Ничего не понял. Почему "более" - где я такое говорил? С точки зрения телеСИ - всё это сильные игроки, не раскрывшие свой потенциал. Их зовут ещё и ещё - именно потому, что они сильны. Что и чем тут мешает одно третьему?

Давайте поставим вопрос так. Как бы вы охарактеризовали, скажем, Михаила Бабакова в общей массе игроков?

Не играл в спортСИ и вообще далек от движения. Не потому что "не уважаю", просто своё присутствие в телеСИ полагаю достаточным для себя.

Прекрасно помню, как сильных игроков в кулуарах именовали" монстрами". (Те кто раньше играл, не дадут соврать). Теперь их же и там же именуют гроссмейстерами (сколько сегодня гроссмейстеров? Кто нарвался на гроссмейстера? и так далее). То есть, термин принят самими игроками. Чего еще требуется для его легализации?
Что касается спорт-СИ и телеСИ - это как любительский и профессиональный бокс: вроде бы и правила почти те же, и техника, и даже успешные любители переходят в профессионалы - но, все же не совсем одно и то же. Поэтому многие "спортивники", в том числе - и очень известные в своей среде, на съемках "обламываются" и не показывают ничего выдающегося. Люди, которые к "спортСИ" никакого отношения не имеют, конечно, находятся в менее выигрышном положении, прежде всего, из-за маленького опыта и отсутствия самой возможности его получить. Но некоторые из них за счет своих личностных качеств и способностей выигрывают или показывают очень и очень неплохую игру. В этом турнире их представляют А.Эдигер, Ю.Васильев и В.Рыжов. Знающие люди назовут еще фамилии. Эдигер и Васильев. конечно, уже и здесь опыта поднабрались. Но ведь начинали с нуля!

Я тоже не понимаю: как всё-таки по соотношению игр/побед определить силу игрока?! Что нужно сделать с этими числами: вычесть, разделить, возвести в степень?
Как игрока, претендующего на гроссмейстерский минимум

Да никак не определить - по причине недостаточного количества и неизвестного качества. Здесь вообще нельзя давать шахматные аналогии - по многим причинам. Прежде всего - категорически неравные условия: игрока могут много раз звать на съёмки, например, потому, что он красивая брюнетка. Опять же играют не с равными, и неприменима шахматная система "выиграл турнир новичков - получил пятый разряд, выиграл турнир пятиразрядников - получил четвёртый...и далее". В спортСИ, кстати, такая система вполне возможна - если бы не бардак, который, как мне рассказывали, там царит.

То есть тот, кто сыграл одну игру и её выиграл - уж точно стопудово гроссмейстер? Или кто сыграл двадцать игр и выиграл четыре? Не хиловато ли для гроссмейстера ("старший мастер")?

Тысяча с лишним игроков, участвовавших в телеСИ, слишком разнородны и находятся в слишком неравно-субъективных условиях. Кроме того, из них большая или бОльшая часть - одно-двухразовые, про которых вообще ничего сказать нельзя. Мало, просто мало значимых результатов среди общего количества.

veteran
Вам так кажется.

Что же касается любителей-профессионалов - всё верно. Вопрос только, кого именно считать любителем. У игроков телеСИ оснований так называться куда как поболе.

О том и речь. А вы пишете, что статистка Эдди_Д вполне достаточна для выявления класса.
Введение гроссмейстерского или какого-либо другого звания тем хорошо, что оно может присваиваться за разные заслуги. Одному за n побед, другому - за крупный счёт на табло, третьему - за высокую успешность против зубров.
Так я и написал - претендующего. Пока не наработал, но потенциал есть. Учитывайте, что на заре своей карьеры он встречался то с Либером, то с Эдигером, то с Мереминским - вот и наколотил поражений.
Если мне не изменяет память, Дмитрий Жарков за всю историю телеСИ провёл 2 или 3 игры. Совсем нельзя выводов делать?

Изменяет. Четыре игры он сыграл только в последней серии. А всего - 6 игр, 4 победы. Это уже среднее между "кое-что" и "ого-го".

