Возвращаясь к теме
 

Примерно так: "Мне наконец удалось вскарабкаться на скользкую мачту".
Извините, Елена, - я опять же долго и честно ждала.

Конечно-ole-

Ну что Вы, Галина, спасибо Вам!
У меня чуть-чуть другой вариант (это, наверное, издержки переводов), но смысл, конечно же, аналогичный, а именно:

«Я вскарабкался на верхушку намыленного столба…»

Помните анекдот про генерала в ракетных войсках?
А что это у Вас тут за ведро валяется?
Для отработанных импульсов!
Сам вижу, что для импульсов, грязное почему?
А теперь познакомьтесь с некоторыми положениями среднесрочной программы фундаментальных исследований, представленной правительством России в Академию Наук. (Это уже не анекдот).
Итак, алгебра, геометрия, математическая физика, по мнению наших правителей, имеют прямое отношение к разделу «борьба с терроризмом». Исследование физики плазмы и элементарных частиц отнесены ими к «энергетике». А к какому разделу, по мнению наших бюрократов, относится космология - изучение черных дыр, темной материи, реликтового излучения?

К научному атеизму.:lol:

Нет-нет, кто о чем, а они все - о народном хозяйстве и экономике.

Avtor,
Если честно - в Гугле нашёл.

К направлению "транспорт"(!) отнесли.

Хотят использовать разбегание галактик, что ли?

Правильно, они, очевидно, спутали космологию с космонавтикой и отнесли ее к разделу «транспорт».

Забавный исторический факт из разряда тех, что никогда не попадут на страницы учебников.
В декабре 1812 г. отряд Дениса Давыдова вошел в польский город Гродно. На центральной площади был обнаружен столб с памятной надписью, что на этом месте будет водружена стела в честь празднования известия о взятии Москвы. Давыдов приказал своим казакам: чтобы к утру здесь стояло что-нибудь этакое, всем понятное и надолго запоминающееся. Казаки не подвели: при помощи одних топоров они придали данному столбу некую форму. По утверждению Давыдова, композиция получилась на редкость высокохудожественной и произвела на жителей города просто неизгладимое впечатление. Сейчас Гродно – вполне пророссийский белорусский город. Не зря старались, значит? :)

Ну, очевидно, это был некий фаллический символ? :)

Я верил, что нужные слова будут найдены! По свидетельству того же Денисова, творение его казаков нашло бы полное понимание у жителей Древней Индии или Вавилона, или древнего же Египта. Кстати, ученые почти на 100% уверенеы в том, что все современные обелиски ведут свое происхождение от тех самых фаллических символов. У нас народ интуитивно это понимал, так как эти самые обелиски во многих городах носили неофициальное название "член КПСС". Помните?

Представляю Вам один из проектов по ликвидации режима Ф.Кастро: на Кубе распространяется слух, что Кастро – Антихрист, и что грядет второе пришествие Христа, который освободит народ от тирана. В назначенный день и час актер-агент ЦРУ, провозглашая себя Христом, появляется на острове. В это время с подводной лодки в небо пускают фейерверки... И вот за такой бред в годы Холодной войны людям платили деньги! Имя писателя-фантаста назовете?
P.S. Интересно, прикалывался он, или, в самом деле, такой придурок?

Обычно этот план приписывают аналитику ЦРУ Томасу Пэрроу (Thomas Parrow), но я не слыхал, чтобы он писал научную фантастику...

Нет, Вы знаете, слово фантаст (но не слово писатель) следовало бы поставить в кавычки. К разведке он, действительно, имеет самое прямое отношение. Но его книжки, на мой взгляд - чистой воды фанатстика, причем- ненаучная (а уж фильмы!). По-крайней мере Д.Язов в книге "Карибский кризис". (М.,2006 г. стр.47) утверждает, что данный план разработал именно этот отставник. (Уж не за данный план ли его из разведки и поперли?)
:)

Ну учитывая подсказки (слжуба в разведке, а потом - книги и фильмы с оттенком фантастики) - не иначе, как Флемминг.

Да, Ян Флеминг, автор романов о Джеймсе Бонде.
Составитель другого плана, видимо, спутал Кастро с Хоттабычем, и попытался добиться выпадения волос из его бороды. Это должно было разрушить харизму. Специальный агент ЦРУ чистил его сапоги специальным ядовитым веществом. Несколько миллионов долларов потратили. Но в ту пору еще могучий Фидель чихать хотел на всякую там заморскую дурь. Вот поэтому я не люблю, когда на полном серьезе говорят: «совковый маразм» и т.д. и т.п. Дураков всегда, везде и во все времена хватало. Я как-то писал статью «Пёрл-Харбор» для газеты «История». И такое впечатление было, что не о США, а о России пишу: столько глупостей там было. Вначале своей провокационной политикой буквально вынудили Японию к нападению, потом – демонстративно не обращали внимание на ее военные приготовления, хотя все японские шифры знали (одного особо надоедливого адмирала Рузвельт даже с должности снял), а что там творилось в момент бомбардировки... Фильм, кстати, довольно честный, только с американским героизмом переборщили. Ну, как всегда.

