А вы разве не согласны, что не было у них более рационального выбора? Ведь шла, по сути, война. Жестокая борьба за власть. Какой еще варианты? Какой еще суд?
(Я - не партийный. И гордость партии ВКП(б) мне ни к чему)

Людовика XVI худо-бедно судили. В условиях жестокой борьбы за власть.
Знаете, плохо воспринимается восторг от "руби крапивное семя под корень!" И рациональное его объяснение.

Но не гражданской войны, ведь так?

Но не в XX веке, не так ли? Кстати, над Карлом I тоже был какой-никакой суд. В условиях гражданской войны.

Более того, нашли время и для суда над Марией Антуанеттой...
Может быть Вас утешит факт, что Карл I Стюарт был предан суду специально созданным парламентом верховным трибуналом, и казнён уж точно во время многолетней Гражданской войны:mad:

Радикальный Вы наш...

PS. Григорий, как-то мы синхронно с Вами ответили, я не хотела дублировать:)

Это еще как сказать....
Король был казнен 21 января 1793 года, когда Франция находилась в состоянии войны практически со всей Европой. В ноябре 1792 Дюмурье одержал победу над австрийцами при Жемаппе и вторгся на территорию австрийских Нидерландов (совр. Бельгия). Французы открыли устье р. Шельды для кораблей всех стран, нарушив тем самым международные договоренности 1648 о том, что навигацию на Шельде должны контролировать исключительно голландцы. Это послужило сигналом к вторжению в Голландию Дюмурье, что вызвало враждебную реакцию англичан. 19 ноября жирондистское правительство пообещало «братскую помощь» всем народам, желавшим добиться свободы. Тем самым был брошен вызов всем европейским монархам. Одновременно Франция аннексировала Савойю, владение Сардинского короля. 31 января 1793 устами Дантона была провозглашена доктрина «естественных границ» Франции , подразумевавшая притязания на Альпы и на Рейнскую область. Вслед за этим последовал приказ Дюмурье оккупировать Голландию. 1 февраля Франция объявила войну Великобритании, открыв эпоху «всеобщей войны

Это вам кажется :).
Бухарина (к примеру) - тоже ;)

Скрывали? Разве? Я помну, что читал об этом в каком - то журнале года через 3 порсле тоого, как мне об этом сказал отец и показал архивное дело. Тогда не знали, что такое имидж. Вот и не успели озаботиться. Думали, где закупить продовольствие и как отбить нападение как Белой армии, так и иностранных интервентов. Да - а - а - а! Не знаешь, что и сказать! Разве что посоветовать открыть учебник русского языка или орфографический словарь. Увы, уважаемый Avtor, не детское. Для него существует другое сравнение. Безусловно. Такие претензии может предъявлять либо Господь бог, либо идиот. Ни тем, ни другим не являюсь. На счет "общеизвестных" фактов я бы не спешил. Недавняя история показала, что с ними происходит. А Вы тогда жили? Это точно. Только зачем, если без ругани вполне можно обойтись. Значит, Гитлер с его холокостом, геноцидом евреев и других наций (в том числе славянских) и т.п. был лучше?

Смешно.
Многие путают своё воображение со своей памятью(с):) Г-У Шоу.
Не нравится Вам имидж, пусть будет репутация, доброе имя.
Вообще-то полезно иногда внимание и на смайлики обращать…
За добрый совет, конечно, спасибо, но перефразируя классика - поворотись-ка ты, сынку, на себя…
От того, что Вы взяли слово общеизвестные в кавычки, Великий князь МА не стал жить в Алапаевске, а другой не отрёкся от трона в 1825 г.
Судя по всему это ко мне, т.к. других Елен я в данной теме не обнаружила.
Прэлестно:mad:
Я более года назад попросила двух господ (или это один, что-то не пойму теперь) не беспокоиться более в мой адрес. Неужели это так трудно сделать, если дама просит:confused:
Повторяю, мне не интересны их посты, и отвечать на них я не собираюсь. Уж извините за резкость.

