Форум СИ

Форум СИ (http://www.forumsi.org/index.php)
-   СИ - как мы ее видим (http://www.forumsi.org/forumdisplay.php?f=4)
-   -   СИ-2011 (http://www.forumsi.org/showthread.php?t=463)

Raykoffff 29.05.2011 07:44

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 29067)
Играют, я это знаю.

Вопрос в другом - а сколько человек играет?

Сразу видно, что спортЧГК от Вас бесконечно далеко - форму вопроса держать бы надо.
Речь шла о самом факте игры при закрытии (отсутствии) телепрограммы. К Вашему утверждению найден неоспоримый контрпример. Далее, рискну предположить :), что с конца 90-х количество играющих в спортивную версию брейна не только не уменьшилось, но и значительно увеличилось, поскольку популярность и география интеллектуальных игр типа ЧГК значительно выросли.
А вот сколько это в абсолютном количестве и в процентном отношении к аудитории НТВ, и к 1% популярности по Гэллапу, и ещё как-нибудь - это уже сосвем другие вопросы, которые не стаивлись, не переводите.

Евгений Машеров 29.05.2011 08:03

Ну, в "Брейн-ринг" играют безотносительно того, что его давно нет на ТВ. А какие-нибудь "Эрудит-квартет", "Чеширский кот" или "Орловская непрерывка" и вовсе никогда не появлялись...

Сергей Ильвовский 29.05.2011 08:04

Цитата:

Сообщение от Raykoffff (Сообщение 29062)
А. Сергей, если Вы где-то видите слово рейтинг - то сразу условный рефлекс замыкается - рейтинг популярности телеСИ по Гэллапу?!
Б. Рейтинг игрока - это количественный показатель его силы и больше ничего. Разумеется, никакого отношения к числу зрителей, посмотревших программу с участием данного игрока он не имеет и не должен. Цели разные.
А кем определяется... В шахматах систему придумали ещё в 1930-е годы, а ФИДЕ стала ею пользоваться в 1960-е... В. Заинтересуют кого-то из редакции и возьмут на вооружение подсчёты, которые до того велись любителями - а разве нам жалко? Не заинтересуют - пусть будет частной инициативой, кому-то мешает? Помнится, когда-то находил в интернете сайт, где под Академию наук было стилизовано исследование телеСИ - и звания учёные присваивались.

А. "Своя игра" - это телепередача - Вы не забыли? А для телепередачи важен именно рейтинг Гэллапа (или любой другой подобный) - не будет зрителей и телепередача (любая) обречена - её закроют.

Б. Правильно - цели разные и предназначены для разных вещей. Каким бы ни был отличным цифровой мультиметр для измерения силы тока,напряжения и сопротивления, но артериальное давление крови им не померить.

В. Ну - были же попытки. И - чем кончились? 2007 год - программу перевели на другое время и вообще чуть не закрыли в конце года.

"Кубок 15-ти летия". Лучшие играли? Несомненно! А вот со зрителями - оно "не очень" как-то. Достаточно большое количество передач вообще в топ 100 Гэллапа не попали, да и остальные результаты... 4% и выше было всего 3 раза, а за этот год уже 6. причём подряд и 3 раза в передачах с участием Пристинского и три - с участием Арцыбашева. И результаты выше,чем в "Кубке" А Жданов проводит блестящую серию из 10 игр подряд и все победные,а результаты - увы...

Так что те расчёты и рейтинги, которые употребляются в "спортСИ" - они не годятся для телепередачи.

Из этого вовсе не следует,что они какие-то неправильные - просто нельзя смешивать совершенно разные вещи, а это постоянно пытаются сделать и навязать мнение,что какие-то результаты в "спортСИ" обязательно должны иметь значение и для телепередачи "Своя игра".

Евгений Машеров 29.05.2011 08:07

Ну, если быть точным - в ночь с 21 на 22 марта.

Евгений Машеров 29.05.2011 08:09

Видео обсуждаемой игры.
Печеный - Машеров - Андреев.mp4.html

Сергей Ильвовский 29.05.2011 08:24

Цитата:

Сообщение от Raykoffff (Сообщение 29068)
Сразу видно, что спортЧГК от Вас бесконечно далеко - форму вопроса держать бы надо.
Речь шла о самом факте игры при закрытии (отсутствии) телепрограммы. К Вашему утверждению найден неоспоримый контрпример. Далее, рискну предположить :), что с конца 90-х количество играющих в спортивную версию брейна не только не уменьшилось, но и значительно увеличилось, поскольку популярность и география интеллектуальных игр типа ЧГК значительно выросли.
А вот сколько это в абсолютном количестве и в процентном отношении к аудитории НТВ, и к 1% популярности по Гэллапу, и ещё как-нибудь - это уже сосвем другие вопросы, которые не стаивлись, не переводите.

