Форум СИ

Форум СИ (http://www.forumsi.org/index.php)
-   Беседка (http://www.forumsi.org/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Ванкувер-2010 (http://www.forumsi.org/showthread.php?t=403)

Анатолий 05.03.2010 17:44

Обсуждаемая проблема злободневна, но вернёмся к другим сюжетам на тему Ванкувера.
Понятно, что к руководству нашего спорта и Олимпийского движения пришли чиновники-бизнесмены. Они прежде всего мастера по "пилению" бюджетных денег. Тягачёв, не подготовивший в своё время ни одного горнолыжника мирового уровня, дорвался до дармовых (и прибыльных) поездок по горнолыжным курортам и этапам Кубков мира. Мутко проявил свои способности в привлечении денег от спонсоров для покупки иностранных футбольных звёзд.
Где программа развития физкультуры и спорта как основы (правильно!) здоровья нации? Почему в тех же США и Германии (о других странах точной информации не имею) давным-давно введены ежедневные уроки физкультуры? И параллельно ужесточены меры по борьбе с курением и распитием спиртного (особенно среди молодёжи)! Об этом наши спортивные функционеры что-то даже не заикались.
Сейчас наши вожди спохватились и даже изволят гневаться. А ведь "звоночки" были давно. Последний - чемпионат мира по лёгкой атлетике. Если не считать "спортивной ходьбы", то завоёвана, почти случайно, всего одна золотая медаль! Что же не спохватились-то. А ведь лёгкую атлетику не зря называют королевой спорта: бег, прыжки и метания - основа всех спортивных упражнений.
Вот вам и Ванкувер!

vulpes 05.03.2010 18:01

Было бы не так страшно, если бы чиновники хотя бы не мешали массовому спорту. Происходит же ровно обратное - всё бесплатное, которому даже помогать-то особо не надо, достаточно не мешать, ликвидируется под любыми предлогами. Я уже как-то (в другой теме) писал об отгроханном в Красногоске КРЫТОМ горнолыжном склоне - у нас что, минусовой темературы не бывает? А в это же время (ну м.б. чуть раньше) недалеко оттуда, в Крылатском, устроили "весёлую жизнь" беплатным горнолыжным подъемникам, которые оттягивали народ от платных. В итоге сейчас там работают только платные подъемники. Причём борьба велась под соусом "здесь природный парк, а вы своими лыжами склоны портите и засоряете их" (м.б. и засоряли, но по весне всегда убирали, причём никто людям за это не платил). И таких примеров тьма, причём по самым разным видам спорта.

Каа 05.03.2010 20:18

Цитата:

Сообщение от Avtor (Сообщение 23159)
Готы, свевы, лангобарды, вандалы (предки современных европейцев) в свое время, двинувшись в путь, наткнулись на богатые, но бессильные Рим и Византию. И разрушили их, основав собственные варварские королевства. Сейчас происходит то же самое. После разорения Рима вандалами в 455 г., римляне обсуждали не то, как восстановить город, а как устроить цирковое представление.

Avtor, всем давно уже известно, что Вы задвинуты на гумилёвской пассионарности. Но не надо перевирать историю.
Вандалы не разрушали Рим, и почти не грабили. Взяли Рим, забрали то, что им в своё время обещано (Евдокию, дочь Валентиниана III) и аккуратно пограбили никейские храмы. Усё.
Затем «обессилившая» Византия практически голыми руками захватила королевство «молодых и ярых» вандалов, и, тут уже в результате серьёзной войны, королевство остготов в Италии.

На счёт «сидевших по домам» жителей Константинополя.
В городе, который к тому моменту превратился фактически в город-государство, было всего 9000 профессиональных воинов: 6000 греков и 3000 итальянцев. На много километровые стены Константинополя это ничтожно мало. Хватило бы только на Палатин.

Лариса 05.03.2010 21:11

Очень огорчилась, увидев Тарасову в рекламе биологических добавок....

Сергей Ильвовский 05.03.2010 23:53

Цитата:

Сообщение от Лариса (Сообщение 23169)
Очень огорчилась, увидев Тарасову в рекламе биологических добавок....

Думаю, что она уже "закончилась" с тех пор, как стала "судить" все эти "ледниковые периоды" или как их там?

Настоящий профессионал своего дела не должен опускаться до такого уровня!