Действительно - какой ужас. Давайте также учтём, что вообще все новички встречаются с игроками опытными, системное исключение было только одно, насколько я помню. Я почему помянул именно Бабакова? А потому, что у возносимого тут всеми на все пьедесталы Борока ("бесспорно", "не о чем говорить", "супермонстр") после десяти игр была ровно такая же статистика. И игроков с такими показателями можно найти немало. Это я всё не вам говорю, а ревнителям чистоты гроссмейстерских рядов - у вас как раз наиболее мягкая концепция "халявного гроссмейстера".
В боксе объявляют именно так - что, кого-то это не устраивает? Кто-то требует ввести звания "монстров", "терминаторов", "заслуженных мордобойцев" или каких-то ещё? "Чемпион по версии такой-то" не предлагать - это не звание, а титул, вполне объективный. В телеСИ такие тоже есть - "чемпион такого-то года", "финалист игр 15летия" и т.п.

Вообще говоря - может, и достаточна. Если уж очень хочется, можно разработать систему непрерывных разрядов по двум-трём, наверное, показателям - хоть до бесконечности.

Вчера на 2-м канале в передаче "Рассмеши комика" была очередная шутка про Вассермана - что, едва появившись на свет, он сказал:"Я знаю как перерезать пуповину".
Попал на данную передачу случайно. Поразил М.Галкин: он, не дослушав шутку, засмеялся на слово "ширинка". Честное слово! Озабоченный какой-то.

Да ничего мне не кажется. так оно и есть. Термин "гроссмейстеры" прижился и активно используется. Спросите у людей, регулярно бывающих на съемках. Другое дело, что есть гроссмейстеры "старые", а есть - новые, которых еще не все готовы считать гроссами, но они близки и ко всеобщему признанию. Есть очень сильные игроки, встреча с которыми никого особо не обрадует (на этих съемках таких много), но которые пока не гроссмейстеры, т.к. нет побед в турнирах и недостаточное количество просто побед. Есть перспективные игроки. И есть новички теле СИ, многие из которых вовсе не новички в игровом мире. Если использовать спортивную терминологию, гроссы - заслуженные мастера, далее - мастера, кандидаты в мастера и разрядники (поскольку отбор все-таки прошли). Есть, конечно, и случайные люди, которые отбор прошли, но сыграли слабо и больше никогда на съемочной площадке не появлялись. И таких тоже за всю историю программы довольно много наберется. Но не о них сейчас речь. Если попытаться дать классическое определение гроссмейстера Своей игры, то это будут, прежде всего и безусловно, победители циклов Золотой дюжины, обладатели орденов "Кота ученого", всех турниров и кубков. Либер, Мереминский, Вассерман, Жданов, Сахаров, Бершидский и так далее. "Автомобилисты" (то есть те, кто вытащил брелок) - не все. Например, Ю.Васильев, выиграв автомобиль, с моей точки зрения, гроссмейстером все же еще не стал, только хорошим мастером, но после победы в турнире в составе команды Москвы - примите мои поздравления. И, затем - игроки, турниров не выигрывавшие, но имеющие большое количество побед и обладающие большим авторитетом. Иванов, Маркин, Калюков, Борок и так далее.

Разумеется, прежде чем что-либо сказать, я спрашиваю "у людей, регулярно бывающих на съёмках" - мне как-то не хочется что-либо "утверждать абсолютно уверенно" при отсутствии информации, как многим тут.

Не бытует такой термин на съёмках - не первый год не бытует и не третий. Фактически он употребляется только здесь, игрокам такие рюшечки не нужны.

Ну, как с вами разговаривать? Можете считать, что не бытует, но на самом деле - употребляется. У меня много знакомых среди и старых, и новых игроков, в том числе - и среди "настоящих" гроссмейстеров, и никто из них данного слова не гнушается. И никакие это не рюшечки. Скорее - погоны. Или - знак престижного ордена. Неофициальный аналог "Бриллиантовой совы" ЧГК.

Судя по "спасибо", один из гроссмейстеров со мной, кажется, согласен.