Ну и в каком качестве отставной сотрудник английской разведки составлял план американских операций? Трава-с...
Более крутая трава - только про "известные в США японские шифры"...

Ян Флеминг вышел в отставку в 1946 году. Вопрос о свержении Кастро ставить в этом году было... Преждевременно.
Даже если бы американцам для чего бы то ни было понадобилось бы мнение английских друзей по этому вопросу.
В 1962 году Флеминг был ещё жив, и мог бы высказаться, но исключительно в качестве автора развлекательных романов и сценариев к кинофильмам.

США были известны японские шифры. К ним случайно попала машина (забыл ее название), с помощью которой они читали всю дипломатическую переписку. Почему это Вас удивляет? Это достаточно известный факт. Посмотреть можно в таких источниках, как: Г.Прандж. Пёрл-Харбор: вердикт истории. М., 1991 г.;
Дж. Толанд. Позор Пёрл-Харбора. М., 1993 г.;
Яковлев Н. Н. Пёрл-Харбор. 7 декабря 1941 г. Быль и небыль. М., 1988 г.;
Ян Флеминг по старой памяти (связи со времен II Мировой) консультировал и «МИ-6», и ЦРУ. Правда толку от такого консультанта на мой взгляд мало было.

Avtor,
Я бы рекомендовал несколько менее отягощённые пропагандизмом источники. Скажем, у Дэвида Кана, "Взломщики шифров", приводится куда менее драматичная и куда более правдоподобная версия. Расшифровать успели дипломатическую депешу, из которой, разумеется, о месте нападения узнать было нельзя, и даже о неизбежности нападения тоже можно было догадаться лишь постфактум - в самом тексте было лишь ужесточение требований.
Японская шифровальная машина (в американской классификации "пурпурная"):
http://www.hypermaths.org/quadibloc/crypto/ro020304.htm
http://frode.home.cern.ch/frode/cryp...ple/index.html

Евгений Машеров, то, что американцы могли читать японские коды, признают даже сами американцы - в одном из документальных фильмов ихнего производства об этом упоминается (правда название я не помню). Правда есть версия, что они позволили японцам разбомбить Пёрл-Харбор, чтобы покончить с изоляционизмом (ведь самое ценное - авианосцы - из гавани были выведены, а век линкоров уже закончился, все последующие собыия это показали).

vulpes,
0. История криптографии вообще интересна, и из неё, в частности, следует, что "получили японскую/немецкую... шифровальную машину" на деле значит очень мало. Ключи меняются регулярно, и работа постоянна...
1. На момент нападения американцы могли время от времени читать дипломатическую почту. В частности, была прочтена нота, которую должен был предъявить японский посол перед Пирл-Харбором (на деле японцы расшифровали её после американцев, и война оказалась "коварной и без объявления"). Однако места нападения из неё узнать было нельзя. Разумеется, можно гадать, насколько улучшила бы оборону заблаговременно объявленная тревога по всему флоту. Но, скорее всего, отнеслись бы... без должного старания. Ну не может человек понять, что сейчас переменится всё...
2. Для "народного возмущения" вполне достаточно факта "внезапного и подлого нападения". Совсем излишне топить линкоры. Если бы самолёты были бы встерчены огнём на подходе, прорвалось бы несколько и погибли бы 50-100 моряков, пресса смогла бы подать это с дОлжным пафосом.
3. На указанный момент превосходство авианосцев над линкоров было совершенно не доказано. Более того, единственный опыт в этом роде, проведенный в реальности - утопление "Глориеса" "Шарнхорстом" и "Гнейзенау" скорее демонстрировало превосходство линкоров, хотя бы и "облегчённых", над авианосцем. И хотя линкорных боёв в реальности Второй Мировой так и не было (ну разве что дуэль "Саут Дакоты" с "Кирисимой", да прибавить французского "Жана Бара" под огнём орудий "Массачусетса"), но свою задачу они имели, и выполняли её достойно. Та же "Саут Дакота" 26 октября 1942 года вела бой с самолётами с 4-х японских авианосцев и береговых баз, сбив 26 самолётов из атаковавших более 50-ти. Поэтому рассуждение о "жертве бесполезных линкоров" несколько... наивно.
4. Что до "изоляционизма" - то США с ним покончили к этому времени давно, и он существовал, как маргинальное политическое движение, склонное сильно себя переоценивать (в частности, думать, что для преодоления их, изоляционистов, противодействия, нужно было топить свои корабли). Изоляционизм был убит в 1917, со вступлением США в Первую Мировую, и со вступлением во Вторую Мировую медлили не потому, что было реальное сопротивление, а выбирая оптимальный момент.

