ещё каким-либо образом.
Цитата:

Сообщение от Strel
Володя, я ж тебе говорил, что пороговый процент - не метод.

Ну, мне-то как раз кажется, что сейчас стало намного лучше. Надо ещё кое-какие исправления сделать. Или ужесточить зачёт.
Цитата:

Сообщение от konstdem
Тема "Америка, Америка", вопрос за 1200 про мыс.
Отвечаю "самая южная точка". Мне засчитывают. При этом в скобках правильный ответ "Самая западная точка". Кнопка апелляция в обратную сторону не работает.

Очень странно, что апелляция не работает. Может, ответ был дан компьютерным игроком? :)
зам., про копытце - это повеселило -appl-
Надо будет разобраться.

зам. 04.01.2007 15:14

Вижу один крайне существенный недостаток. Может, конечно, это я такой везучий или что-то надо ставить в опциях, но. Но враги совершенно не выигрывают кнопку. Дешёвый ли вопрос, дорогой ли, фальстарт ли у меня или ещё чего - отвечает первым всегда играющий. Это как раз принципиально плохо - "простой телезритель", как правило, искренне считает, что нажимает кнопку только тот, кто знает ответ. Вот и пусть столкнётся с тем, что это... эээ... несколько не так.

Ur-Quan 05.01.2007 16:15

О XML стандарте
 
Не хочу создавать новую тему, хотя напрямую к КомпСИ это отношения не имеет.
Конечной целью является создание стандарта на вопросы для СИ :) Тем самым любые вопросы могут быть встроены в компьютерную программу вообще без всякой обработки. Это позволит расширить базу вопросов до любых размеров.
Разумеется, я ничего не навязываю, но это будет удобно. Любые вопросы, где бы они не игрались и кем бы не были написаны, будут поняты.
Всё, что нужно, - это определиться с тем, какая информация должна содерждаться в любом пакете для СИ. Если я что-то забыл, добавьте, пожалуйста.

Пакет.
Атрибут "имя" - имя пакета.
Содержит 1 или несколько раундов.

Раунд.
Содержит 1 или несколько тем.

Тема.
Атрибут "имя" - название темы.
Содержит 1 или несколько вопросов.

Вопрос.
Атрибут "цена" - номинальная цена вопроса.
Атрибут "тип" - простой, кот в мешке или аукцион.
Атрибут "тема" (если кот в мешке) - реальная тема.
Атрибут "стоимость" (если кот в мешке) - реальная цена вопроса.
Содержит сценарий вопроса, правильные и неправильные ответы.
(неправильные ответы актуальны и для некомпьютерных игр. Например: "не засчитывать такой-то ответ")

Сценарий вопроса.
Содержит всю информацию о том, как разыгрывается вопрос. К стандарту отношения не имеет. Тут может быть информация про видео- и аудиофайлы, про картинки, устный и письменный текст.

Правильные ответы.
Содержит 1 или несколько правильных ответов. Самый первый - ответ по умолчанию.

Неправильные ответы.
Содержит 1 или несколько неправильных ответов.

И универсальные характеристики для пакета, раунда, темы и вопроса.

Источники.
Содержит 1 или несколько источников данного объекта.

Авторы.
Содержит 1 или несколько авторов данного объекта.

Комментарий.
Строка, содержащая прочую информацию об объекте.

Ur-Quan 06.01.2007 21:23

Продолжаем. К чему это я? :)
Необходимо всё-таки создать нормальный редактор для работы с вопросами "Своей игры". Пока он довольно-таки плохонький, да и без доведения стандарта до ума выпускать его нельзя.
После этого каждый желающий сам сможет содать пакеты для игры и опубликовать их, а я уйду в этой области на пенсию :) Ну может только если изредка что-нибудь важное публиковать.
Редактор должен уметь работать отдельно с 1 вопросом, с 1 темой, с 1 раундом и 1 пакетом (несколько пакетов - уже излишне).
Проблема только с дизайном. Как это должно быть предсталено?
Пока выглядит как несколько списков: из первого выбираем номер раунда, из второго - тему, из третьего - вопрос и редактируем. Это не позволяет увидеть картину целиком и перебрасывать темы из раунда в раунд. Можно ещё сделать некую древовидную структуру.
Как думаете?

razor 07.01.2007 14:16

Мне кажется, древовидная структура как раз создана для таких случаев. Использование компонента типа TreeView представляется мне в данном случае весьма удобным. Т.е. в левой части окна - многоуровневое дерево "пакеты-темы-вопросы" ("раунды" я бы исключил из дерева, оставив как свойство темы), в правой - таблица с зависящим от выбранного элемента содержимым.

