Форум СИ

Форум СИ (http://www.forumsi.org/index.php)
-   Беседка (http://www.forumsi.org/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Этот "подлый" Гэллап (http://www.forumsi.org/showthread.php?t=255)

zfatima 29.09.2007 17:29

Я тоже как-то, очутившись во временном женском коллективе с удивлением узнала у телевизора, что половина прекрасных дам устойчиво путает "Свою игру" с "Миллионером".
Но это ведь ещё не показатель. Просто народу в стране очень много. И все разные. А среди моих знакомых "СИ" смотрят только три дамы и 2/3 мужчин. Аудитория такая.

шАмАн 29.09.2007 18:00

Действительно, не показатель. Я знаю, огромное количество "блондинок" (не цвет волос, а состояние души), которые и не знают, чё за "Своя игра" такая, потому что смотрят только реалити-шоу и прочую похабщину.
Вообще, население страны тупеет на глазах... Поэтому, Сергей, Леонид, я думаю (и я уже это говорил), что тенденция к снижению рейтинга вовсе не из-за Либера, Белкина и Лурье... Если у человека включен телевизор, когда идёт СИ, это ещё не говорит от том, что он её смотрит - просто фон. А когда появляются какие-нибудь очередные "юмористические бои без правил", то такие "зрители" немедленно переключают канал и смотрят этот вздор.

Леонид 29.09.2007 18:51

Евгений, вы правы, что население тупеет. И именно из - за тупости они не смотрят СИ - для них картинка оказывается важнее содержания. А когда картинка часто повторяется, эти люди делают вывод о том, что они это недавно видели, полэтому перестают смотреть то, что, вообще - то, следовало бы смотреть.

Анатолий 30.09.2007 14:43

Цитата:

Сообщение от шАмАн
Я знаю, огромное количество "блондинок" (не цвет волос, а состояние души), которые и не знают, чё за "Своя игра" такая, потому что смотрят только реалити-шоу и прочую похабщину.

Не знаю, не знаю.
В чём-то Вы и правы, но я, например, был приятно удивлён, когда после показа СИ с моим участием мастер в парикмахерской и продавец на рынке (обе дамы средних лет) сказали мне: "А мы вас видели!" Значит, смотрят!

Лариса 01.10.2007 12:58

Цитата:

Сообщение от Анатолий
Не знаю, не знаю.
В чём-то Вы и правы, но я, например, был приятно удивлён, когда после показа СИ с моим участием мастер в парикмахерской и продавец на рынке (обе дамы средних лет) сказали мне: "А мы вас видели!" Значит, смотрят!

Я тоже. Стою как-то у метро "Третьяковская", где приходится отвечать на два вопроса - гдре Третьяковская галарея, и где вход в нее, и чисто автоматически готовлюсь ответить, и вдруг слышу "Мы вас в в СИ видели. Привет от зрителей Екатеринбурга!" Да и в КХСМ речь зашла, что мы вас где-то видели. Я сказала, что вероятно в СИ (ну и позорище в "Такси"). Так тот, который спрашивал и сказал, что в СИ точно, а остальные принялись расспрашивать, что такое СИ и с чем едят. Про "Такси", увы, знали почти все.... Кстати, тот, который спрашивал, выиграл 100 000:-deepsleep-

шАмАн 01.10.2007 21:33

Цитата:

Сообщение от Анатолий
Не знаю, не знаю.
В чём-то Вы и правы, но я, например, был приятно удивлён, когда после показа СИ с моим участием мастер в парикмахерской и продавец на рынке (обе дамы средних лет) сказали мне: "А мы вас видели!" Значит, смотрят!

Анатолий, безусловно, не все. Слава Богу, некоторые девушки даже моего возраста иногда тоже смотрят серьёзные интеллектуальные игры...

Но очень уж велика Россия...