Avtor 06.03.2010 16:05

Кирилл, конечно же, каменный город разрушить или сжечь затруднительно (уже в более поздние времена Фридрих Барбаросса не смог, несмотря на очень большое желание разрушить Милан, а комиссары Конвента посмотрели на Лион, и даже особенно стараться не стали). Но ущерб Риму вандалами был нанесен очень большой, и восстанавливать его пришлось. После «разгрома» византийцами вандалы никуда из Испании не делись (как обычно, придворные летописцы выдавали желаемое за действительное) и область Андалусия получила свое название именно потому, что там вандалы прочно обосновались. Более того, вандалы были единственным варварским племенем, которые построили собственный флот, часть этого народа переправилась из Испании в Северную Африку и основала еще одно королевство, которое было завоевано и уничтожено арабами-мусульманами. Успех Велизария и Нарсеса в войне с готами был эфемерен, лангобарды (тоже германцы - византийцы были настолько глупы, что сами же их и позвали) победили готов, а потом вышвырнули византийцев из Италии. Ну а готы, разумеется, никуда не исчезли. Еще в 11 веке они под собственным именем жили, например, в Крыму. Что касается падения Константинополя: если бы каждый двадцатый житель этого самого большого города тогдашнего мира вышел на стену, турки никогда бы его не захватили. Но все сидели по домам, а профессиональных воинов, действительно, было мало. Почему? Потому что самыми престижными и высокооплачиваемыми специалистами были наездники ипподрома и евнухи.

Каа 07.03.2010 00:15

Всё страньше и страньше.
Я писал именно о северо-африканском королевстве вандалов, куда они переселились почти всем народом. До Испании Византия не добиралась. И Рим брали карфагенские вандалы, на которых никейские монахи повесили всех собак, просто перенеся свои беды на весь Рим.

Про то, что Велизарий уничтожил всех готов, я ничего не писал. Я писал только о разгроме королевства остготов.

От непрофессионала в бою не очень много толку. Приличный воин получается после многомесячного обучения. А мирный житель может лить смолу, сбрасывать камни и брёвна... Пока его не снимет стрелой профессионал. И пушки есть пушки.

Это надо же так уметь опровергать! «Бац, бац и мимо».

vulpes 07.03.2010 00:32

Справедливости ради стоит заметить, что лить смолу и пр. не так уж и мало в условиях осады, особенно если профессионалы со своей стороны прикрывают. А пушки... Мастер Урбан предлагал защитникам отлить пушку, но денег на неё "не нашлось", потому он и отлил её туркам.

Лариса 07.03.2010 07:50

Ну вот, начали про спорт...

Каа 07.03.2010 08:31

Цитата:

Сообщение от vulpes (Сообщение 23215)
лить смолу и пр. не так уж и мало в условиях осады, особенно если профессионалы со своей стороны прикрывают.

Не мало. Но, во-первых, лить и бросать надо всё же как-то прицелившись, во-вторых, непрофессионал при этот остаётся лишние секунды на виду у лучников, а в-третьих, при штурме через сделанные пушками дыры это всё бесполезно.

Но судя по фразе «остатки греческого войска были перерезаны, старцы, женщины и дети обращены в рабство и распроданы», мужчины–константинопольцы защищали город и погибли.

Avtor 07.03.2010 10:01

Кирилл, давайте в самом деле - по электронной почте, если хотите, пообсуждаем. Я, конечно, сам виноват - в своей же теме начал не по теме. Не будем отвлекать народ.
Что касается итогов Ванкувера, то, похоже, все опять спустили на тормозах. Были громкие фразы, даже какие-то угрозы "помочь написать заявление", но этих угроз никто, кроме Тягачева не испугался. Да и тот, похоже, поторопился и сейчас локти кусает. Хотя виновны наши спортивные чиновники прежде всего в нескромном поведении и организации пьянок в надоевшем всем "русском доме". Главные вопросы - катастрофический провал 90-х годов, уровень жизни в стране, зарплаты тренеров и учителей физкультуры, нищета школ, во многих из которых за пределами МКАД нет не то что инвентаря, а даже спортзалов, та же самая проблема курения детей и подростков, политика телеканалов и еще о многом можно ьбыло бы написать. И за это ответственность несут уже люди повыше.

Svet 08.03.2010 10:17

А у Вас не возникло ощущения, что канадцы просто дни и часы считали: когда же этот кошмар (в смысле - Олимпиада) закончится? Столько было проблем (одна погода и трудности со снегом чего стоили) и критики всего и вся (начиная от питания и транспорта, кончая подготовкой трасс и судейством), что, наверное, не раз уже пожалели, что связались. Сейчас говорят, что Олимпиада вышла за рамки бюджета и теперь будут урезаны различные социальные программы. Бось у нас в Сочи будет то же самое. Причем наши чиновники, чтобы сохранить свое лицо, будут, в отличие от экономных канадцев, бросать в эту бездонную дыру деньги без счета, экономя на пенсионерах и бюджетниках. Страшно подумать, как мы переживем 2014 год, если вдруг упадут цены на нефть. Сегодняшний кризис нам просто малиной покажется.