Ur-Quan 08.01.2007 11:00

Егор, а вы уверены, что без раундов будет удобнее? Так ведь сразу будет непонятно, какие темы к какому раунду относятся.

И вот ещё какая проблема: для работы с отдельными вопросами и темами нужно создавать фиктивный пакет, содержащий их, или же позволить хранить их отдельно от пакетов? Первый вариант универсальнее, второй - понятнее.

razor 08.01.2007 11:38

Мне кажется, привязка тем к раундам не нужна. В начале игры выбираются в случайном порядке 18 тем, которые(возможно, с помощью весового коэффициента) распределяются по раундам.

По второй проблеме - думаю, надо вообще запретить создание тем и вопросов вне пакета.

В Молчанов 08.01.2007 13:32

Друзья, это ничего, что со свиным рылом в калашный ряд?
В том, что вы обсуждаете - ничего не понимаю, но справку дам.
В реальности раскладка тем по играм проводится абсолютно случайно. Главное ограничение - невозможно совпадение тем или их близкое родство. Иконы, Храмы и Дела духовные в одной игре - нонсенс. Если есть тема Георгафия Европы, то Пустыни возможны, Венгрия или Франция - нет. Если есть Горы, не может быть Альпинизма.
Раскладка тем по раундам тем более случайна и зависит не от сложности вопросов (штука безумно субьективная, всем не угодишь), а сплошь и рядом только от наполнения тем. Пушкин и его произведение в разных раундах приемлем, в одном - моветон. Однородные по подходу темы в одном раунде (Архитекторы и Живописцы, к примеру) - тоже моветон.
На предпоследнем этапе проводится сверка имён, фамилий, топонимов и событий. Иной раз тема уходит в запас или в другую игру, дабы не было в одной игре разных вопросов с одним ответом.
На последнем этапе расставляются аукционы и коты. Абсолютно волюнтаристски.

Если это вам помогло, я рад. Если это не имеет отношения к обсуждаемым проблемам - извините.

Ur-Quan 09.01.2007 10:08

razor,
опираясь на сказанное В Молчановым, могу сказать, что программа сама не сможет грамотно разбить темы между раундами. Всё равно в этом процессе участвует человек.
Кроме того, пока все пакеты детерминированны: как написал, так и играешь. Однако проблему легко решить, если сделать какую-нибудь галочку вроде "перемешать темы при запуске игры"...

Цитата:

По второй проблеме - думаю, надо вообще запретить создание тем и вопросов вне пакета.
А если несколько человек делают один пакет?
Впрочем, это, наверное, тоже решается, если добавить что-то вроде функции сборки одного цельного пакета из нескольких неполных.

Sasha 09.01.2007 13:16

А нельзя сделать группы похожих тем, и программе запретить выбирать более одной темы из одной группы(например, географическая группа, в которой и Европа, и Франция). Правда, тогда, возможно, тема "Франция" и "Пустыни" тоже не попадут одновременно - но не очень-то и хотелось...

razor 09.01.2007 13:17

Ur-Quan, ну теоретически можно ввести характеристику "тематика" для темы и программно не допускать появления в раунде тем с одной тематикой. Но это уже слишком искусственно получается, поэтому, наверное, действительно проще сделать жесткую привязку темы к раунду.

Ur-Quan 09.01.2007 21:17

Sasha, razor,
боюсь, проблема состоит в том, что в темах может скрываться всё, что угодно. В теме "Франция" могут быть вопросы как про историю и географию Франции, так и про культуру и даже химический элемент.
Поэтому теоретически возможно выяснять тематику отдельно взятого вопроса, но это настолько трудоёмкая задача, что, думаю, стоит обойтись без этого.

Strel 10.01.2007 14:10

Володь, так нам важно, чтобы не попадались похожие, а если в качестве побочного эффекта "несовместимыми" окажутся вполне себе совместимые - ну так и что? Как Саша сказал, "не очень-то и хотелось".

Ur-Quan 10.01.2007 17:13

В общем, затратно это слишком... и без этого можно обойтись.
Только если не на ближайшее будущее.

Ur-Quan 26.01.2007 14:35

Предлагаю вашему вниманию работающую версию игры 2.17:

http://ur-quan1986.narod.ru/GAME.zip
(заменить game.exe)

Изменения:
  1. Игра теперь поддерживает выбранный стандарт.
  2. Улучшены критерии зачёта в соответствие с жалобами.
  3. Теперь игроки могут обжимать вас на кнопке.
  4. Игру можно вызывать из командной строки, передав ей в качестве параметра пакет, на котором она будет играться. Также можно выбрать XML-файл пакета и из списка "Открыть с помощью..." выбрать КСИ.
  5. Ответы компьютерных игроков стали более разнообразными.
И пакет вопросов с чемпионата "Неспроста" по "Своей игре"-2006. Часть вторая.

http://ur-quan1986.narod.ru/Pack3_2.zip
(в папку DATA)

Дмитрий Белявский 26.01.2007 21:51

Наконец-то попробовал и скачал
 
Здорово. Только очень маленькое время на принятие решения по ставке перед финальным раундом.