Тенденция идёт к оболваниванию общества, уже ни примера хорошего подать молодому поколению, ни повысить как-то уровень образования наши СМИ не стараются. Кому-то где-то это выгодно... Толпой идиотов управлять всё же легче...
Кстати (отклонясь от темы), ИМХО, с этим же связана не только инфильтрация мозга рядового россиянина всякой чушью, но и такие не менее важные проблемы, как, скажем, снижение уровня нашего образования (особенно, школьного). Фурсенко, к примеру, как-то озвучивал свои мысли об отмене изучения в школе географии, физики, химии и биологии и введения вместо всего этого "естествознания"!!! Круто, правда? О ЕГЭ вовсе умолчу. Вы меня спросите, какое это отношение имеет к оной теме. Отвечу (и повторюсь), что самое прямое, так как снижение рейтинга интеллектуальных программ, в частности СИ, - следствие не игры "одних и тех же лиц", а какой-то более глобальной проблемы, с которой руководство СИ ничего не сделает.

В Молчанов 01.10.2007 21:41

Евгений, нет проблем. "Вы нам только скажите, мы на помощь придём..." И через 15 лет среднестатистический выпускник средней школы без запинки скажет, как звали последнего царя династии Ахеменидов, и сколько будет 15% от 150-ти. Только не при этих чиновниках.
"Съесть-то он съест..."

шАмАн 01.10.2007 21:53

Владимир Константинович, Вы (со всей своей командой) и так делаете всё, что можете. И Вам благодарны миллионы! Но другие миллионы о Вас знать ничего не знают. А через 15 лет, мне кажется, учиться вообще будет "немодно"...
Только, м. б., цены на дипломы возрастут... Вообще, печально...

Анатолий 02.10.2007 07:14

Цитата:

Сообщение от шАмАн
Тенденция идёт к оболваниванию общества, уже ни примера хорошего подать молодому поколению, ни повысить как-то уровень образования наши СМИ не стараются. Кому-то где-то это выгодно... Толпой идиотов управлять всё же легче...
Кстати (отклонясь от темы), ИМХО, с этим же связана не только инфильтрация мозга рядового россиянина всякой чушью, но и такие не менее важные проблемы, как, скажем, снижение уровня нашего образования (особенно, школьного). Фурсенко, к примеру, как-то озвучивал свои мысли об отмене изучения в школе географии, физики, химии и биологии и введения вместо всего этого "естествознания"!!! Круто, правда? О ЕГЭ вовсе умолчу. Вы меня спросите, какое это отношение имеет к оной теме. Отвечу (и повторюсь), что самое прямое, так как снижение рейтинга интеллектуальных программ, в частности СИ, - следствие не игры "одних и тех же лиц", а какой-то более глобальной проблемы, с которой руководство СИ ничего не сделает.

Согласен!
Это, кстати, и ответ на проблему снижения рейтинга СИ. Мне кажется, здесь мы сталкиваемся с проблемой разнонаправленных векторов - С одной стороны, СМИ стремятся сделать материалы как можно более зрелищными (хлеба и зрелищ!), с другой - а надо ли уж так идти у зрителей на поводу?
СИ должна оставаться, конечно, зрелищной, а для этого нужно улавливать и стабильность (популярные узнаваемые лица), и новизну (одни и те же лица и формат передачи со временем приедаются). Но это игра интеллектуальная, и эту свою задачу тоже должна выполнять.
А по поводу реформирования преподавания в школе - кое-в-чём Фурсенко прав. Сегодня программы по естествознанию перегружены деталями, а общемировоззренческий аспект фактически отсутствует (То же, впрочем, можно сказать и о гуманитарных дисциплинах). Учебники пишут специалисты по данной дисциплине, стараясь "втиснуть" побольше материала, состоящего из деталей. А в результате упускается базовая составляющая. Я как-то, как биолог по образованию, перелистал школьные учебники по биологии. Масса, не самых нужных, на мой взгляд, сведений по ботанике и зоологии (точнее, систематике флоры и фауны), а фундаментальные представления об эволюции, экологии, биоценологии даны отрывочно и скупо - "часы"-то надо распределить по всей программе. Я уж не говорю о фактическом отсутствии методологических и гносеологических принципов - набор знаний преподносится как истина в последней инстанции. Да что там средняя школа! Даже в университетских курсах этого нет! Студенты-физики изучают квантовую механику, и ничего не могут сказать о том, чем отличается физика Галилея-Ньютона от физики Аристотеля. А на методологическом семинаре преподавателей физфака университета (давненько, правда) ни один физик не ответил мне на вопрос, что из себя представляет "Механика, изложенная в новой связи" Г.Герца.
Ну, кажется, я увлёкся...