Но, тем не менее, делаете это, и весьма успешно! Зачем, если не собираетесь? Если уж дали слово, то выполняйте. Ведь у выс прЫнцЫпЫ! А за "резкозсть" - не обижаюсь.

Вообще так с раскулаченнымми поступали - выбрасывали из эшелонов в казахские солончаки. Многие и там умудрялись организовывать хозяйство (факт из биографии деда моей подруги, высланного в Семипалатинск в 1936 году)
Скорее всего, да. Моей в 1917 году исполнился 21 год, и - забавное совпадение, 25 октября 1917 ггода она "вступила в законный брак с выпускником Императорской Военно-хирургической академиии". К тому времени она успела сама закончить гимназию и прослушать 2 года медицинских женских курсов при Новороссийском университете. Так что о жизни тех времен знала не понаслышке, и слышала я от нее не только восхваления.

Пожалуйста, ссылки в студию. Искал долго, ничего похожего не нашёл. Версия, что он возмутил рабочих своим роскошным образом жизни - есть её следы. Вашей - ничего похожего нет. И про манифест Марии Фёдоровны, где она отлучила всех и вся, хотелось бы узнать подробно. Ничего похожего мне найти не удалось.

Нет, не утешит. Я хочу уточнить, что вовсе не "поддерживаю" расстрел царской семьи, особенно учитывая, что Николай отрекся от престола. Просто мне кажется, что ситуация так складывалась, что выхода у большевиков не было. По идее, Николай должен был предстать перед судом, но условий тогда для этого не было.

И что я еще очень сильно не поддерживаю, так это причисление Николая к лику святых. Что вы думаете об этом?

Ну тогда я, наверное, более 20 лет проработав с медицинской литературой (вела электронную базу данных по кардиологии), и еще, вдобавок, имея диплом медсестры гражданской обороны, могу считать себя медиком? Однако, почему-то не получается, хотя друзья-врачи не считали зазорным проконсультироваться о новейшщих публикациях по лекарственному взаимодействи. различных препаратов или про течение сердечной аритмии при ишемической болезни сердца.

добавлено через 8 минут
Количество погибших, включая полицейских чинов, 9 января в действительности было 96 человек, а раненых - 311. Отнюдь не тысячи.
http://monarhist-spb.narod.ru/Archiv...22-01-2005.htm ·

Хотя бы так. Не верю я в невозможность вывоза Николая II в Москву.

Если и была возможность, то насколько велики риски?

Сегодня по ст. 264 УК РФ за подобное преступление дают до 5 лет лишения свободы, и если будут приняты поправки - до 9. Даже если сей скорбный факт и имел место, то как установлено, что погибшие были рабочими, а не крестьянами, и не были ли они сами под хмельком, и не переходили ли улицу в неположенном месте?:confused:

По совокупности кажутся малыми. И знамя из Николая II не бог весть какое...

Елена, вы случайно не помните анекдот про "Неуловимого Джо"? Ну что за ребячество, и что за игры в манию преследования? Ах,никто Вам, бедняжке, проходу не дает! Послушайте, Алексй Васильевич ведь прав: читаете Вы все сообщения, только почему-то боитесь в этом признаться. И упрямство у Вас все-таки (не соглашусь с Леонидом) детское. Неужели Вы не понимаете, насколько смешно и нелепо выглядите? Не подумайте, что собираюсь ругаться, но Вы все же мне до сих пор в какой-то степени симпатичны, и обидно, когда умный человек (а Вы умная) вдруг начинает так глупо и недостойно себя вести. Если уж делаете вид, что не читаете, так играйте свою роль до конца и, действительно, игнорируйте темы и проблемы, поднятые людьми на которых Вы так смешно и по-детски "обиделись". И перестаньте изображать из себя жертву маньяков. Смешно же!!!