Strel 27.01.2007 18:42

Не скачивается. =( Выдаёт ошибочную страницу...

Ur-Quan 27.01.2007 18:45

Что именно не скачивается? Пакет или игра? И, может быть, проблемы были временные? Просто у меня сейчас всё скачивается :confused:

kamerer 28.01.2007 14:00

У меня тоже не игра не скачивется. Zip-файл сохраняться за 1 секунду. как я понимаю, не может. А потом при запуске не находит приложения.

Ur-Quan 28.01.2007 19:58

Сергей, попробуйте скачать всю игру целиком.

Nikolaev N. 29.01.2007 15:53

Цитата:

Сообщение от kamerer
У меня тоже не игра не скачивется. Zip-файл сохраняться за 1 секунду. как я понимаю, не может...

Отключите качалку и закачивайте средствами браузера. Мне это помогло при закачке предыдущей версии.

Ur-Quan 29.01.2007 16:26

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Белявский
Здорово. Только очень маленькое время на принятие решения по ставке перед финальным раундом.

Эта величина в программе настраивается.

konstdem 31.01.2007 08:14

Пара замечаний.

Петровская, Павловская, Петропавловская темы + северная столица в одном раунде - это явный перебор.

Все коты совпадают с темой и стоимостью.

Какая-то у игроков нереальная стратегия. Ставят ва-банки там где в жизни этого не сделал бы никто.

Незачет ответа "мультфильм" при авторском "мультипликационный фильм".

Ur-Quan 31.01.2007 10:39

Цитата:

Сообщение от konstdem
Пара замечаний.

Петровская, Павловская, Петропавловская темы + северная столица в одном раунде - это явный перебор.

Все коты совпадают с темой и стоимостью.

Ну, это не ко мне, а к составителям пакета. Надо спросить у anatbel'а :)
В этом пакете никакие коты и аукционы не предусмотрены, поэтому я вставлял их по своему усмотрению. А вопросы оставил старыми. Отсюда та же тема и стоимость.
Цитата:

Какая-то у игроков нереальная стратегия. Ставят ва-банки там где в жизни этого не сделал бы никто.
Так вполне может быть. Только для исправления этого надо знать фамилии игроков, игровую ситуацию и ход торгов.
Цитата:

Незачет ответа "мультфильм" при авторском "мультипликационный фильм".
Бывает. Будет исправлено)

Anti-DTF 03.02.2007 15:51

Ur-Quan, прошу Вас устранить следующие баги!
1) При выпадении вопроса-аукциона компьютерные игроки почему-то постоянно идут ва-банк :D
2) Время игры, указанное в настройках, не совпадает с реальным. То есть если указано 10 минут, то игра длится 12 (по-моему, точно я не считал). Так что за один раунд все вопросы можно перебрать. =)
3) Пока ведущий читает вопрос, можно нажать на кнопку. И когда загорается желтая лампочка нажать ее уже нельзя.
4) В финальном раунде суммы, поставленные игроками чаще всего кратны 1. Я считаю, что такое должно происходить реже (как в настоящей игре), и чаще должны быть поставлены суммы, кратные 100.

Ur-Quan 03.02.2007 19:34

Цитата:

Сообщение от Anti-DTF
Ur-Quan, прошу Вас устранить следующие баги!
1) При выпадении вопроса-аукциона компьютерные игроки почему-то постоянно идут ва-банк :D

Протокол - в студию! Вернее, на ur-quan[dog]list[dot]ru.
Цитата:

2) Время игры, указанное в настройках, не совпадает с реальным. То есть если указано 10 минут, то игра длится 12 (по-моему, точно я не считал). Так что за один раунд все вопросы можно перебрать. =)
Посмотрим. Увы, точного замера времени гарантировать не могу.
Цитата:

3) Пока ведущий читает вопрос, можно нажать на кнопку. И когда загорается желтая лампочка нажать ее уже нельзя.
Да! Так и должно быть. Ведь в игре должны быть фальстарты. А кнопка через некоторое время разблокируется.
Цитата:

4) В финальном раунде суммы, поставленные игроками чаще всего кратны 1. Я считаю, что такое должно происходить реже (как в настоящей игре), и чаще должны быть поставлены суммы, кратные 100.
Может быть, но в этом я не уверен. Ведь так ставки становятся разнообразнее...


Часовой пояс GMT +3, время: 10:48.

vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co