Сергей Ильвовский 02.10.2007 10:06

Ну, да!

И по всем этим причинам население России резко поглупело в 2006 году, по сравнению с 2005

Потом, правда к ЗД1 этого года оно (население) снова резко поумнело, но ненадолго.

К ЗД2 совсем опять глупым сделалось.

Даже по сравнению с 2005

Самим-то не смешно?

шАмАн 02.10.2007 19:36

Цитата:

Сообщение от Анатолий
А по поводу реформирования преподавания в школе - кое-в-чём Фурсенко прав. Сегодня программы по естествознанию перегружены деталями, а общемировоззренческий аспект фактически отсутствует (То же, впрочем, можно сказать и о гуманитарных дисциплинах). Учебники пишут специалисты по данной дисциплине, стараясь "втиснуть" побольше материала, состоящего из деталей. А в результате упускается базовая составляющая. Я как-то, как биолог по образованию, перелистал школьные учебники по биологии. Масса, не самых нужных, на мой взгляд, сведений по ботанике и зоологии (точнее, систематике флоры и фауны), а фундаментальные представления об эволюции, экологии, биоценологии даны отрывочно и скупо - "часы"-то надо распределить по всей программе. Я уж не говорю о фактическом отсутствии методологических и гносеологических принципов - набор знаний преподносится как истина в последней инстанции. Да что там средняя школа! Даже в университетских курсах этого нет! Студенты-физики изучают квантовую механику, и ничего не могут сказать о том, чем отличается физика Галилея-Ньютона от физики Аристотеля. А на методологическом семинаре преподавателей физфака университета (давненько, правда) ни один физик не ответил мне на вопрос, что из себя представляет "Механика, изложенная в новой связи" Г.Герца.
Ну, кажется, я увлёкся...

Анатолий, это действительно так, но всё-таки не так уж резко сокращать... Многое из упомянутых Вами учебников просто опускается (есть же ещё и учителя... пока...). Школьники-то всё равно выносят с каждым годом всё меньше знаний после школы...
А такое дикое сокращение естественно-научных дисциплин в школе - на мой взгляд, не попытка убрать "воду" из голов школьников, а стремление быть похожими на американцев. Это и в школе и в вузах.


Сергей, но ведь раз на раз-то не приходится... Если бы движение рейтинга было "волнообразым", причём каждое падение его коррелировало бы с очередным появлением, скажем, Белкина и Лурье в финале, то тогда надо было бы задуматься. А предполагать Вы можете (да и мы тоже) всё, что угодно.
А насчёт "поглупения" населения нашей Родины - я уверен, что Вы сами это видите. Тут "Свою игру" включать не надо.

vulpes 02.10.2007 20:12

Анатолий, на эту тему мне как-то попалась довльно интересная статья:
Конвейер тупизны
А вообще, что касается министра Фурсенко, то меня последние несколько лет мучает навязчивое желание утопить его в выгребной яме, после того как он в одном из интервью заявил, что "а тех ли мы людей берем в аспирантуру, ведь многие используют ее просто как бронь от армии с неплохим пособием по безработице; поэтому аспирантура должна быть платной" - на момент этой предъявы стипендия аспиранта была где-то 1000 руб, а единый проездной стоил где-то рублей 600 (может быть цифры не совсем точны, но порядок такой).

Сергей Ильвовский 02.10.2007 20:47

И при чём эдесь Фурсенко?

vulpes 02.10.2007 20:59

а сами не догадаетесь?

anatbel 02.10.2007 22:19

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский
И при чём эдесь Фурсенко?

