Форум СИ

Форум СИ (http://www.forumsi.org/index.php)
-   ЛЯПландия (http://www.forumsi.org/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Не очень хорошие вопросы ЗД-2006 (http://www.forumsi.org/showthread.php?t=13)

alter_ego 16.08.2010 20:36

О, вы знаете слово "корректность"?! (Должно быть, только в применении к другим, а не к себе самому. Иначе не позволили бы себе назвать дешевкой и хамом человека, который многократно вас превосходит по культурности, образованности, да просто грамотности). В таком случае повторю вам еще раз, что вопрос редакции в такой формулировке вполне корректен и, более того, подтвержден вполне надежными источниками.

Сергей Ильвовский 16.08.2010 20:46

Цитата:

Сообщение от alter_ego (Сообщение 25000)
О, вы знаете слово "корректность"?! (Должно быть, только в применении к другим, а не к себе самому. Иначе не позволили бы себе назвать дешевкой и хамом человека, который многократно вас превосходит по культурности, образованности, да просто грамотности).

Особой культурности не заметил - я мог ошибаться, но я никому не хамил.

Почему "культурный" человек позволил себе хамство по отношению ко мне - мне неизвестно, но я назвал вещи своими именами. Я знаю не только слово "корректность", предлставьте себе.
Цитата:

Сообщение от alter_ego (Сообщение 25000)
В таком случае повторю вам еще раз, что вопрос редакции в такой формулировке вполне корректен и, более того, подтвержден вполне надежными источниками.

Простите, но текста из самого путеводителя я не вижу, а остальное назвать "вполне надёжными источниками" пока что нельзя.

Nikolaev N. 16.08.2010 21:06

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 24998)

А Вы не думали, что у одной книги может быть несколько изданий? То, что было издание в 1925 году, не отменяет издания 1926 года, на которое и ссылается автор комментариев к ДС.
Наиболее авторитетным, кроме многих других, свидетельством наличия издания 1926 года я считаю автореферат диссертации (стр.9):

http://lib.udsu.ru/a_ref/06_15_006.pdf

В изданиях 1925 и 1926 годов разное количество страниц и иллюстраций.:)

Сергей Ильвовский 16.08.2010 21:28

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N. (Сообщение 25003)
А Вы не думали, что у одной книги может быть несколько изданий? То, что было издание в 1925 году, не отменяет издания 1926 года, на которое и ссылается автор комментариев к ДС.

Это вполне возможно.

Всё равно непонятным остаётся то - как в подобный путеводитель мог попасть совершенно заштатный городок находящийся минимум (я там ошибся ранее) за 150 километров от Волги на совершенно третьестепенной речушке. Кама там есть, Ока, Белая - это совершенно понятно - важные водные артерии. А дико извилистая Ветлуга почему?

И почему это И.Ильф и Е.Петров выбрали именно его - мне кажется, что они читать-то умели всё-таки.

Ну - никакого ведь отношения к Волге городок Ветлуга не имеет, кроме того, что стоит на берегу небольшой и очень извилистой речки в 150 км (по прямой) от Волги.

И ни в одном описании Ветлуги нет ни малейшего упоминания ни о романе, ни о его авторах.

Так что всё сводится исключительно к одному источнику, ничем, извините, не подтверждённому.

alter_ego 16.08.2010 22:31

(Устало) что ж вы так уперлись-то в свой путеводитель... Похоже, у вас и с умением читать проблемы... Источник - говорят же вам - не путеводитель несчастный, а весьма уважаемый писатель и литературовед Юрий Щеглов. К моему величайшему сожалению, ныне покойный. А то непременно связались бы с ним и узнали, почему он решил в своей работе назвать Ветлугу. И еще раз: вопрос, написанный по этому источнику, вполне корректен!

Сергей Ильвовский 16.08.2010 22:48

Цитата:

Сообщение от alter_ego (Сообщение 25010)
(Устало) что ж вы так уперлись-то в свой путеводитель... Похоже, у вас и с умением читать проблемы...

Исключительно потому, что сам Ю.Щеглов сослался именно на этот путеводитель в своей работе.
Цитата:

Сообщение от alter_ego (Сообщение 25010)
Источник - говорят же вам - не путеводитель несчастный, а весьма уважаемый писатель и литературовед Юрий Щеглов. К моему величайшему сожалению, ныне покойный. А то непременно связались бы с ним и узнали, почему он решил в своей работе назвать Ветлугу. И еще раз: вопрос, написанный по этому источнику, вполне корректен!

А что - не было в истории такого, что не опровергали взгляды и работы Аристотеля, например?

Вроде бы тоже немалый авторитет имел и до-олго. :D

Nikolaev N. 16.08.2010 23:15

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 25005)
... на совершенно третьестепенной речушке.

Третьестепенной - это Вы правильно подметили.:)
Ветлуга - третий по величине приток Волги, длина 889 км, из них на 700 км она судоходна, площадь бассейна вдвое больше, чем у Москвы.