Alv 09.03.2010 14:03

Вы знаете, у меня такое ощущение тоже возникло. Впрочем, это ощущение было вполне предсказуемым. Все заинтересованные лица знают, как приятно и хорошо ездить в командировки на разные симпозиумы и конференции. Но не все, наверное, знают, как туго приходится организаторам и принимающей стороне: всех встретить, принять, разместить, организовать питание, культурную программу (отдельную для рядовых участников, и эксклюзивную для ВИПов). Потом – рабочая часть, затем - закрытие и всяческие банкеты, проводы. В конце организаторы валятся с ног и когда это все, наконец, кончается, напиваются даже язвенники и трезвенники. А здесь – не заурядный симпозиум, а мероприятие мирового уровня, которое проводится на ровном месте, без опыта, традиций, в зоне рискованного для зимних видов спорта климата, в неблагоприятной политической ситуации, в которой, можно не сомневаться, Россию все будут с удовольствием пинать по малейшему поводу. Не ко времени все это. Не надо было ввязываться: все-таки организация и проведение Олимпиад – это удовольствие для богатеньких Буратин, а не для бедных и несчастных Пьеро.

Лариса 10.03.2010 09:34

Да, вот тут очень интересный сайт по истории Зимних Олимпиад - почти все они, начиная с Шамони, проходили и с природными недоразумениями, имели место и необъективное судейство, и неподготовленность трасс. Так в Шамони каток перед Олимпиадой превратился в огромное озеро, завозили снег в Кортина д`Ампеццо, а зима 1964 года в Инсбруке оказалась самой теплой за 60 лет - и конькобежцы выступали на открытом катке при температуре +8. Засуживали Соню Хени, переписывали результаты.

http://pda.gzt.ru/vancouver2010/isto...ad/273370.html

Avtor 11.03.2010 15:05

[QUOTE=Svet;23274]Столько было проблем (одна погода и трудности со снегом чего стоили) и критики всего и вся (начиная от питания и транспорта, кончая подготовкой трасс и судейством), [/QUOT]

Самое смешное и печальное: не страдающие комплексом неполноценности канадцы относились к этому вполне философски, а наши малоадекватные патриоты из рядов журналистов и чиновничества обязательно будут кричать, что любые высказывания или претензии польской делегации, или украинской, или латвийской и так далее, имеют политическую подоплеку и будут гневно "обличать" "происки империалистов".

Я тут недавно прочитал страшную вещь: оказывается, жители Монреаля, до 2006 г. платили специальный дополнительный налог, который должен был покрыть убытки их Олимпиады. То же самое, судя по всему, ожидает жителей Ванкувера. Если уж они, с их опытом и деловой хваткой не сумели "отбить деньги", какие же убытки ждут нашу страну?

grzegorz 11.03.2010 17:18

Цитата:

Сообщение от Avtor (Сообщение 23322)
Я тут недавно прочитал страшную вещь: оказывается, жители Монреаля, до 2006 г. платили специальный дополнительный налог, который должен был покрыть убытки их Олимпиады. То же самое, судя по всему, ожидает жителей Ванкувера. Если уж они, с их опытом и деловой хваткой не сумели "отбить деньги", какие же убытки ждут нашу страну?

1) Монреаль случай совсем другой: коммерциализация Игр началась позже
2) Финансовые результаты считать слишком рано.

Сергей Ильвовский 11.03.2010 22:55

Уже больше 50-ти лет среди специалистов в ходу такое выражение - "Чемпионат мира между химиками-фармацевтами и химиками-аналитиками".

поклонник 12.03.2010 06:13

На самом деле, мне кажется что результат показанный на Олимпиаде логичный. Удивляет то что чиновники "пудрили мозги" народу и находили глупые отговорки. А проблема допинга в нашем спорте действительно существует.

Лариса 12.03.2010 10:28

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 23327)
Уже больше 50-ти лет среди специалистов в ходу такое выражение - "Чемпионат мира между химиками-фармацевтами и химиками-аналитиками".

Да, помнится скандал с Галиной Кулаковой на олимпиаде 1976 года, которая ссылалась на капли от насморка. А Ванкувер обошелся без "допинговых скандалов".... Слегка подозрительно....

ОСа 12.03.2010 12:39

Цитата:

Сообщение от Лариса (Сообщение 23329)
А Ванкувер обошелся без "допинговых скандалов".... Слегка подозрительно....

А вот и первая ласточка http://olymp2010.rian.ru/vancouver/2...213599257.html

Анатолий 12.03.2010 19:18

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 23327)
Уже больше 50-ти лет среди специалистов в ходу такое выражение - "Чемпионат мира между химиками-фармацевтами и химиками-аналитиками".

Я хорошо знаком с несколькими нашими тренерами, ученики которых - члены сборной страны. Они уверяют, что допинг (точнее, запрещённые препараты) в разной форме используют все спортсмены высшего уровня. Только у нас слабо развита служба по "сокрытию" его использования (фармацевтическая). Недаром предлагается, например, упразднить все легкоатлетические рекорды, установленные до 2000 года. Или вообще исключить из программы Олимпиад тяжёлую атлетику. Но тогда, по большому счёту, надо отменить результаты всех Олимпиад, начиная с 1972 года. А ситуация с норвежскими "астматиками" - вообще бред. М.Бьорген, которая в прошлом году на чемпионате мира пешком ходила, срочно заболела астмой и выиграла в Ванкувере три золота!