Неудачное искажение канонического вопроса.
Напомню, что спрашивать надо так: "Казалось бы, и при чем тут Лужков?" :):D

Сергей Ильвовский 02.10.2007 23:21

Цитата:

Сообщение от anatbel
Неудачное искажение канонического вопроса.
Напомню, что спрашивать надо так: "Казалось бы, и при чем тут Лужков?"

Цитата:

Сообщение от vulpes
а сами не догадаетесь?

Не вижу НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ к рассматриваему вопросу.

Тупой...

George 03.10.2007 10:26

Цитата:

Сообщение от vulpes
"а тех ли мы людей берем в аспирантуру, ведь многие используют ее просто как бронь от армии с неплохим пособием по безработице; поэтому аспирантура должна быть платной"

А где ее сейчас-то найдешь бесплатную? Теоретически она бесплатная, но без определенных выплат (в зависимости от направления она имеет достаточно широкий диапазон с верхней планкой в несколкьо десятков тысяч долларов) защититься практически невозможно.

vulpes 03.10.2007 19:37

George, в экономической области может быть, а в техническую сейчас вообще никого на аркане не затащишь. И при таком положении дел надо радоваться, что хоть кто-то защищается, хоть и не в срок, т.к. ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ аспиранты работают, причем часто работа никак не связана с аспирантурой (я имею в виду преподавание и т.п.), а наоборот активно ей мешает. Многие делают так: первый год сдают, допустим, минимум по языку, второй - по философии, попутно при наличии времени что-то делая по главной теме.
Сергей Ильвовский, ну раз уж пошел такой оффтоп, объясню. Речь зашла о реформировании преподавания в школе, всвязи с чем всплыла фамилия Фурсенко, и я высказал свое мнение об этом субъекте.

Анатолий 04.10.2007 07:05

vulpes,
Большое спасибо за ссылку на "Конвейер тупизны". "Эта штука посильнее "Фауста", т.е. рассказов М.Задорного о тупости американцев.

vulpes 04.10.2007 20:04

Анатолий, там рядом еще есть другие сильные вещи, особенно с видеофрагментом

Сергей Ильвовский 11.10.2007 12:00

Гэллап не всегда "подлый"

Воскресный третьфинал (именно воскресный - день замера указывается) занял в топ 100 - 53 место с результатом рейтинга 4,8% (по Москве).

Весьма неплохой результат.

Сергей Ильвовский 16.10.2007 18:25

Результат субботнего и воскресного третьфиналов по Москве.

Лучшим был воскресный.

Место - 80

Рейтинг - 4, 2%

Сергей Ильвовский 23.10.2007 18:55

Появились результаты замера рейтинга по Москве за прошедшие субботу и воскресенье.

Лучший результат (по которому и даются цифры) снова по воскресной передаче.

Место в топ 100 - 93

Рейтинг - 3,8%

http://www.tns-global.ru/rus/data/ra...1021/index.wbp

vulpes 23.10.2007 19:39

лишний пример того, что рейтинг не всегда отражает истинное положение дел.

Axon 23.10.2007 22:09

И это при том, что СИ в воскресенье показывали одновременно с КХСМ! Хотя у него рейтинг всё равно сильно выше.

Леонид 23.10.2007 23:16

Цитата:

Сообщение от vulpes
лишний пример того, что рейтинг не всегда отражает истинное положение дел.

Или истинное положение дел не всегда так хорошо, как хотелось бы!

Nikolaev N. 24.10.2007 08:50

Цитата:

Сообщение от Леонид
Или истинное положение дел не всегда так хорошо, как хотелось бы!

То есть, воскресное "избиение младенцев" для среднего телезрителя интереснее, чем напряженная борьба равных соперников с драматическим финалом? И только потому, что всех троих, игравших в субботу, уже видели недавно на телеэкране?

Леонид 24.10.2007 09:19

Похоже, что именно так! Увы!

Кэт 24.10.2007 12:01

Цитата:

Сообщение от vulpes
лишний пример того, что рейтинг не всегда отражает истинное положение дел.

