Форум СИ

Форум СИ (http://www.forumsi.org/index.php)
-   СИ - как мы ее видим (http://www.forumsi.org/forumdisplay.php?f=4)
-   -   СИ-2011 (http://www.forumsi.org/showthread.php?t=463)

Raykoffff 17.05.2011 18:33

Цитата:

Сообщение от vkarl (Сообщение 28770)
Фатима, тут несколько о другом речь, не о случайностях и везении. Скорее тезис спорящих можно перефразировать так: И что же это он так хорошо в футбол сыграл, когда есть люди, играющие в волейбол сильнее!

Это оставляя за скобками вопрос о том, действительно ли он им и в волейбол уступает...

Вадим, ну а Вам разве не хотелось бы, чтоб в телеСИ звучали вопросы адекватного уровня сложности, борьба не сводилась преимущественно к лучшей кнопке - т.е. спортСИ и телеСИ не отличались бы друг от друга, как волейбол и футбол?! Насколько я знаю, это не моё единоличное мнение.

Raykoffff 17.05.2011 18:43

Цитата:

Сообщение от Rus_alexx (Сообщение 28771)
Ну а как ведущий должен был Коробейникова охарактеризовать??? Насколько я понял по форуму, Коробейников в сумме сыграл четыре игры вообще в ТелеСИ и ни одной не выиграл. И что ведущий должен был его хвалить и супергроссом назвать??? и еще ссылку на ваш рейтинг в эфире дать??? По-моему все закономерно, 4 игры 0 побед, максимум крепкий игрок.

Помнится, Мирослава Гринберга в каждой программе с его участием представляли как чемпиона Бердичева по шахматам, а при выходе Бориса Бурды одно время субтитром было написано о его статусе обладателя хрустальной совы. Таким образом сообщить, что Александр Коробейников - один из сильнейших мировой спортСИ и действующий Чемпион Мира по ЧГК, вовсе бы не было зазорным, да и рейтингу, возможно, прибавило бы. А характеристика "крепкий игрок" для тех, кто наслышан о Коробейникове вне экрана, повторюсь, вызывает только улыбку, и не очень весёлую. Впрочем... действительно, и на том спасибо, по поводу выступления Лихтшангофа здесь вообще писали что-то вроде "Достали слабые игроки, сколько можно их брать на телеСИ???"

Raykoffff 17.05.2011 18:49

Цитата:

Сообщение от yui (Сообщение 28766)
Чтобы писать на форуме, необходимо лично Ваше разрешение или можно кем помельче обойтись - Пан Ги Муна какого-нибудь попросить или там Обаму?

Нет, что Вы, разумеется, Вы сами себе судья:
http://forumsi.org/showpost.php?p=26276&postcount=2173

Евгений Машеров 17.05.2011 19:05

"Что вы матом ругаетесь, как малые дети?"
(майор NN)

aLLa 17.05.2011 19:56

Цитата:

Сообщение от Raykoffff (Сообщение 28777)
А "такие" вопросы давно и успешно пишут хорошие редакторы спортСИ - тот же Коробейников <...>, к примеру.

Объяснение Вашим пассажам простое и единственное: вполне естественные комплексы и, в первую очередь, нежелание, при случае, услышать вполне заслуженный, соответствующий действительности, комплимент: с «ветряными мельницами» Вы боретесь с исключительно корыстными целями.
Проходная реплика (одна из) г-на Ведущего, якобы характеризующая талантливого сокомандника и его игру во вселенском масштабе, слишком явно задела за живое лично и именно Вас, и всё никак не даёт Вам покоя. Возможность попасть на отборы в ТелеСИ у Вас достаточно велика, а вновь обретённый статус, как ни противно, обязывает да накладывает. А надорваться-то совсем и не хочется. Как и прослыть. А ведь придётся, причём на всё тех же «детских» вопросах, да по всё тем же
«никчемным», одним на всех, правилам: других-то нет...

Сергей Ильвовский 17.05.2011 20:45

Цитата:

Сообщение от Raykoffff (Сообщение 28777)
На чём основано ваше утверждение, что физический и интеллектуальный спорт принципиально различны???