Svet 13.03.2010 11:32

Да, большой спорт уже давно не является "чистым", а деньги, которые которые тратятся на спортсменов, абсолютно не соответствуют значимости этой отрасли жизнедеятельности отдельных индивидуумов для всего остального человечества. При этом, массовый спорт, который действительно жизненно важен для здоровья населения, ходит в сиротах. Ну, можно как-то понять еще затраты на футболистов или хокекеистов - все-таки болельщиков достаточно много (хоть зарплаты даже "звездам", не говоря уж о середнячках, безусловно, завышены в разы). Но вот, говорят, что самые высокооплачиваемые спортсмены - гольфисты этого я соверешнно не понимаю. Кто этот гольф смотрит и кому он хоть капельки интересен? А теннис? Этот "шарик налево, шарик - направо"? Керлинг - это вообще просто анекдотическое зрелище: меня всегда смех разбирает, когда вижу, с каким сосредоточенным видом они "натирают пол". По большей части, мало кому интересны тяжелая атлетика, метание ядра или молота. А ведь из-за этих олимпиад столько средств на эту тоску зеленую тратится. Их бы можно было на более массовые и популярные цели пустить. Женский хоккей - абсолютно противоестественное зрелище. Но включили в программу Олимпийских игр - и пожалуйста, у нас, оказывается, есть сборная! Кстати, очень перспективная дисциплина для тех, кто хочет принять участие в Олимпийских играх в Сочи -всего 250 спортсменок на всю страну - конкуренции почти никакой. А вот самбо, которое признано самой эффективной системой обороны и нападения, в программу Олимпийских игр не включено. Ну и особо хотелось бы отметить наших "героинь", типа Егоровой: дают им высшее звание в стране, а они его тут же позорят, попадаясь на допинге. И никто с них это звание не снимает. Нет, ладно уж какие другие ордена и медали, но звание Героя я бы за такие сомнительные заслуги, как несколько побед в лыжной гонке или где-то еще не давала.

Леонид 13.03.2010 13:58

Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 23166)
Тягачёв, не подготовивший в своё время ни одного горнолыжника мирового уровня, дорвался до дармовых (и прибыльных) поездок по горнолыжным курортам и этапам Кубков мира.

Ну, тут, справедливости ради, должен сказать, что это неправда. Он подготовил весьма сильных горнолыжников конце семидесятых - Надежда Андреева заняла 6-е место на Олимпиаде в Инсбруке, неплохо выступал Валерий Цыганов, который ушел на бронзовую медаль, но упал перед финишем и пересек створ лежа, потеряв медаль, а Александр Жиров занимал призовые места на этапах Кубка мира. Правда в том, что когда это было!!! А сейчас надо признать успешным выступление наших горнолыжников - они есть в ФИНИШНЫХ протоколах в начале третьего и четвертом десятке - раньше их фамилии были только в СТАРТОВЫХ протоколах - сходили с дистанции.
Цитата:

Сообщение от Лариса (Сообщение 23329)
Да, помнится скандал с Галиной Кулаковой на олимпиаде 1976 года, которая ссылалась на капли от насморка. А Ванкувер обошелся без "допинговых скандалов".... Слегка подозрительно....

Совсем не слегка! К стати, на ту же печальную тему о хоккее. Канадцы достаточно натужно сыграли в 1/8 финала (уже не помню, с кем) и легко носились по площадке в матче с Россией! То же самое и с американцами! Я не пытаюсь оправдать наших хоккеистов, но на допинг в НХЛ плюют (об этом даже писали в нашей прессе). И у меня возникает естественный вопрос - а на сколько честно проводились анализы допинг-проб КАНАДСКИХ хоккеистов в КАНАДСКОЙ лаборатории ВАДА (Ну, и, американских, естественно - лига - то одна). И все ли результаты сообщили нам? А это:
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 23331)
ситуация с норвежскими "астматиками" - вообще бред. М.Бьорген, которая в прошлом году на чемпионате мира пешком ходила, срочно заболела астмой и выиграла в Ванкувере три золота!

Я достаточно хорошо знаю - при астме так трудно дышать, что не то, что бегать - ходить - то тяжело. И правильно сказала чемпионка Ванкуверской Олимпиады Юстина Ковальчик - если они больны астмой, пусть бегают на Паралимпийских играх.

Юрий Козлов 13.03.2010 21:46

говорят, что самые высокооплачиваемые спортсмены - гольфисты этого я соверешнно не понимаю. Кто этот гольф смотрит и кому он хоть капельки интересен? А теннис? Этот "шарик налево, шарик - направо"? Керлинг - это вообще просто анекдотическое зрелище: меня всегда смех разбирает, когда вижу, с каким сосредоточенным видом они "натирают пол". По большей части, мало кому интересны тяжелая атлетика, метание ядра или молота.

Мне тоже непонятно насчёт гольфа - говорят, что состояние Тайгера Вудса сейчас составляет под миллиард !!! долларов.
На чём такую сумму можно заработать? Да, реклама товаров, услуг, может быть "мастер-классы" для богатых
или платные ужины со звездой элитарного спорта, но это всё равно ведь не сотни миллионов стоит.