Цитата:

Сообщение от Леонид
Или истинное положение дел не всегда так хорошо, как хотелось бы!

Да ну его, этого вашего Гэллапа, раз он ничего не понимает в наших играх:D

methos 24.10.2007 13:01

А может нечего выпендриваться и мы заметим, что в воскресенье рейтинг СИ повыше, чем в субботу. С какой-то завидной периодичностью...

Сергей Ильвовский 24.10.2007 13:11

Цитата:

Сообщение от methos
А может нечего выпендриваться и мы заметим, что в воскресенье рейтинг СИ повыше, чем в субботу. С какой-то завидной периодичностью...

Только по результатам трёх последних недель? :D

Уверяю Вас - Вы ошибаетесь. Просто лень сейчас проводить и такую выборку.

vulpes 24.10.2007 19:47

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N.
То есть, воскресное "избиение младенцев" для среднего телезрителя интереснее, чем напряженная борьба равных соперников с драматическим финалом? И только потому, что всех троих, игравших в субботу, уже видели недавно на телеэкране?

Если так, то Лурье видели "недавнее всего" - трансляция финала была за сутки до его игры, так что этот вариант вряд ли проходит

шАмАн 24.10.2007 20:46

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N.
То есть, воскресное "избиение младенцев" для среднего телезрителя интереснее, чем напряженная борьба равных соперников с драматическим финалом?

Цитата:

Сообщение от Леонид
Похоже, что именно так! Увы

Отсюда вывод: в топку вашего геллапа с его дурацкими цифрами.

Сергей Ильвовский 24.10.2007 21:53

шАмАн,
А один древний персидский царь приказал море плетьми высечь...

Леонид 24.10.2007 22:44

Цитата:

Сообщение от шАмАн
Отсюда вывод: в топку вашего геллапа с его дурацкими цифрами.

Да мы бы с радостью, но телеканалам (и их руководителям) он зачем - то нужен!

Nikolaev N. 24.10.2007 23:04

Цитата:

Сообщение от vulpes
Если так, то Лурье видели "недавнее всего" - трансляция финала была за сутки до его игры, так что этот вариант вряд ли проходит

Лурье - один, а двое-то - новых, вот и рейтинг высокий. И неважно, что эти двое в третьем раунде вели борьбу только за право играть финальный вопрос.

А вообще-то, после сообщения ВКМ от том, что рейтинг для руководства НТВ не является определяющим фактором в отношении СИ, все рассуждения на тему рейтинга носят абстрактно-теоретическое, но никак не прикладное значение.

шАмАн 25.10.2007 00:12

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N.
Лурье - один, а двое-то - новых

Что делает результат более предсказуемым. С середины второго раунда уже зевалось...

Сергей Ильвовский 25.10.2007 00:57

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N.
А вообще-то, после сообщения ВКМ от том, что рейтинг для руководства НТВ не является определяющим фактором в отношении СИ, все рассуждения на тему рейтинга носят абстрактно-теоретическое, но никак не прикладное значение.

А ещё есть и такая фраза:

"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!" (с)

Пенелопа 25.10.2007 14:15

Не знаю, как кого, но меня г-н Ильвовский уже, кажется, убедил в том, что рейтинг – вещь важная, ценная, хотя и совершенно бестолковая.

Кроме того, он вкупе с постоянно соглашающимся с ним Леонидом убедил меня в том, что для руководителей телеканалов вообще рейтинг есть вещь всеопределяющая и что судьба программы целиком и полностью зависит от рейтинга..

Теперь дело осталось за малым – убедить меня и прочих сомневающихся в том, что для конкретного руководства конкретного канала НТВ, на котором идет конкретная программа «Своя игра» рейтинг передачи имеет столь же главенствующее положение. Потому что в этом конкретном случае я как-то больше верю словам главного редактора, который эту программу делает и который с руководством канала общается немного чаще…

Лариса 25.10.2007 14:44

А интересно, какой рейтинг у передачи, которая идет в самое-самое прайм-тайм, где суют руки в дырки?:eek:


Часовой пояс GMT +3, время: 15:18.

vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co