На том, что используются (и показываются зрителям - это важно!) принципиально разные способности человека.
Цитата:

Сообщение от Raykoffff (Сообщение 28777)
А "такие" вопросы давно и успешно пишут хорошие редакторы спортСИ - тот же Коробейников, Козьмин, Шляхов, пакеты клуба "Неспроста" и проекта "СНС", к примеру.

Так и пусть они будут в спортСИ - разве кто-то протестует против этого?

Только "Своя игра" - это не спортСИ - это телепередача для телезрителей.

А в телепередачах тоже есть свои правила.

vulpes 17.05.2011 21:06

Оффтопик: Raykoffff, не пытайтесь понять логику г-на Ильвовского - она нам, простым смертным, недоступна.


Rus_alexx 17.05.2011 22:24

Цитата:

Сообщение от Raykoffff (Сообщение 28778)
Вадим, ну а Вам разве не хотелось бы, чтоб в телеСИ звучали вопросы адекватного уровня сложности, борьба не сводилась преимущественно к лучшей кнопке - т.е. спортСИ и телеСИ не отличались бы друг от друга, как волейбол и футбол?! Насколько я знаю, это не моё единоличное мнение.


Если вопросы слабые и не уровня Коробейникова и не вашего уровня, как я понял просматривая форум, то зачем Коробейников шел на передачу и вы зачем собираетесь приехать??? Вам пиар нужен, да чтобы еще по вашим правилам. Ну и играйте в спортверсию и проблем не будет, не ходите на телеверсию. Программу смотрят миллионы и ведущий ориентирован на них должен быть, а не на 100 человек, условно говоря, которые знают о каких-то там успехах Коробейникова в спортверсии. Поэтому зачем вы зацепились за фразу крепкий игрок непонятно.

vkarl 17.05.2011 22:34

Цитата:

Сообщение от Raykoffff (Сообщение 28778)
Вадим, ну а Вам разве не хотелось бы, чтоб в телеСИ звучали вопросы адекватного уровня сложности, борьба не сводилась преимущественно к лучшей кнопке - т.е. спортСИ и телеСИ не отличались бы друг от друга, как волейбол и футбол?! Насколько я знаю, это не моё единоличное мнение.

Мне бы, может, хотелось, чтобы и в футболе, скажем, офсайдов не было - ведь в том дворовом, в который играл когда-то я, о них и не слыхивали... И что?

Кроме того, скажу, достаточно поиграв в оба варианта СИ: все-таки наиболее принципиальное отличие между ними - наличие/отсутствие фальстартов. А без фальстартов в телеигру не поиграешь. Тут между собой-то когда в это играешь - получается легкий дурдом (только что как раз оттуда...), когда порой, ответив на вопрос по первым словам, так и не узнаешь, о чем он на самом деле был. В междусобое-то это еще не очень критично - хотя и то порой достает...

На всякий случай добавлю, что лично у меня результаты в спорт-СИ в среднем чуть выше, чем по теле-правилам (у нас в клубе оба варианта игры проводятся через раз) - кнопка у меня очень средняя. Впрочем, различие не очень значительно.

Что до уровня вопросов - увы, это известное дело: невозможность для среднего зрителя взять сколько-то существенную долю вопросов - для ТВ-игры неприемлема. А неответ (как на иных спорт-пакетах) и всех 3 участников на значительную часть - вовсе никому неинтересен. Порой и сейчас-то розыгрыши таких вопросов просто вырезаются при монтаже.

210 17.05.2011 23:25

Цитата:

Сообщение от Raykoffff (Сообщение 28779)
по поводу выступления Лихтшангофа здесь вообще писали что-то вроде "Достали слабые игроки, сколько можно их брать на телеСИ???"

Покажите мне этого недалекого человека, который писал этот пассаж о Лихтшангофе. Мы вместе с вами посмеемся над ним! ;)

Raykoffff 18.05.2011 05:38

Цитата:

Сообщение от vulpes (Сообщение 28784)

Оффтопик: Raykoffff, не пытайтесь понять логику г-на Ильвовского - она нам, простым смертным, недоступна.