Я по случаю этой темы даже зарегистрировался (хотя два аккаунта уже имею забытых) - лишь бы в дискашшн влезть!
Напомню, слово "гроссмейстер" в СИ появилось в 2003 году в КВ-1. Насколько я могу судить, тогда оно означало игроков-ветеранов (по выбору редакции или не знаю, кого), которые когда-то там на заре программы продемонстрировали феерические результаты, а потом долго-долго не играли (кроме, пожалуй, Либера). То есть это было не звание или рейтинг, или титул, а скорее нечто вроде обозначения всего-навсего принадлежности к команде. Результаты первых семи гроссмейстеров мы все помним, вылетали один за одним.
А дальше просто уже прижилось. Вторая семерка гроссмейстеров уже состояла из игроков, прославившихся в "золотой дюжине", там уже можно было говорить об определённом уровне. Третья - вы сами всё знаете.

Вы абсолютно правы: все именно так и было. Но потом слово зажило собственной жизнью. Кстати, в первой команде выбыли один за другим все кроме Вассермана. Именно тогда он выдал свою знаменитую серию, и, по-моему, именно с его легкой руки слово "гроссмейстер" стало нарицательным и популярным в игровой среде.

А, вы нашли друг друга для воспоминаний минувших дней. Не смею мешать.

Объясните, пожалуйста, мне неловкость данной ситуации.
Вас, наверное, сильно удивит, но так получилось, что я знаю, что А.В. Эдигер НИКОГДА не принимал участие в сколь-нибудь значимых турнирах по СПОРТ-СИ. Если Вы не сможете каким-то образом опровергнуть эту информацию, то в неловком положении, боюсь, окажетесь ВЫ.

Разумеется.
Поэтому постараюсь не оказаться в неловком положении. Если вместо меня в нём окажетесь вы, то даже не знаю, почему бы. Может быть, потому, что заявляете "абсолютно уверенно" то, о чём...эээ...не всё знаете?


Есть вот такая запись http://chgk.com.ru/turnir.php?id=542&turid=43
Это 1/9 чемпионата Москвы, в которой Эдигер не стал играть, т.к. был в командировке. Но чемпионаты Москвы не начинаются с 1/9 финала - в 4 и 5 чемпионатах, например, число участников выходит далеко за сотню.
То есть - были отборочные игры, которые он выиграл, то есть участие - принимал. QED.
Видимо, чемпионат Москвы не является "сколько-нибудь значимым турниром по СПОРТ-СИ" - тут уж я судить не могу, простите.

Это, насколько я понимаю, второй чМосквы, который выиграл Черушев. Мне рассказывали ещё и об участии Эдигера в следующем, где он как раз играл с Черушевым и проиграл, имея 10 очков - но материалов найти не удалось. Скорее всего, я просто не знаю, где искать. Однако для опровержения слова НИКОГДА - достаточно.

Кстати, видел какой-то сайт, где дана полная статистика по раундам всех игр ТелеСИ (за исключением очень старых) и дан список всех участников с фотографиями, количеством боёв и побед. Сейчас не могу найти. Не подскажете? Может, по этой статистике и удобнее будет определять звания участников "Своей игры". Спасибо.

Найти - довольно сложно. Ссылка на этот сайт и его обсуждение, а также уточнения-дополнения и пр., находятся на этом форуме, в этом разделе, в соседней теме "Статистика СИ, архив всех игр".

Большое спасибо за ссылку. К сожалению, не указан год, хотя, конечно, можно вычислить (2002), но других ссылок на этот Чемпионат Москвы, кроме списка всех чемпионов не нашла, регламент, соответственно, тоже. Так что очевидно, А.В. Эдигер действительно сыграл как минимум одну отборочную игру, а скорее всего только одну и сыграл. Что ж признаю свою ошибку, ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ, первые чемпионаты Москвы проходили в те времена, когда СИ вообще, и спорт-СИ в частности, были бесконечно далеки от меня, что, впрочем, нисколько меня не оправдывает.