Так все равно эффект от такого суда был бы сейчас нулевой - нам бы стали доказывать, что суд был несправедлив, что была нарушена процедура, что Николай не признал себя виновным, е если бы признался, так это он под пытками себя оговорил и т.п. У нас же как - если расстреливали или сажали, так обязательно невиновных, а что они признались - так их же пытали. Хотя достаточно случаев, когда люди ичего не подписывали, ни в чем не признавались и в результате их освобождали.

Вот именно: такие вещи происходили и, наверное, еще не один раз произойдут, на определенном этапе развития во всех странах и у всех народов. Как это ни цинично может звучать, ничего экстраординарного в этом нет, и ни одного серьезного историка этим не удивишь: подумаешь, бином Ньютона – обычный исторический процесс. Вот дорийские племена в свое время согнали с плодородных земель племена ахейские, оставив им нехитрый выбор: или помирайте с голоду, или становитесь рабами. Илоты в Спарте – это как раз ахейцы. А потом, в Эпоху Великого переселения народов, греков с их земель выгнали славянские племена (да-да, сегодняшние греки – греки только по названию, по крови они – славяне), а куда они могли пойти – кругом одно море. В «Старой доброй Англии» «овцы съели людей»: крестьян выгнали с их земель, а потом сослали на каторгу, обвинив в бродяжничестве и тунеядстве. Иван Грозный, точно так же как Сталин, выселил еще помнивших о своих прежних вольных порядках новгородцев зимой в чистое поле, где они благополучно перемерли. Степь, как я уже писал, может прокормить строго определенное количество кочевников, поэтому половцы уничтожили печенегов, а татары «зачистили» Причерноморье от половцев. И так далее.

Я уже писала об этом, но еще раз напишу: если признать святыми Николая II и Александру, надо срочно канонизировать Распутина. И после этого на Русской Православной церкви поставить большой жирный крест.
Лариса, а Вы можете предоставить документы, подтверждающие Вашу высокую медицинскую квалификацию? Какие-нибудь вырезки из газет, о том, что Ваш доклад на каком-нибудь обществе кардиологов или эндокринологов вызвал фурор и сенсацию? Или, что Вы стали лауреатом какого-нибудь российского конкурса офтальмологов? Получили награду от профессионального медицинского журнала? Если три раза ответили нет, должны догадаться о том, в чем именно состоит разница между Вами и Валерием Рыжовым.

Да, могу - от "МРЖ" - "Медицинского реферативного журнала", журналов "Кардиология польска", и "Югославский кардиологический журнал" имею грамоты и поощрения от общества кардиологов за работу переводчиком на конгрессах. У меня тоже периодически появляются заметки в прессе - в "Вечерней Москве", "Комсомольской правде", имеется диплом музыкального училища имени Гнесиных. Но я не считаю себя ни музыкантом, ни журналистом - вот в чем вся соль. А когда занимаешься переводами медицинской литературы, волей-неволей приходится вникать в суть проблемы и понимать то, что переводишь. Я думаю, что Валерий, наверное, неплохой врач, прежде всего.

Уточните,пожалуйста, вы имеете грамоты.как переводчик,или как врач?
Потому что Рыжов имеет профессиональные ннаграды именно как специалист по истории, географии, биологии, искусствоведению и так далее.

mika, неужели профессионалом может считаться только тот, кто имеет соответствующий диплом? для многих гуманитарных областей это необязательно, имхо. Карамзин, Пушкин, Бородин (как компрозитор) - для Вас тоже непрофессионалы?
думаю, что будь у г-на Рыжова хоть три диплома истфаков и докторская диссертация впридачу, его взгляды не стали бы для Вас более приемлемыми. или нет? :)

"Не признал себя виновным" - это к Вышинскому. Была у него царица доказательств.
Как мне кажется, эффект нулевым не был бы. Да, суд над Чаушеску был пародией. Насколько соответствовали нравам тех времён процессы над Людовиком и Карлом, я не знаю. Но дискуссия была бы переведена в другую плоскость. Внесудебная расправа - расправа. Без шансов. В отличие от.

Svet, возможно Вы хотели подчеркнуть величие Валерия как большого разностороннего ученого , а также принизить своего оппонента, доказав, что оппонент не является столь же большим ученым. Но по крайней мере в отношении меня Вы добились противоположного.