Да я бы не сказал, что тут дело в логике, скорее хочется спорить ради спора и не соглашаться во что бы то ни стало:

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 28767)
Напишите такие вопросы и пошлите в редакцию - кто мешает?

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 28783)
Так и пусть они будут в спортСИ - разве кто-то протестует против этого?

Только "Своя игра" - это не спортСИ - это телепередача для телезрителей.

А в телепередачах тоже есть свои правила.


Raykoffff 18.05.2011 05:49

Цитата:

Сообщение от 210 (Сообщение 28787)
Покажите мне этого недалекого человека, который писал этот пассаж о Лихтшангофе. Мы вместе с вами посмеемся над ним! ;)

Байрам, не хочу тыкать пальцем на этого человека, чтобы не создать ему репутацию недалёкого, но это реально было написано в прошлом году по поводу игры Александра Лихтшангофа с Константином Петровым:
Цитата:

Вопросы, на мой взгляд, очень простые, а результаты - сверхскромные. Может быть, пора уже привлекать участников кубка 15-летия? Понятно, что сверхмаститые игроки на пике формы типа Мереминского, Жданова или Борока в этом формате и с такими соперниками будут вне конкурениции и пригласить их - все равно, что подарить им по машине. Им надо ставить более трудные задачи, в каком-нибудь более серьезном и амбициозном турнире. Но про игроков второго плана редакторам уже можно и вспомнить.
Ну а в чём, собственно виноват автор?! "Я пытаюсь вести – не поучать, а только показывать то, что я вижу…" (Эдмунд Гуссерль). Если при нынешнем уровне вопросов у сильнейшего эрудита слаба кнопка - он смотрится в лучшем случае крепким... Впрочем, с Лихтшангофом вообще какая-то странная история, потому как свои игры он раз за разом проигрывает при возможности спокойно жать на кучу простых вопросов...

Евгений Машеров 18.05.2011 08:31

все-таки наиболее принципиальное отличие между ними - наличие/отсутствие фальстартов. А без фальстартов в телеигру не поиграешь.

Только я бы уточнил. Игра без фальстартов может быть только в прямом эфире ТВ. Вырезаемые при монтаже оговорки ведущего и т.п. накладки при игре "с фальстартами" не страшны. Он может повторить вопрос дважды и трижды, пока не выговорит, скажем, Эйафьятлайокудль, и поскольку лампа не зажжена - это не влияет принципиально на положение игроков, они уже вопрос на экране прочли. А вот при игре без фальстартов - кто-то уже отвечает, пока ведущий беспомощно барахтается в исландской фонетике. И либо показывать это всему свету, либо переснимать эпизод - а тут игроки, а не артисты, их ни репетировать, ни дубли снимать не учили, изобразить с третьей попытки картину интеллектуальной борьбы у них не выйдет, они с первой попытки выложились. То есть на самом деле выбора нет - только прямой эфир и со всеми возможными накладками. И ведущего тогда ставить другого - жертвуя внешностью, постановкой голоса, манерой поведения перед камерой и т.п. важными артистическими достоинствами в пользу одного - знания пакета, поскольку сам его и писал.
Вероятно, это было бы интересное зрелище, но ставить его пришлось бы в другое время, а учитывая возможные оговорки игроков (и какие оговорки!) - скорее всего в ночное...

Евгений Машеров 18.05.2011 09:10

Но вот одна тут мысль промелькнула большой здравости.
Напишите такие вопросы и пошлите в редакцию - кто мешает?

А давайте возьмёмся и напишем. Каждый по 10 вопросов (чтобы было из чего выбирать редакторам) по какой-то теме. И чтобы вопрос был и не слишком закрученный, и чтобы был приятен крутым игрокам...

Сергей Ильвовский 18.05.2011 10:07

Цитата:

Сообщение от Евгений Машеров (Сообщение 28791)
Но вот одна тут мысль промелькнула большой здравости.
Напишите такие вопросы и пошлите в редакцию - кто мешает?

А давайте возьмёмся и напишем. Каждый по 10 вопросов (чтобы было из чего выбирать редакторам) по какой-то теме. И чтобы вопрос был и не слишком закрученный, и чтобы был приятен крутым игрокам...

Писал.

Больше писать не буду. Никогда.