А вот именно это и является главным для телепередачи.

Телевидение - это производство (хотя и своеобразной формы). Производство товаров, под названием "телепередачи" И - как и любое другое производство, оно должно быть рентабельным, а не приносить убытки.

Вот Вы, наверное,не обращаете внимания на содержание рекламных минут, а я посматриваю, представьте себе. И вижу, что одно время в них в основном были только анонсы предстоящих передач канала, а сейчас снова реклама различных товаров и услуг. Не будем влезать в то - хорошо это или плохо - реклама внутри передачи,но это основной источник финансирования телеканала (в том числе и для производства и показа этой самой телепередачи). Только вот реклама товаров и услуг деньги приносит, а анонсы - нет.

И, собственно, все эти рейтинги типа Гэллапа они предназначены для бизнеса, для рекламодателей, чтобы те имели представление - в какую передачу имеет смысл вкладывать деньги и сколько.

А телевидение - это не благотворительная организация для обслуживания интересов достаточно ограниченного количества людей - им прибыль нужна.

Нравится Вам это - или нет.

Raykoffff 29.05.2011 08:31

Цитата:

Сообщение от Евгений Машеров (Сообщение 29071)
Ну, если быть точным - в ночь с 21 на 22 марта.

Насколько я помню из Маковецкого, равноденствие - это вообще одномоментное событие прохода через точку пересечения эклиптики и небесного экватора, а на планете в это время будет где ночь, а где и день.

Но конкретно праздник Навруз отмечается 21 марта - уж поверьте гражданину страны, где он является официаьным нерабочим днём. На всякий случай я вбил цитату в поиск Яндекса (возможно, в других странах - иначе) и мне опять-таки выдало:
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...%8E&lr=1 0335

Raykoffff 29.05.2011 08:33

Сергей, так что же, если рейтинг силы игроков не служит целям, для которых снимается телепрограммы - Вы запрещаете его считать?! Вы тогда ещё запретите Эдди_Д статистику телеСИ вести - она тоже не имеет отношения к Гэллапу.

Евгений Машеров 29.05.2011 08:42

Ну, мы же о древнем Иране...

Raykoffff 29.05.2011 08:57

Цитата:

Сообщение от Евгений Машеров (Сообщение 29076)
Ну, мы же о древнем Иране...

Так мне вот что и выдало:
http://calend.ru/holidays/0/0/264/72/

И в Узбекистане праздник Навруз - тоже наследие зороастризма.

Сергей Ильвовский 29.05.2011 09:27

Цитата:

Сообщение от Raykoffff (Сообщение 29075)
Сергей, так что же, если рейтинг силы игроков не служит целям, для которых снимается телепрограммы - Вы запрещаете его считать?! Вы тогда ещё запретите Эдди_Д статистику телеСИ вести - она тоже не имеет отношения к Гэллапу.

А из чего Вы делаете вывод, что я там что-то запрещаю?

А статистика, которую ведёт Дима - она как раз очень интересна для сравнения с Гэллапом, потому что и то и другое имеет непосредственное отношение именно к телепрограмме.

И прекрасно показывают, что для заклинаний типа "Зрители хотят видеть гроссмейстеров!" нет ни малейших оснований - цифры за много лет опровергают это полностью.

Но из этого вовсе не следует, что я каким-то образом "против гроссмейстеров". Просто зрительский интерес падает в отношение ЛЮБОГО игрока, появляющегося на телеэкране слишком часто в течение непродолжительного времени. И чем больше этот игрок бывал на экране, тем больше падает интерес к нему.

И сделать с этим нельзя ничего - никто не может заставить телезрителей смотреть ту или иную программу, если они смотреть её не хотят, поэтому разного рода объявления о заслугах того или иного игрока в "спортСИ" и других подобных играх просто ничего не дадут - скорее вызовут прямо противоположный эффект.

zfatima 29.05.2011 09:38

Уважаемые форумчане!
Евгений Машеров любезно прислал комментарии к субботней игре со своим участием.
Предлагаю ознакомиться:
http://forumsi.org/showpost.php?p=29051&postcount=947

Raykoffff 29.05.2011 10:04

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 29078)
А из чего Вы делаете вывод, что я там что-то запрещаю?