О телетрансляциях поединков гольфистов я что-то не слышал. Конечно, они есть где-то, но опять же кто их смотрит? Особенно по сравнению с футболом и т. п.

Тот же бокс с точки зрения коммерции находится на много позиций выше гольфа, да и большой теннис тоже гораздо более раскручен (хотя я тоже считаю, что это скучноватая игра).
Так что причины таких заработков гольфистов - для меня большая загадка. Может там деньги отмывают :)?

Насчёт кёрлинга тоже согласен - по-моему зрителям этот процесс куда менее интеренсен, чем самим участникам игры.
Может, правда, кого-то это зрелище успокаивает?


А что касается включения какого-либо вида спорта в олимпийскую программу, то вспоминаю такое.
По ТВ показывали сюжет о чирлидинге.
Чирлидинг - это энергичные танцы групп полуодетых девушек с какими-либо предметами в перерывах баскетбольных (в первую очередь) матчей .
Оказывается эти танцы считаются спортом (ну, в общем, для этого дела действительно нужна хорошая физподготовка и может даже выступления разных групп можно сравнивать между собой, хотя я не представляю, насколько это будет объективно) и есть даже у нас в стране ассоциация чирлидинга (или федерация, не помню).
Так вот показали руководителя этой организации.
Он говорил о развитии чирлидинга в России, об успехах и т.д.
А закончил свою речь заявлением о том, что принято решение добиваться включения чирлидинга в программу летних олимпийских игр. Вот так.
Что это означает практически?
Практически это означает: финансирование, помещения, фонды, транспорт, жилье, поездки по обмену опытом и т. д.
Казалось бы, кто будет смотреть этот чирлидинг на Олимпиаде? Зачем он там вообще?
Ан нет, все говорилось на полном серьёзе.

А женский хоккей и вправду ужасен :( сам видел. Другое дело, что в Северной Америке он намного популярнее, чем у нас и может это тоже хорошо, что лишняя девушка не станет наркоманкой, например, а будет заниматься хоккеем. Хотя всё-таки при возможности пусть лучше занимается танцами или уже тем же кёрлингом или фигурным катанием.

Лариса 14.03.2010 07:20

Рискну предположить, что в гольф интересно играть (но не смотреть). Я сама не слишком люблю смотреть теннис, но мои родные смотрят с большим азартом. А случайно включив соревнования по керлингу, я вдруг открыла рот и досмотрела до конца. Понравилось. Про женский хоккей - полностью согласна с Юрием.

grzegorz 14.03.2010 07:36

Вот что пишет об астме человек, скажем так, немного разбирающийся в вопросе: "


Николай Дурманов: «То, что в биатлоне, лыжах все поголовно астматики, это легенды»

Эксперт в области борьбы с допингом Николай Дурманов прокомментировал высказывания польской лыжницы Юстины Ковальчик, которая заявила, что спортсмены, страдающие астмой, получают преимущество перед остальными.

«Спортсмен-астматик – это не задыхающийся человек, который хватается руками за горло, синеет и захлебывается, как это многие себе представляют. Речь идет о другой астме. У спортсменов наблюдается астма физических нагрузок. Это специальное состояние, при котором затруднение в дыхании возникает на фоне физического напряжения или под действием очень холодного воздуха. Астмой это спортивное заболевание называется для простоты. Но эта простота оборачивается боком, и люди не совсем понимают, о чем идет речь.

Есть такая интересная статистика: люди, которым отказали в применении противоастматических препаратов, на прошлой Олимпиаде завоевали очень много золотых медалей. Мораль: без этих препаратов тоже можно весьма неплохо бегать.

То, что в биатлоне, лыжах все поголовно астматики, это легенды. Вот все об этом говорят, но никто не может сказать, как много этих астматиков. Специалисты об этом молчат. Но почему мы это молчание расшифровываем следующим образом: раз молчат – значит, много. А может мало? И молчат потому, что это врачебная тайна. Перед нами больной человек – и что, мы должны на весь мир орать об этом? Но скажу вам, что цифры о количестве астматиков в спорте сильно преувеличены.

В фигурном катании тоже есть астматики. И мы знаем примеры, когда наши известные спортсмены явно запоздали с оформлением соответствующих диагнозов. Из-за этого им приходилось воевать не только с соперниками и судьями, но с собственной болезнью, что явно не добавляло им счастья в жизни.