Скорее, просто поблагодарил за поздравление. -rider-

Что до обсуждаемого, если всё же речь о - похоже, правы все: 1) временами проскакивает "гросс" или "гросс-гросс", но 2) вроде не встречал зацикленности на этом. Скорее, больше по фамилиям, превращающимся в имена: мир - всё ещё - мал, всяк в нём виден. Плюс полное - вернее, полнейшее - осознанием того, что все могут проиграть всем. Может, кто и представляется за пределами игры гроссмейстером СИ - но нужды в этом нет: либо ты и так там на виду, либо - если нет - смысл?

А остальное - в игре и на табло.

Разумеется, не представляется! Это было бы по-меньшей мере нескромно, и даже смешно. Мол, вот как человека распирает от осознания своей важности. И, действительно, зачем нужны какие-то дополнительные представления Вассерману? Вот именно тех людей, которым не нужны представления, я (и не только я) и называю за глаза гроссмейстерами. В разговорах, в переписке. Сколько гроосов заявлено на последние съемки? И знакомые меня прекрасно понимают.

Вполне, да.

Понял, что сам обычно спрашиваю "там у нас кто?"

Спасибо, прошу простить, я здесь недавно, и не заглядывал во многие неактивные темы.( На сайт sigra переходил с Википедии, но его почему-то убрали из списка ссылок.

Но если вы читали тему "Статистика СИ (Архив всех игр)", то как раз в ней вроде всё уже выяснили, — как называть игроков и кого считать гроссмейстером. Тема "Гроссмейстеры "Своей игры" " её только повторяет.

Не первый раз обсуждается, не первый год и скоро будет не первый десяток лет.
Но ведь чукчи - не читатели.

Правда, надо учитывать, что такие вещи меняются, и довольно быстро, тут сложно представить один вердикт на все времена.

Посмотрел сейчас на статистику звёзд спортивного свояка — для некоторых кошмарная. У Романа Б. Ефимова, Гилёва, Короля, Лихтшангофа и Коробейникова ни одной (!) победы на всех в 20 проведённых боях.

А.Коробейников всё-таки 1-й своей Теле-победы добился на 1-м этапе Командного Турнира!
Надеюсь, победы у них ещё впереди!

Костягина Вера - умение признавать свои ошибки дорогого стоит. Спасибо - и надеюсь на аналогичное отношение впредь, буде случится повод. А то все человеки, ни одного марсианина не встречал, чес-слов!

Офигеть не встать. Мальцев никогда не был чемпионом СССР - не быть ему змс. Мсмк - пожалуйста, а змс - никогда. А вот у Бобби Халла, наоборот, нет ни одного международного титула - ну игрочок, конечно, но до супера далеко. То же - Гретцки. Круифф - вообще фуфло неимоверное. Я уж не говорю про, упаси аллах, Корчного - какой он к чёртовой бабушке гроссмейстер. Тьфу, смех один.

С таким французсконижегородским подходом у вас в любой дискуссии мгновенно возникнут самопротиворечия. Вам, правда, это не мешает - вот поэтому и дискутируйте с собой, приятно же поговорить с умным человеком!

Как бы картинка, которой здесь иллюстрировали телевидение без "Своей игры" (http://forumsi.org/showpost.php?p=32165&postcount=59), не соответствовала бы обсуждениям на форуме этой самой передачи...

yui, ну что же вы хамите, в самом деле, на каждом шагу? Вас здесь кто-нибудь оскорбил? Обозвал? Что это у вас здесь за чукчи? Зачем все это? Признайте, наконец, право других людей на собственное мнение, имейте свое и живите спокойно. И не волнуйтесь за неоднократного чемпиона мира Мальцева и обладателей кубка Стенли Гретцки и Бобби Халла. С ними все в порядке.

Замбия!)))

И всё равно не понятно, почему сборная Петербурга — по составу обязанная проходить в финал — не выпустила "тяжёлую артиллерию" — умнейшего человека планеты всей. То ли занят Либер оказался, а может, поберечь его решили для решающих встреч. А не вышло.

Я спрашивал об этом у Либера. Насколько понял с его слов, вышло недоразумение без чьего-либо умысла.

И так с москвичами перебор.

Расширяйте культурный контент и будет вам счастье.

Женя, поправь ссылку.