Nikolaev N. 16.08.2010 23:20

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 25005)
И почему это И.Ильф и Е.Петров выбрали именно его - мне кажется, что они читать-то умели всё-таки.

Найти упомянутых и строго спросить! :)

Чтобы самим ничего не выдумывать, списали они оттуда описание первого попавшегося городка. И всё!

Сергей Ильвовский 17.08.2010 13:42

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N. (Сообщение 25015)
Чтобы самим ничего не выдумывать, списали они оттуда описание первого попавшегося городка. И всё!

Вполне возможно. :)

И что это даёт "уму и сердцу"? Или как-то способствует дополнительному пониманию романа или какого-то творческого замысла?

Сергей Ильвовский 17.08.2010 13:53

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N. (Сообщение 25014)
Третьестепенной - это Вы правильно подметили.:)
Ветлуга - третий по величине приток Волги, длина 889 км, из них на 700 км она судоходна, площадь бассейна вдвое больше, чем у Москвы.

А Вы её на карте видели?

Вот небольшой кусок.

http://pics.qip.ru/202IyO4.jpg

А она вся такая и отмели на 3/4 ширины, к тому же перемываемые постоянно.

То-то на её берегах ни одного крупного города не возникло никогда.

alter_ego 17.08.2010 14:38

Что-то это мне напоминает
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 25018)
И что это даёт "уму и сердцу"? Или как-то способствует дополнительному пониманию романа или какого-то творческого замысла?

-ole-
Какой же вы отважный ниспровергатель авторитетов. Сначала редакция ТелеСИ, потом литературовед Щеглов, теперь Ильф с Петровым... ах да, походя Аристотель еще...

Жил-был тролль, злющий-презлющий... Раз он смастерил такое зеркало, в котором все доброе и прекрасное уменьшалось донельзя, все же негодное и безобразное, напротив, выступало еще ярче, казалось еще хуже. Прелестнейшие ландшафты выглядели в нем вареным шпинатом, а лучшие из людей - уродами, или казалось, что они стоят кверху ногами, а животов у них вовсе нет! Лица искажались до того, что нельзя было и узнать их; случись же у кого на лице веснушка или родинка, она расплывалась во все лицо... Добрая, благочестивая человеческая мысль отражалась в зеркале невообразимой гримасой, так что тролль не мог не хохотать, радуясь своей выдумке. Все ученики тролля - у него была своя школа - рассказывали о зеркале, как о каком-то чуде.
- Теперь только, - говорили они, - можно увидеть весь мир и людей в их настоящем свете!
И вот они бегали с зеркалом повсюду; скоро не осталось ни одной страны, ни одного человека, которые бы не отразились в нем в искаженном виде.
Напоследок захотелось им добраться и до неба, чтобы посмеяться над ангелами и самим Творцом...

Сергей Ильвовский 17.08.2010 18:22

Цитата:

Сообщение от alter_ego (Сообщение 25024)
Какой же вы отважный ниспровергатель авторитетов.

Под ником не прячусь во всяком случае - имею смелость писать не анонимно.
Цитата:

Сообщение от alter_ego (Сообщение 25024)
Сначала редакция ТелеСИ

А почему я сейчас о ней ничего не пишу?

Просто сейчас редакция, с моей точки зрения, всё делает правильно.

alter_ego 17.08.2010 20:58

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 25027)
Под ником не прячусь во всяком случае - имею смелость писать не анонимно

Восхищаюсь вашей почти беспримерной смелостью: тут, на ФорумСИ, с вами могут потягаться, кажется, только Дмитрий Бирюков, Юрий Калякин да с некоторой натяжкой Nikolaev N. А вот Каа, anatbel, grzegorz, vkarl, Alv, Avtor - это все несчастные трусы. Ильф и Петров тоже не имели смелости не прятаться под ником... Хотя они вами уже заклеймены.
Кстати, как же вы детективы пишете, если не знаете, что аноним, псевдоним и ник в Сети - не одно и то же?

vulpes 17.08.2010 21:34

"Беседовать с ним можно бесконечно,
Но лучше мудреца совету внять:
Не спорьте люди лучше с иди... тьфу... вы с Ильвовским -
Различий могут люди не понять"

Сергей Ильвовский 17.08.2010 21:47

Цитата:

Сообщение от alter_ego (Сообщение 25030)
Восхищаюсь вашей почти беспримерной смелостью: тут, на ФорумСИ, с вами могут потягаться, кажется, только Дмитрий Бирюков, Юрий Калякин да с некоторой натяжкой Nikolaev N. А вот Каа, anatbel, grzegorz, vkarl, Alv, Avtor - это все несчастные трусы. Ильф и Петров тоже не имели смелости не прятаться под ником... Хотя они вами уже заклеймены.
Кстати, как же вы детективы пишете, если не знаете, что аноним, псевдоним и ник в Сети - не одно и то же?

До свидания.

Надеюсь нескорого.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:55.

vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co