Но есть показания, где важно своевременное лечение астмы: в циклических видах спорта, там, где необходима выносливость. Поймите: идет борьба не с астматиками, а с астмой. И эту борьбу можно только приветствовать, потому что это болезнь, которая мешает людям нормально жить», – рассказал Дурманов в интервью Infox.ru"
http://pro-sport.tomsk.ru/rss/8180-n...o-legendy.html

Alv 14.03.2010 12:29

Нет, как хотите, но керлинг, с моей точки зрения, это как-то несерьезно. На уровень олимпийского вида спорта никак не тянет. А вот за самбо, действительно, обидно. И то, что мы до сих пор не добились включения его в программу Олимпиад, показатель того, насколько мы не авторитетны в международном олимпийском движении, либо - что наши спортивные (и не только) чиновники преследуют, к сожалению, совсем иные цели и задачи. Честное слово, я бы с готовностью поменял Олимпиаду в Сочи на признание самбо олимпийским видом. А что касается неэстетичных (тот же женский хокей или метание ядра) и непонятных (гольф, керлинг, отчасти - теннис) видов спорта, то есть еще такая жуть, как женская тяжелая атлетика. И как еще сумо в программу Олимпийских игр не включили!

Сергей Ильвовский 14.03.2010 13:11

Цитата:

Сообщение от Alv (Сообщение 23358)
Нет, как хотите, но керлинг, с моей точки зрения, это как-то несерьезно.

Видел как-то телепередачу об одном чемпионате (кажется в Шотландии - точно не помню)

Там люди собираются на берегу узкого морского залива и мечут плоские камешки, стремясь добиться максимального количества "блинчиков" и рекордсмены достигают удивительных результатов - чуть ли не 30 рикошетов, если я не ошибаюсь.

Между прочим - очень зрелищно и весело - веселее чем "стрельба по тарелочкам". И физической подготовки хорошей требует - попробуйте метнуть камень с такой скоростью!

Почему бы не включить в программу Олимпийских игр и этот вид спорта - его бы наверняка многие смотрели бы - забавно и весело!

Nikolaev N. 14.03.2010 15:20

Цитата:

Эксперт в области борьбы с допингом Николай Дурманов прокомментировал высказывания польской лыжницы Юстины Ковальчик, которая заявила, что спортсмены, страдающие астмой, получают преимущество перед остальными.
По-моему, было бы честным снять запрет с тех препаратов, которые разрешается применять астматикам и прочим не вполне здоровым спортсменам. Если можно им, значит это не вредно и не дает им спортивного преимущества.

vulpes 15.03.2010 18:36

Цитата:

Сообщение от Юрий Козлов (Сообщение 23350)
Насчёт кёрлинга тоже согласен - по-моему зрителям этот процесс куда менее интеренсен, чем самим участникам игры.
Может, правда, кого-то это зрелище успокаивает?

Сугубое ИМХО, но лично я кёрлинг смотрю с удовольствием. Скажу больше - из программы зимней олимпиады он мне больше всего нравится.

grzegorz 15.03.2010 19:05

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N. (Сообщение 23366)
По-моему, было бы честным снять запрет с тех препаратов, которые разрешается применять астматикам и прочим не вполне здоровым спортсменам. Если можно им, значит это не вредно и не дает им спортивного преимущества.

"Не вредно" для здоровых людей - не факт. Нарушение дозировки, опять-таки. Да и эффект "вот тут-то карта и попёрла". Некоторое время назад исключили кофеин из запрещённых (естестенно, при концентрации не менее некоторой пороговой). Но проверять проверяли. Превышения пороговой величины в разы, которые никаким потреблением кофе не объяснить, наблюдались неоднократно.

поклонник 16.03.2010 07:03

К стати, на ту же печальную тему о хоккее. Канадцы достаточно натужно сыграли в 1/8 финала (уже не помню, с кем) и легко носились по площадке в матче с Россией!

Не согласен: в 1/8 финала они разгромили Германию 8:2!

George 16.03.2010 09:34

Цитата:

Сообщение от Юрий Козлов (Сообщение 23350)
[B][B][I][B] говорят, что самые высокооплачиваемые спортсмены - гольфисты этого я соверешнно не понимаю. Кто этот гольф смотрит и кому он хоть капельки интересен? А теннис? Этот "шарик налево, шарик - направо"?

В принципе, согласен с вами. Вот мои мысли по этому поводу.

Формат большого тенниса крайне удобен для телевидения - 2 гейма отыграли (5-7 минут), 1.5 минуты отдыха - запускай рекламу смело. Лучше футбола!!!

Я совсем не разбираюсь в гольфе, но нет ли там похожих возможностей для рекламы?

Сергей Ильвовский 16.03.2010 09:41

Цитата:

Сообщение от George (Сообщение 23411)

Я совсем не разбираюсь в гольфе, но нет ли там похожих возможностей для рекламы?

Навалом!