Любительски заниматься историей или биологией - прекрасно. Любительски заниматься и историей, и биологией - ну, наверное, тоже возможно. Профессионально заниматься и историей и биологией, при том, что основной профессией является работа врача в районной поликлинике - это уже заставляет задуматься. Профессионально заниматься к тому же и географией и искусствоведением - это уже не полная ли профанация профессионализма как такого?

Согласна. Как только врач становится писатлем, он утрачивает профессиональные навыки врача. Всем пока, еду в Михайловское на 3 дня

Канонизация Николая I стала самой большой ошибкой Русской Православной церкви со времен Раскола. Все, кто старше 30 лет, прекрасно понимают, что никакой святости у Николая, а тем более его супруги и близко не было. Никого они не обманули. Здесь другая причина: эта семейка была канонизирована Зарубежной РПЦ – из чисто политических соображений, назло Советской власти. Эмигранты это прекрасно понимали, и никто молиться им не побежал. А в лихие безидейные 90-ые ЗРПЦ заявила, так, для проформы, ни на что не надеясь, что не будет с нашей объединяться, пока та не признает «новомучеников». А те и повелись. А ведь задумайтесь: кто и с кем объединялся? Богатейшая и, вопреки Конституции, поддерживаемая из бюджета структура России, за которой десятки миллионов верующих, и нищая, загибающаяся ЗРПЦ, в церкви которой уже давно никто не ходит, у которой нет денег даже на содержание своих кладбищ. Теперь и они на наш бюджет подсядут. Так кто кому условия должен был ставить? Эх, глупость расейская, глупость...

Во-первых, почему Вы решили,что В.Рыжов работает врачом поликлиники? Он много раз писал,что является заведующим отделением.
Во-вторых, я поражен Вашей бестактностью и (уж простите, но давайте. как говорил Плутарх, называть корыто корытом) хамством. Нормального, адекватного, не страдающего комплексами человека Ваше "ЭТО" ни о чем таком не заставляет задуматься. Успехи другого человека на любом поприще для него – это повод порадоваться за него и, уж, простите за громкие фразы, может быть даже за страну, в которой с врачами можно поговорить также и об истории, и о биологии. Медицина и биология, кстати, очень тесно связаны, поэтому Вы не совсем удачно съязвили. Если человеку тесно в своих рамках, тем более в условиях районной больницы (сами понимаете, какое там должно быть оборудование и какие условия для работы, уж медицинской наукой, точно, не позанимаешься), и он, вместо того, чтобы пить водку или уходить в челноки, начинает параллельно своей основной деятельности как-то реализовывать свои способности в других областях – за него надо порадоваться и пожелать успеха. А за Ваши последние сообщения я бы на Вашем месте извинился. Но, если это выше Ваших сил, просто смените тему и поговорите о чем-нибудь еще.

Alv, я понимаю ваш пафос, но...

Вы сами пишете:"сами понимаете, какое там должно быть оборудование и какие условия для работы, уж медицинской наукой, точно, не позанимаешься"
Возможно, у меня отсталые взгляды прошлого века.
В моем понимании сельский врач - это прежде всего ВРАЧ, а потом уже историк, искусствовед, биолог и географ. И совсем честно, до дифирамбов Светланы я и полагала, что мы говорим прежде всего о ВРАЧЕ, который глубоко занимается историей, что только радует, вне зависимости от его исторических пристрастий.

Но профессионально заниматься всеми перечисленными науками оставаясь профессионалом в своей основной работе нельзя. Или это дилетанство в хобби, или ущерб в основном занятии.

И что за фраза - "он не врач, он заведующий отделением"? Заведующие не лечат? Они только заведуют?

А если лечиться, то прежде всего у профессионала, а уже во вторую очередь у эрудированного искусствоведа или историка. Общаться по жизни - очень интересно. Но я писала о профессионализме.