А статистика, которую ведёт Дима - она как раз очень интересна для сравнения с Гэллапом, потому что и то и другое имеет непосредственное отношение именно к телепрограмме.

А к чему тогда Ваша критика?! Вам же покоя не даёт возможность считать рейтинг, не имеющий отношения к Гэллапу, хотя он просто предназначен для других целей. И Эдди_Д, уж простите, ведёт статистику не только для того, чтобы Вы её с показателями популярности сравнивали, если я не прав - пусть поправит.

Сергей Ильвовский 29.05.2011 10:12

Цитата:

Сообщение от Raykoffff (Сообщение 29080)
А к чему тогда Ваша критика?! Вам же покоя не даёт возможность считать рейтинг, не имеющий отношения к Гэллапу, хотя он просто предназначен для других целей. И Эдди_Д, уж простите, ведёт статистику не только для того, чтобы Вы её с показателями популярности сравнивали, если я не прав - пусть поправит.

Вот именно - для других целей. К популярности телепередачи никакого отношения не имеющих.

А Дима, естественно, ведёт свою очень полезную статистику для множества разных целей. Но раз предмет её изучения именно телепередача "Своя игра",то она вполне может использоваться для сравнения и с другими цифровыми параметрами этой телепередачи, т.к. предмет приложения один и тот же.

Svetlana_S 29.05.2011 10:15

Цитата:

Сообщение от Raykoffff (Сообщение 29074)
Но конкретно праздник Навруз отмечается 21 марта - уж поверьте гражданину страны, где он является официаьным нерабочим днём.

Интересно, а если бы один игрок ответил 21 марта, а другой 22 марта, какой ответ был бы признан правильным. Хотелось бы также знать: что стояло в ответе у редакции СИ?

Raykoffff 29.05.2011 10:16

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 29081)
Вот именно - для других целей. К популярности телепередачи никакого отношения не имеющих.

А Дима, естественно, ведёт свою очень полезную статистику для множества разных целей. Но раз предмет её изучения именно телепередача "Своя игра",то она вполне может использоваться для сравнения и с другими цифровыми параметрами этой телепередачи, т.к. предмет приложения один и тот же.

А где-то говорилось, что для целей выявления популярности????!!!!!!! А зачем тогда этот спор на пустом месте развели???!!!

Сергей Ильвовский 29.05.2011 11:01

Цитата:

Сообщение от Raykoffff (Сообщение 29083)
А где-то говорилось, что для целей выявления популярности????!!!!!!! А зачем тогда этот спор на пустом месте развели???!!!

А затем, что не стоит оперировать какими-то данными "спортСИ", для каких-то оценок телепередачи "Своя игра". Это совершенно разные вещи и у каждой существует СВОЯ система оценочных характеристик, даже несмотря на то, что очень и очень многие из тех, кто принимает участие в телепередаче также участвуют и в "спортСИ" и в других аналогичных играх.

yui 29.05.2011 11:19

Разговор начался с идеи Райкова о возможности установить рейтинг фактической силы игроков именно в телеСИ - материала для этого достаточно, во всяком случае для сыгравших приличное число раз. После чего я сказал, что при некоторых условиях это может несколько улучшить телепередачу. С чего вас понесло на спорт - неизвестно никому, даже и вам.

Svetlana_S 29.05.2011 12:01

Цитата:

Сообщение от yui (Сообщение 29085)
Разговор начался с идеи Райкова о возможности установить рейтинг фактической силы игроков именно в телеСИ ... . После чего я сказал, что при некоторых условиях это может несколько улучшить телепередачу.

Для рейтинга передачи было бы полезно видеть в наглядной форме, как меняются результаты игроков, а если это еще красиво оформить: с диаграммами, графиками и т.д. , то интерес к передаче возможно повысится

Сергей Ильвовский 29.05.2011 12:12

Цитата:

Сообщение от Svetlana_S (Сообщение 29086)
Для рейтинга передачи было бы полезно видеть в наглядной форме, как меняются результаты игроков, а если это еще красиво оформить: с диаграммами, графиками и т.д. , то интерес к передаче возможно повысится

Тут "подводных камней" больше, чем Вы можете предположить.

Svetlana_S 29.05.2011 12:20

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 29087)
Тут "подводных камней" больше, чем Вы можете предположить.