После удара - пока игрок переходит к мячу (а мяч и за 250 метров улететь может)

sancongo 16.03.2010 20:59

Вообще, популярность того или иного вида спорта и среди отдельных личностей, и среди стран явление субъективное. Новости крикета в Англии и Индии идут в начале спортивных новостей. Он транслируется, и никого не смущает продолжительность матчей. Баски сходят с ума по своей пелоте. А в Индии и Пакистане кроме хоккея на траве, есть еще, страшно сказать, каббади. В идеале, любой вид спорта и дисциплина должны быть фото- и телегеничны. Но... Во-первых, это если спортсмены действительно выкладываются. Я люблю футбол, но чтобы уснуть на матче, совсем не обязательно смотреть поединки низших дивизионов.
Во-вторых, если зритель введен комментатором в курс дела, и соответственно, понимает, что происходит. Тот же керлинг. Сначала просто смотрите игру, вникаете, а потом решаете, насколько все это соответствует вашему темпераменту, склонностям...На этих играх я смотрел с десяток матчей по керлингу, а хоккейный один (тот, который лучше не называть :))
Популярность гольфа связана с тем, что это своеобразный VIP бренд, спорт преуспевающих людей, размеренный , медлительный. Так и представлются бизнесмены на поле, параллельно с игрой решающие судьбы каких-либо контрактов...Кому-то может показаться привлекательным.
И ПМСМ лучше гольф и теннис, чем бокс или формула 1.
В-третьих, некоторыми видами спорта интереснее заниматься, чем смотреть. Обычная пулевая стрельба. Меткость - ценное качество, но следить с дивана за перипетиями соревнований тяжело.
И последнее. Иногда внешний вид, конституция спортсмена противоречит стереотипам красоты данного общества. Понятно, что большей части мужчин, наверное, приятнее наблюдать за прыгуньями в высоту или фигуристками, чем за толкательницами ядра или тяжелоатлетками. Но ведь всегда можно выключить телевизор или перейти на другой сайт, если вы не любите сумо (женское...:))

Alv 17.03.2010 18:27

Ну, разумеется, «в каждой избушке – свои игрушки». Пусть в каждой стране забавляются на здоровье кто во что горазд. Но вводить в программу Олимпийских игр экзотические виды спорта все же вряд ли целесообразно. Перед тем, как ввести какую-то новую дисциплину, целесообразно все же поинтересоваться: а в скольких странах она пользуется широкой популярностью? Если в 2/3 от числа заявленных стран-участниц – можно смело принимать. Ну, хотя бы – в половине. А так как сейчас – полное впечатление того, что отдельные особо богатые буратины диктуют всем остальным, чем заниматься и создают для себя благоприятные условия для завоевания все новых и новых наград. Впрочем, политическая составляющая современных Олимпийских игр превалирует над всем: и над спортсменами, многие из которых по-настоящему нужны оказываются только раз в четыре года (всяческие метатели, например, или женщины-штангистки), и над интересами зрителей и телезрителей, даже – экономика отступает!

grzegorz 17.03.2010 20:01

Цитата:

Сообщение от Alv (Сообщение 23423)
Перед тем, как ввести какую-то новую дисциплину, целесообразно все же поинтересоваться: а в скольких странах она пользуется широкой популярностью? Если в 2/3 от числа заявленных стран-участниц – можно смело принимать. Ну, хотя бы – в половине. А так как сейчас – полное впечатление того, что отдельные особо богатые буратины диктуют всем остальным, чем заниматься и создают для себя благоприятные условия для завоевания все новых и новых наград. Впрочем, политическая составляющая современных Олимпийских игр превалирует над всем: и над спортсменами, многие из которых по-настоящему нужны оказываются только раз в четыре года (всяческие метатели, например, или женщины-штангистки), и над интересами зрителей и телезрителей, даже – экономика отступает!

1) "To be added to the Winter Olympics, it must be widely practised in at least 25 countries on three continents" - http://www.hickoksports.com/history/olsports.shtml
2) "всяческие метатели, например, или женщины-штангистки" - Всяческие метатели раз в два года соревнуются на чемпионатах мира по лёгкой атлетике. Есть такое занюханное состязание. По популярности уступает только Играм и ЧМ по футболу. Всяческие штангистки ежегодно соревнуются на ЧМ. Это не считая континентальных чемпионатов, чемпионатов по возрастным категориям и т.д.

Nikolaev N. 17.03.2010 20:18

Цитата:

Понятно, что большей части мужчин, наверное, приятнее наблюдать за прыгуньями в высоту или фигуристками, чем за толкательницами ядра или тяжелоатлетками.
Насчет фигуристок и тяжелоатлеток - вопрос спорный.:)
Как раз, ПМСМ, наоборот, среди штангисток красивых женщин больше, чем среди фигуристок.:) Толкательница ядра - да, там часто это просто горка мяса.

Axon 17.03.2010 21:01

Цитата:

Но вот, говорят, что самые высокооплачиваемые спортсмены - гольфисты этого я соверешнно не понимаю. Кто этот гольф смотрит и кому он хоть капельки интересен? А теннис? Этот "шарик налево, шарик - направо"? Керлинг - это вообще просто анекдотическое зрелище: меня всегда смех разбирает, когда вижу, с каким сосредоточенным видом они "натирают пол". По большей части, мало кому интересны тяжелая атлетика, метание ядра или молота. А ведь из-за этих олимпиад столько средств на эту тоску зеленую тратится. Их бы можно было на более массовые и популярные цели пустить. Женский хоккей - абсолютно противоестественное зрелище.
Зря Вы так всех, под одну гребёнку. Гольф мало кому интересен в нашей стране. Но в США и ряде стран Западной Европы он весьма популярен - его смотрят, и призовые на профессиональных турнирах весьма высоки, почти как в теннисе, а то и больше. Не понимаю Вашего недоумения. Как уже отметил sancongo, существует немало видов спорта, популярных "где-то там" и совершенно непопулярных (а то и вовсе неизвестных) "у нас". Что в этом странного? Взять тот же бейсбол - знаете, сколько зарабатывают ведущие бейсболисты в США? Порядка 20 миллионов долларов в год (в футболе и хоккее таких зарплат не бывает). В Индии популярен крикет, в Австралии и Новой Зеландии - регби (не считая австралийского футбола). И так далее.
Теннис? Весьма зрелищный вид спорта, популярный и в России, благодаря успехам наших спортсменов в последние годы. Вы знаете например, сколько стоят телетрансляции того же Уимблдона (которые смотрит весь мир)? Плюс продажа билетов, плюс доходы от спонсоров... Отсюда и высокие заработки ведущих теннисистов.
Что касается кёрлинга, то он весьма популярен в Канаде и некоторых других странах, хотя говорить о коммерциализации кёрлинга весьма преждевременно (спортсменов-профессионалов, тем более высокооплачиваемых, там нет). А смотреть его весьма интересно - тактика со стратегией, однако! Это вам не бокс и даже не хоккей, тут сильнее не тот, кто сильнее, а тот, кто умнее :) В правилах разобраться совсем не сложно. Хотя, скажем, бильярд или боулинг, имеющие некоторые общие черты с кёрлингом, не являются олимпийскими видами спорта, но на летних играх конкуренция выше - нельзя включить в программу Игр все-все виды спорта. Там и так большая очередь из желающих.
Женский хоккей вам не нравится? А кому-то, может быть, нравится.
Цитата:

И как еще сумо в программу Олимпийских игр не включили!
Между прочим, во время ОИ в Пекине я честно пытался разобраться в дзюдо и вольной борьбе. И скажу, что очень сложно сразу понять, что там можно, а чего нельзя, за что дают 1 очко, а за что - 5 или 10, и когда заканчивается поединок. Так и не разобрался. А в борьбе сумо всё предельно просто - кто первый заступил за круг (либо коснулся пола какой-либо частью тела, кроме ступней) - тот сразу проиграл. По-моему, это гораздо понятнее для неискушённых зрителей. И она, кажется, таки претендует на включение в программу ОИ.
Цитата:

Перед тем, как ввести какую-то новую дисциплину, целесообразно все же поинтересоваться: а в скольких странах она пользуется широкой популярностью? Если в 2/3 от числа заявленных стран-участниц – можно смело принимать. Ну, хотя бы – в половине. А так как сейчас – полное впечатление того, что отдельные особо богатые буратины диктуют всем остальным, чем заниматься и создают для себя благоприятные условия для завоевания все новых и новых наград.
Вы не поверите, но у МОК существуют чёткие критерии для видов спорта, претендующих на включение в программу ОИ. И количество стран, в которых видом спорта занимаются - один из главных. Хотя бы википедию почитайте. А "полное впечатление" Ваше весьма субъективно.
Есть такой вид спорта, как хоккей с мячом, который многие российские болельщики хотели бы видеть в программе ОИ. Так вот, им, к сожалению, занимаются лишь в 15 странах (или чуть больше), а сильные чемпионаты - и вовсе только в двух. А уж какой там организационный бардак даже на международных соревнованиях (о чемпионате России промолчу)... Я нисколько не удивляюсь, что его не включают в ОИ.
Ну и что же, лакросс или крикет тоже не входят в программу ОИ, бейсбол с софтболом оттуда исключили. Не надо думать, что кто-то что-то там диктует, и поэтому на ОИ появляются разные "неинтересные виды спорта". Всё гораздо сложнее.

Лариса 18.03.2010 09:39

Она не подготовила ни одного олимпийского чемпиона, хотя всю жизнь посвятила физкультуре.
Малеьнкая, немодно одетая, крашеная хной - в 70 лет она легко становилась в вертикальный шпагат.
Она своими занятиями на свежем воздухе в любую погоду возвращала студентам, перенесшим тяжелые заболевания (мне в том числе) радость жизни и движения. Пропусков в занятиях группы "ослабленных" практически не было.
Многие из студентов МГУ моего поколения - и чуть старше, и чуть младше с огромной благодарностью вспоминают уникального педагога - "бабу Лену" - Елену Борисовну Гуревич и ее фразы "Продай кольцо, если нет денег и купи спортивную форму!" "Я из инвалидов сделаю настоящих людей" - так оно и было. Как смешно мы становились в "ласточку", кружились в толстых куртках под навесом во время дождя с обручами, стучали об стенку теннисными мячами - на виду у всего университета. Шутки сыпались градом со всех сторон, мы парировали, а многие.... присоединялись!


Часовой пояс GMT +3, время: 07:30.

vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co