ПМСМ, он и так уже давно стоит, причем именно стараниями самой РПЦ - я уже писал об этом, не хочу повторяться.

Мой дедушка, тот самый выпускник Военно-хирургической академиии работал земским врачом во время гражданской войны в таких условиях. что и сказать страшно. На юге России в греческих и украинских селах, в условиях жуткой разрухи, на эпидедемиях тифа и холеры. Но он не пил, имел прекрасную библиотеку, прекрасно играл на скрипке и фортепьяно, переехав в город Мариуполь, стал одним из первых обладателей радиоприемника и патефона, собирал записи классической и современной музыки, первым купил патефон, а самой первой крупной семейной покупкой стало фортепьяно. Они с бабушкой не пропускали ни одного концерта - а в Мариуполе тогда выступали Екатерина Гельцер, Яков Зак, Яков Флиер и многие другие. Но в первую очередь, он был ВРАЧОМ, к которому за помощью можно было обратиться в любое время дня и ночи. Но были, конечно, и такие, как доктор Старцев, ("Ионыч"). Кстати, сейчас в Михайловское еду с группой медиков - своих друзей по кардиоцентру, Институту Склифасоского, и клинической больнице № 13, которые помимо медицины, интересуются очень многими вещами - музыкой, культурой, историей, одна даже пишет саундтреки для "Русского радио", но в первую очередь, они - врачи.

Лариса, а вы не находите, что сами себе противоречите?

Ну това-а-а-а-рищи. . .
Как же мы можем судить о профессионализме человека, не столкнувшись с ним в жизни? А если у него серого вещества на многое хватает - да молодец он!!!
Мне б столько энергии!

Ужас!!! И эти люди, Пенелопа и лариса, вероятно, считают себя интеллигентами! В самом деле, Вы что обращались к В.Рыжову за медицинской помощью и остались недовольны? Вы слышали отзывы больных? Читали что-нибудь о некачественно оказываемой помощи? Что Вы вытворяете? Как Вам не стыдно!!! В какое положение Вы ставите человека, которого совсем не знаете!!! А сколько снобизма: если ты сельский врач, знай свое место, сиди и не высовывайся. Как это по-русски: чуть кто только высунулся, приподнялся над общей массой на насколько сантиметров, его надо тут же свалить и в грязи извалять. Он, Вам, конечно, ничего плохого не сделал и Вы о нем и о результатах его трудовой деятельности ничего не знаете. Но, с другой стороны, не Ваш начальник, не близкий друг и не родственник, чего не поизгаляться от нечего делать. Просто так, ни за что, потому что под руку подвернулся. Это же так весело и так круто - безнаказанно унизить заслуженного человека. Извинений, понятно, от Вас не никто не дождется. Так хоть замолчите, наконец!!! Какой ужас, что такие вещи приходится объяснять.

Все-таки я, наверное, неисправимый оптимист. Думал, что Пенелопа и Лариса просто в полемическом запале немного увлеклись, а теперь вот каждая прочитает мое сообщение, свое перечитает, и подумает: а что это я, действительно, на человека вот так ни с того ни с сего взяла и наехала? Зачем, почему, с какой стати? И, если не извинятся (как ни странно, очень многим людям трудно извиниться, даже в случае явной своей неправоты, многие страдают, в депрессию впадают, но терпят, не извиняются), так хоть перестанут права качать. Но нет, недооценил. Крутые девочки. С чем их и поздравляю.

Распространенное заблуждение. Андрей Януарьевич, при всех своих, гм, заслугах, вовсе не придумал такого и не ввел этого в оборот. И до него, как говорится. Позволю себе пространную цитату:
=====
Царица доказательств
С латинского: Regina probationum

В римском праве так называли признание вины самим подсудимым, которое делает излишними все иные доказательства, улики и дальнейшие следственные действия.