Возможно, но "чтобы доехать - надо ехать"

Евгений Машеров 29.05.2011 13:08

В чисто математическом плане задача сведения набора парных сравнений к единому рейтингу почти тривиальна (в вычислительном - уже не столь тривиальна, но основные трудности тут вне математики).
Если A(i,j) это сравнение силы i-того и j-того игроков (скажем, как соотношение числа их и поражений, или же набранных очков и т.п.), а X(j) это "правильный" рейтинг j-того игрока, то естественно ожидать, что, если просуммировать рейтинги всех игроков, с которыми сыграл данный, умноженные на этот, отражающий во сколько раз i-тый игрок сильнее j-того, то получим правильный рейтинг i-того, возможно, умноженный на какую-то константу (содержательно это означает, что за победу над сильным игроком надо давать больше, чем над слабым, и даже умеренный проигрыш "гроссу" может больше указывать на силу игрока, чем его триумф над новичком).
Формально это можно записать, как
Ax=lx, где А - матрица сравнений игроков, х - вектор их рейтингов, l - постоянная величина, то есть это задача на собственные значения матрицы А (можно показать, что искомая наша величина соответствует максимальному собственному значению l).
По теореме Фробениуса-Перрона, если матрица А имеет неотрицательные значения (в данном случае её элементы - "относительные силы" игроков и A(i,j)=1/A(j,i), а для игроков, которые меж собой не встречались - пишем 0; на диагонали, то есть сравнивая с самими собою, пишем 1, впрочем, это несущественно) и неразложима (то есть, даже если два игрока i,j не встречались, можно выстроить цепочку из игроков от i-того до j-того так, чтобы соседи по цепочке меж собой играли; понятно, что если игроки распадаются на два подмножества так, что игроки из одного никогда не играли со вторым, то единого рейтинга быть не может) - существует вектор х с положительными элементами, который и будет искомым рейтингом.
Хотя матрица велика, а сложность задачи кубична, так что для такой размерности используют суперкомпьютеры, нам нужен только один вектор, и для него есть простой и достаточно быстрый метод (степенной).
Проблема в том, чтобы набрать все эти сравнения (а для начала - как оценить сравнение? Как вариант - отношением сумм набраных очков, но что делать, если кто-то в нуле или в минусе?)
Но если кто-то соберёт такой материал - то, зная матрицу А, сам рейтинг можно будет получить легко.

Svetlana_S 29.05.2011 13:45

Цитата:

Сообщение от Евгений Машеров (Сообщение 29089)
...понятно, что если игроки распадаются на два подмножества так, что игроки из одного никогда не играли со вторым, то единого рейтинга быть не может

Может быть не только на два

Raykoffff 29.05.2011 14:44

Анатолий Рафаилович - с победой Вас!!!! Это была великолепная игра!!!!!!!! Вот только жаль, что Вам на этот раз не удалось побить рекорд Друзя, впрочем, всё впереди!
Евгений воистину заслужил своим классом игры вытянуть счастливый брелок! Как же хотелось бы, чтобы эти два игрока так и шли рука об руку к своим автомобилям... Кстати, учитывая, что "Своя игра" выходит на летний перерыв в первых числах июля, оставшееся количество передач - как раз для триумфальной серии Анатолия Белкина.

Эдди_Д 29.05.2011 14:47

Александр, рано, ещё 15 минут! :(
У нас только середина 3-го раунда! :(

Svetlana_S 29.05.2011 14:48

Цитата:

Сообщение от Raykoffff (Сообщение 29091)
Анатолий Рафаилович .....

Поспешил, игра еще не кончилась

Raykoffff 29.05.2011 14:48

Цитата:

Сообщение от Евгений Машеров (Сообщение 29089)
Проблема в том, чтобы набрать все эти сравнения (а для начала - как оценить сравнение? Как вариант - отношением сумм набраных очков, но что делать, если кто-то в нуле или в минусе?)

Как вариант - взять за точку отсчёта не 0, а, скажем, -10000.

Raykoffff 29.05.2011 14:49

Цитата:

Сообщение от Svetlana_S (Сообщение 29093)
Поспешил, игра еще не кончилась

Упс... Прошу прощения!
Разве у Ташкента с Москвой летом не час разницы?!

Эдди_Д 29.05.2011 14:52

Цитата:

Сообщение от Raykoffff (Сообщение 29095)
Упс... Прошу прощения!
Разве у Ташкента с Москвой летом не час разницы?!

Не знаю, у нас 15.52! :rolleyes:

Raykoffff 29.05.2011 14:56

Цитата:

Сообщение от Эдди_Д (Сообщение 29097)
Не знаю, у нас 15.52! :rolleyes:

Ну да, всё правильно, 16:55. Но "Свою игру" у нас показывают в 14-15 часов. Странно...