Евгений Машеров 18.05.2011 10:19

Ну, это какая-то истерическая реакция... Да, обидно, если вроде хорошо - но бракуют. Ну и что?

yui 18.05.2011 10:30

Цитата:

Сообщение от Евгений Машеров (Сообщение 28791)
А давайте возьмёмся и напишем. Каждый по 10 вопросов (чтобы было из чего выбирать редакторам) по какой-то теме.

Может, и получится. Может быть, даже и не всё уйдёт в брак.
Только писать надо пять тем в день - и не один раз, а каждый день, не забыли?

Цитата:

Сообщение от Евгений Машеров (Сообщение 28790)
все-таки наиболее принципиальное отличие между ними - наличие/отсутствие фальстартов. А без фальстартов в телеигру не поиграешь.

Только я бы уточнил. Игра без фальстартов может быть только в прямом эфире ТВ.

Не может быть полноценной игры без фальстартов ни в каком эфире ТВ. А в неполноценном виде она и была без фальстартов в первые годы существования телеСИ - поспрашивайте у ветеранов, почему от неё отказались.

Сергей Ильвовский 18.05.2011 10:31

Цитата:

Сообщение от Евгений Машеров (Сообщение 28793)
Ну, это какая-то истерическая реакция... Да, обидно, если вроде хорошо - но бракуют. Ну и что?

Это далеко не истерическая реакция и вопросы-то как раз забракованы не были.

Сначала. А потом (по совершенно иной причине) мне нахамили и нахамили грубо.

Хотя минимум один вопрос-то использовали, что я с весёлым ехидством и подметил сразу. Вот тогда истерическая реакция действительно была, да только не с моей стороны. :D

Евгений Машеров 18.05.2011 10:47

http://narod.ru/disk/13211618001/%D0...D0%BD.mp4.html

На всякий случай. Запись эфира 15 мая. 94 Мб.

DAV 18.05.2011 13:06

Цитата:

Сообщение от yui (Сообщение 28794)
без фальстартов в первые годы существования телеСИ - поспрашивайте у ветеранов, почему от неё отказались.

Фальстартов не было, это верно. Не было и экрана, на котором вспыхивал вопрос полностью, то есть воспрятие было чисто акустическое. В какой момент понял, о чем идет речь, можно жать кнопку. Ведущий обычно дочитывал до конца, потому что не было зуммера о том, что нажата кнопка, просто у игрока загоралась лампочка на столе.Припоминаю забавную ситуацию со мной. Поняв, что речь в вопросе идет о "Черном квадрате", нажимаю на кнопку, готов ответить Малевич, а оказалось, что спрашивают его имя-отчество (((( Наугад брякнул Владимир Иванович. С какой радости, если он поляк, Казимир Северинович.
Когда конкретно поменялись правила, я не помню, первые 4 игры у меня были в 1994 году, а следующая уже 7 лет спустя, в 2001, уже по новым. Обрадовало, что вижу вопрос целиком и сразу, но огорчило, что надо еще ловить миг нажатия. В приватной беседе по поводу причин изменения правил компетентные люди мне сказали, что некоторые игроки стали злоупотреблять ранним нажатием: нажимали, спокойно выслушивали вопрос и отвечали.

DAV 18.05.2011 13:23

Возникла такая мысль. Напрямую к "Своей игре" отношения не имеет, то возникла благодаря сопоставлению и противопоставлению спорт-СИ и теле-СИ. Может быть, это сообщение прочтет человек, имеющий много денег и не знающий, куда их вложить? Может быть, менеджер какой-то телекомпании, коему поручены развлекательно-познавательные телепередачи? А может быть, кто-то из форумчан знаком с кем-то из двух вышеперечисленных категорий и донесет до него идею. Суть вот в чем. Создать телевизионную версию компьютерной игры "Конквизтадор". Не знаю, у кого юридические права на эту игру и как надо оформлять; не знаю, как много потребуется денег на начальную раскрутку и как скоро рекламодатели будут стоять в очереди, чтоб именно их ролики показывали после разделения и перед последним раундом; но знаю, что большинству смотрящих СИ-Брейн-ринг-ЧГК и/или играющих в Квиз-спортСИ-спортЧГК будет очень интересна и такая телевизионная передача.