Обычно употребляется иронически, как символ следственной и судебной практики, типичной для эпохи сталинских репрессий в СССР, и обычно ассоциируется с именем Генерального прокурора СССР Андрея Януарьевича Вышинского (1883-1954). Полагают, что поскольку он подвел теоретическую, псевдоюридическую базу под практику «выбивания» признательных показаний из обвиняемых, то он же и называл эти признания «царицей доказательств». Поэтому Вышинский часто упоминается именно в связи с этим выражением, как, например, в книге бывшего министра иностранных дел СССР Андрея Громыко (Памятное. ML, 1990. Кн. 2) или книге публициста Аркадия Ваксберга о Вышинском (1992), которая так и названа — «Царица доказательств».
Но так рассуждал не Вышинский, а Прокурор РСФСР (с 1928) Николай Васильевич Крыленко (1885-1938). Так, будучи на процессе «Промпартии» государственным обвинителем, он сказал (4 декабря 1930 г.): «Лучшей уликой при всех обстоятельствах является все же сознание подсудимых».

Какова бы ни была практика самого Вышинского, но в теории (печатных трудах, своих речах) он ссылок на «царицу доказательств» не допускал. Более того, в своей «Теории судебных доказательств в советском праве» (1946) он назвал взгляд на личное признание обвиняемого как «царицу доказательств» «в корне ошибочным принципом средневекового процессуального права», когда «переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой». И, разумеется, такое отношение к доказательной базе, по мнению Вышинского, не имело ничего общего с «передовым советским правом»,

(Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений - http://www.bibliotekar.ru/encSlov/22/1.htm)

===========
P.S. В свете развернувшейся в этой ветке дискуссии о профессионализЬме, вынужден добавить, что теория доказывания - область моих профессиональных интересов, ей посвящена моя докторская диссертация.
P.P.S. Сельским врачом никогда не был, с Гиппократом лично не знаком. :)

Гитлер мерзавец тот еще, но Сталин его превзошел и по длительности и по масштабам злодеяний.

Валерий, я посоветовался со своим другом-юристом, и Вы знаете, все это далеко не так безобидно, как кажется. Два человека распространили о Вас в средстве массовой информации, коим является данный Форум (ведь сюда может зайти любой Ваш знакомый, в том числе – пациент) сведения, которые порочат Вас как специалиста и наносят ущерб деловой репутации. Вы вполне можете требовать защиты своих интересов в судебном порядке. Для этого Вам потребуются ксерокопии трудовой книжки, диплома, сертификата специалиста, документов, свидетельствующих о прохождении Вами всевозможных аттестаций, повышении квалификации, о наличии врачебной категории. А также ксерокопии всех полученных за время работы грамот, письменных благодарностей, характеристика от главного врача и профсоюзной организации, хорошо бы так же какое-нибудь решение общего собрания коллектива. И исковое заявление о защите чести и достоинства в суд. У Вас на руках будут документы, у них – необоснованные измышления, которые суд квалифицирует, как клевету и оскорбление.
Я понимаю, что Вам сейчас противно, Вы испытываете чувство брезгливости, Вам вряд ли хочется видеть этих особ, и проще всего было бы просто уйти с Форума, на котором позволяют безнаказанно и бездоказательно оскорблять людей. Но они ведь на это и рассчитывают. Проучите их. Отсудите у них по сотне тысяч рублей и купите на эти деньги что-нибудь для Вашего отделения. Откликнитесь, свяжитесь со мной по электронной почте или через персональное сообщение, я пришлю подробные инструкции. Если суд должен будет состояться в Москве, а у Вас проблемы с жильем, я дам Вам адрес своего хорошего знакомого. В любом случае, я бы хотел сказать, что голословные и необоснованные оскорбления данных людей не должны приниматься Вами близко к сердцу – они ведь на это и рассчитывали. Вы должны понимать, что это они, а не Вы предстали перед всеми в самом неприглядном виде.

2 Alv
Алексей Васильевич, между прочим, то, что Валерий не врач, первым сказали Вы.
Я по собственной дури всегда считал, что врач, учитель, инженер, ветеринар, математик - это профессии. А уж кто этот специалист по должности: ассистент, заведующий или министр - связано с его квалификацией довольно слабо.