Svetlana_S 29.05.2011 15:03

Цитата:

Сообщение от Евгений Машеров (Сообщение 29089)
... если матрица А имеет неотрицательные значения (в данном случае её элементы - "относительные силы" игроков и A(i,j)=1/A(j,j),

A(i,j)=1/A(j,i)

Эдди_Д 29.05.2011 15:05

Вот это да, лет 5 таких сумм не было!:eek: Рубеж в 50 тысяч в последний раз преодолевали в финале 1-го цикла "новой" ЗД, Ю.Хашимов. А АРБ превыСИл свой предыдущий личный рекорд в 2 с лишним раза! :eek: 5-й игрок, кому удалось набрать не менее 50 тысяч за игру.
КраСИвая, интересная игра была, все трое были активны.
Евгений - в 3-й раз вытянул машинку, повезло! Только Вл.Арцыбашеву ранее это удавалось. 6-ю игру сыграет!

Undertaker 29.05.2011 15:10

Великолепная игра Анатолия Рафаиловича Белкина!!! Я бы даже сказал, что была одержана сокрушительная победа Анатолием Рафаиловичем:) Эх, жалко, что Анатолий Рафаилович не рискнул, но риск был конечно велик. Так бы рекорд Друзя может быть был достигнут или даже превзойден, кто знает:) Хотелось бы уже нового рекорда:) А Евгения Леонидовича поздравляю, что вытянул счастливый брелочек с машинкой и тем самым будет продолжать играть вместе с Анатолием Рафаиловичем;) Очень рад за Евгения Леонидовича! Артемий неплохо сегодня смотрелся и даже обгонял Евгения, правда потом было равенство с 7800:) Но во время сыгранный ва-банк Евгением Леонидовичем, позволил оторваться от Артемия.

Эдди_Д 29.05.2011 15:19

Евгений - ИМХО, одно из открытий сезона! Если будут финальные игры года, надеюсь, Евгений там сыграет.
Анатолий Рафаилович, конечно, впечатлил. А ведь 7 лет назад устало объявлял о завершении карьеры! :) Надеюсь, поборется за Авто.

Сергей Северов 29.05.2011 15:29

По поводу Владимира Вишневского. Я и раньше не питал к нему уважения, а после его самоцитирования стал уважать ещё меньше. Удивительно, что такую глупость, вроде внезапнокончившегося дивана и прочего, тиражируют. Неужели нельзя пригласить кого-то почище?

Северов.

Дельфин 29.05.2011 15:40

А Дановский молодец. В первом раунде казался статистом, но для новичка освоился в игре на редкость быстро - уже ко второму раунду. Какое-то время даже казалось, что если и не золотую мантию, то уж возможность выйти к подиуму он сегодня завоюет :) Надеюсь, время его побед в телеСИ ещё наступит.

Дельфин 29.05.2011 15:44

Цитата:

Сообщение от Сергей Северов (Сообщение 29105)
По поводу Владимира Вишневского. Я и раньше не питал к нему уважения, а после его самоцитирования стал уважать ещё меньше. Удивительно, что такую глупость, вроде внезапнокончившегося дивана и прочего, тиражируют. Неужели нельзя пригласить кого-то почище?

Северов.

А не специально ли тему с вопросами от Вишневского подготовили для игры Профессора? Ведь было время, когда Анатолия Рафаиловича так и представляли - "поэт и математик". Получилось своего рода противостояние двух поэтов. ;)

Svetlana_S 29.05.2011 15:47

Цитата:

Сообщение от Сергей Северов (Сообщение 29105)
По поводу Владимира Вишневского. Я и раньше не питал к нему уважения, а после его самоцитирования стал уважать ещё меньше.

Зачем же обижать Вишневского? А в "самоцитировании" нет ничего плохого: каждый спрашивает то, о чем лучше всего знает; другим может быть тоже хотелось бы использовать этот прием, но мало кто может похвастаться собственными цитатами

Сергей Ильвовский 29.05.2011 16:06

Цитата:

Сообщение от Дельфин (Сообщение 29107)
А не специально ли тему с вопросами от Вишневского подготовили для игры Профессора? Ведь было время, когда Анатолия Рафаиловича так и представляли - "поэт и математик". Получилось своего рода противостояние двух поэтов. ;)

Хммм... Вообще-то А.Р.Белкин - юрист.

Дельфин 29.05.2011 16:07

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 29109)
Хммм... Вообще-то А.Р.Белкин - юрист.

Пожалуйста, вот обзор одной из старых игр А.Р. от Успанова:
http://si.alex-utah.org/reviews/2007/6/final99.html


Часовой пояс GMT +3, время: 06:39.

vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co