Дельфин 18.05.2011 14:33

DAV, на этом форуме есть отдельная ветка, посвященная "Конквизтадору", будет лучше обсуждать эту тему там. А мысль разумная.

DAV 18.05.2011 15:00

Там тоже написал. Просто эту ветку читают намного больше людей. А обсуждение, конечно же, лучше вести в ветке "Конквизтадора".

zfatima 18.05.2011 15:02

Цитата:

некоторые игроки стали злоупотреблять ранним нажатием: нажимали, спокойно выслушивали вопрос и отвечали.
Да, я даже похожее читала где-то в обсуждении. Речь шла конкретно об Анатолии Вассермане - зная, что его обыграют на кнопке, на недорогих вопросах он жал заранее.
Насколько правда - не знаю. За что купила - за то и продаю.

Bruin 18.05.2011 15:35

Цитата:

Сообщение от zfatima (Сообщение 28802)
Да, я даже похожее читала где-то в обсуждении. Речь шла конкретно об Анатолии Вассермане - зная, что его обыграют на кнопке, на недорогих вопросах он жал заранее.
Насколько правда - не знаю. За что купила - за то и продаю.


Анатолий Рафаилович рассказывал:
Цитата:

Правила "Jeopardy!", по сути, близки к нашим; но есть два важных отличия.
Во-первых, нажимать на кнопку разрешено только после того, как вопрос отзвучит и зажжется специальный сигнал. Это, вообще говоря, не очень хорошо, ибо к этому моменту все трое игроков уже успели сообразить, что к чему, так что очки достаются не самому сообразительному, а самому реактивному. Зато при такой системе исключаются вошедшие одно время у нас в моду "силовые приемы", когда игрок, уверенный в своих силах, давит на кнопку не только до окончания вопроса, но даже и до его начала. Впрочем, с некоторых пор наши правила изменились, и теперь у нас с американцами здесь все одинаково.

vulpes 18.05.2011 18:41

Можно было бы слегка уравнять шансы "кнопочника" с "медленным эрудитом", если бы лампочка зажигалась не после того, как вопрос полностью прочитан (а сейчас даже ещё и с небольшой паузой временами - в последней своей игре я по старой памяти пытался "жать на голос", но дал несколько фальстартов), а в любой момент времени после начала чтения вопроса. В построении съёмочного процесса при этом абсолютно ничего менять не надо.

Евгений Машеров 18.05.2011 18:54

А можно ещё проще. Сделать шкалу стоимости вместо 100-200-300-400-500
50-100-200-400-800

Дельфин 18.05.2011 19:31

Цитата:

Сообщение от vulpes (Сообщение 28804)
Можно было бы слегка уравнять шансы "кнопочника" с "медленным эрудитом", если бы лампочка зажигалась не после того, как вопрос полностью прочитан

По-моему, и сейчас такое есть. Помню, что несколько раз в играх с моим участием лампочка зажигалась прежде, чем ведущий дочитывал вопрос.

vulpes 18.05.2011 19:36

Цитата:

Сообщение от Дельфин (Сообщение 28806)
По-моему, и сейчас такое есть. Помню, что несколько раз в играх с моим участием лампочка зажигалась прежде, чем ведущий дочитывал вопрос.

Как системы такого нет, гораздо чаще можно ещё успеть в носу поковырять, прежде чем лампочка загорится (я когда на трибунах сижу, пытаюсь для себя как бы жать - очень часть просто рука срывается из-за того, что долго жду, а лежит рука неудобно).

vulpes 18.05.2011 19:39

Цитата:

Сообщение от Евгений Машеров (Сообщение 28805)
А можно ещё проще. Сделать шкалу стоимости вместо 100-200-300-400-500
50-100-200-400-800

Ага, при нынешней ценовой политике редакции... :lol::lol::lol:
Когда за 1500 ставят вопрос "Кто написал картину "Крик"? или "Как звали мужа Девы Марии?"

Евгений Машеров 18.05.2011 19:57

лампочка зажигалась прежде, чем ведущий дочитывал вопрос.

Кажется, такого не было. Но я смотрел на экран, а потом на лампочку, а прислушивался не слишком напряжённо - на слух воспринимаю хуже, чем написанное.

Евгений Машеров 18.05.2011 20:04

Ну, всё же есть какая-то корреляция силы вопроса и цены...

vulpes 18.05.2011 20:21

Чем дальше, тем меньше.

Raykoffff 19.05.2011 17:58

Цитата:

Сообщение от vulpes (Сообщение 28808)
Ага, при нынешней ценовой политике редакции... :lol::lol::lol:
Когда за 1500 ставят вопрос "Кто написал картину "Крик"? или "Как звали мужа Девы Марии?"

О том и речь. Но определённые люди на форуме усиленно доказывают, что эта политика - железное правило телеСИ, имеющее статус закона.

aLLa 19.05.2011 19:42

Цитата:

Сообщение от Raykoffff (Сообщение 28814)
определённые люди на форуме усиленно доказывают

Ваш реально великий сокомандник - г-н Друзь в случае поражения команды г-на Мухина собирается доукомплектовывать команду для игры аж в Домике http://chgk.tvigra.ru/forum/?id=chgk...0006&page=529: Вам даже блат не нужен - Ваши Выдающиеся Способности в ЧГК г-н Друзь имел удовольствие и честь лично оценить по достоинству. А уж какие у г-на Крюка вопросы заковыристые да отредактированные (да и правила им под стать): 35 добрых лет передаче - не Баран чихнул. А уж пиар-то какой: все Ваши титулы перечислят аккурат в прямом эфире. И опять же - по специальности.
Ну, так как: слабо или и тут "музыка не та"?

Стесняюсь спросить: чем именно Вы принципиально отличаетесь от г-на Ильвовского с его любимым "рейтингом", который, как ни противно, имеет самое непосредственное отношение к любой телепередаче, и недостаток которого лишь в том, что не среди нас безусловно следует это обсуждать.

OFF Ваш диалог с г-ном Коробейниковым http://razbor-sv-igry.livejournal.co...14875#t1214875 изрядно доставил, знаете ли. Уже ради одного этого ему обязательно стоило сыграть: спасибо ему огромное, за диалог особенно.

Raykoffff 20.05.2011 17:46

В телеЧГК меня не звали, да и сам не стремлюсь. Друзь уже "в квадрате" не мой сокомандник - и за НМТТ послений ЧУз не играл, и я из этой команды после чемпионата ушёл. Не стесняюсь спросить - а почему я вообще должен чем-то принципиально отличаться от Сергея Ильвовского - он разве унтерменш какой-то?! Оппонентом в дискуссиях - да, частенько выступает, причём его позиция в споре и методы аргументации порой кажутся странноватыми (что дополнительно подливает масла в огонь) - но личной неприязни к Сергею у меня грамма нет, поверьте (и я извинялся перед ним за ряд старых своих псотов, где переходил на личности). И чего Вы там углядели в диалоге с Коробейниковым - мне, право, даже любопытно. Обычный технический разговор по поводу протоколов и комментариев.

anatbel 21.05.2011 11:57

Цитата:

Сообщение от amigo (Сообщение 28752)
Кстати, по поводу уровня знаний. Как-то даже Анатолий Рафаилович Белкин заметил, что Жданов в некоторых областях знаний сильнее его.

И еще раз это скажу.
Андрей - блестящий игрок.
Нападки на него здесь просто смехотворны.
Эрудит, крепкие нервы, и вообще очень симпатичный человек.
Что-то в нем кому-то кажется странным, но кто из нас не странен?

Undertaker 21.05.2011 14:38

Браво Евгений-appl-Великолепный 2-ой раунд;)

Эдди_Д 21.05.2011 15:00

Цитата:

Сообщение от Undertaker (Сообщение 28819)
Браво Евгений-appl-Великолепный 2-ой раунд;)

А толку-то?! :(:(
Ну что за ставка в финале???:confused::eek:

Эдди_Д 21.05.2011 15:01

Ничего не понял! А почему Евгений брелочки не тянул?:confused::eek:
Сколько новых игроков сыграют в следующей игре?:confused:


Часовой пояс GMT +3, время: 05:03.

vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co