Евгений Машеров, "облегченные" линкоры все-таки немного другой тип кораблей. а вот именно суперлинкоры в ту войну показали себя не лцчшим образом (по крайнеймере, что касается стан Оси) - примеры "Тирпица" и "Ямато" вполне красноречивы - их боялись выводитьиз портов, "вдруг чего случится - голову ведь снимут". Я кстати не настаиваю на том, что версия попустительства абсолютно достоверна, я просто сказал, что она есть. Что касается разведки - сведения ведь добываютсяне только радиоперехватом, но и другими видами разведки, и как раз из диппочты можно было узнать достаточно (флот ведь шел в полном радиомолчании). Скорее всего имела место просто самоуспокоенность, переходящая в самонадеянность. Но все-таки дальнейший ход войны на данном ТВД показал большую ценность авианосцев. Битва за Мидуэй велась практически авианосными группами. Инеизвестно, какбы в итоге все слдожилось, если бы в Пёрл-Харборе остались авианосцы, а линкоры вышли из гавани - ведь, повторюсь, главной целью были именно авианосцы.

vulpes,
Ну, для начала с авианосцев бы подняли значительную часть самолётов, и потери японцев были бы не в пример больше. Далее - линкоры, оставшиеся целыми, были бы направлены вдогон японской группе, и атаковали бы её. Ночью, чтобы американские радары помогли бы больше, чем глаза японских пилотов. То есть расклад был бы несколько более в пользу США. Соответственно, линкорам бы больше верили.

16 октября 1941 г. правительство Коноэ, который был противником войны с США и предпринимал отчаянные, но безуспешные попытки договориться с американцами о разделе сфер влияния, ушло в отставку, и новый премьер-министр (57-летний генерал Тодзио) отдал приказ готовиться к нападению на Пёрл-Харбор. Японскому послу в Вашингтоне была передана директива, согласно которой устанавливался предельный срок переговоров с США - 25 ноября 1941 г. Это сообщение американцы расшифровали. Как Вы думаете, можно было задуматься: а что будет после 25 ноября?
Министерство иностранных дел Японии 20 ноября 1941 г. предприняло последнюю попытку достичь соглашения с США: японский посол Номура предложил правительству Рузвельта довольно мягкий проект мирного договора: стороны должны были взять на себя обязательство не продвигать своих сил в любые районы Юго-Восточной Азии и южной части Тихого океана (за исключением Индонезии, где уже находились японские войска), Япония обещала вывести свои войска из Индокитая после заключения мира с Китаем. Взамен США должны были восстановить торговые отношения с Японией и поставлять ей необходимое количество нефти. Ответ США был неожиданно жестким: от Японии требовали добровольно отказаться от всех завоеваний и восстановить положение, существовавшее на 18 сентября 1931 г. Эта нота получила название "программы 10 пунктов", японской стороной она была расценена как ультиматум. После этого Муссолини, например, сказал, что японо-американская война неизбежна "ввиду крайнего тупоголовия Соединенных Штатов и склочной натуры президента Рузвельта". На мой взгляд – абсолютно точная формулировка: ни добавить, ни убавить.
Еще несколько слов по поводу неожиданности: еще во время маневров 1932 г. американский адмирал Г. Ярнелл, выступавший в роли нападавшей стороны, оставив позади линкоры и крейсеры прикрытия, повел в атаку лишь два авианосца. 152 самолета подвергли "внезапной бомбардировке" аэродромы близ Пёрл-Харбора и "уничтожили" самолеты обороняющейся стороны. Выводы, которые были сделаны военным руководством США поражают своей парадоксальностью: "Сомнительно нанесение сильного удара с воздуха по Оаху перед лицом сильной авиации, защищающей остров. Авианосцы будут поражены, а нападающие самолеты понесут большие потери". Японцы оценили итоги маневров иначе: "В случае базирования главных сил американского флота в Пёрл-Харборе военные действия надлежит открыть внезапными ударами с воздуха". Совместные учения армии и флота США в 1937 г. вновь выявили уязвимость Пёрл-Харбора: 400 "вражеских" самолетов "уничтожили" аэродромы Оаху и на следующий день остров был "захвачен" десантом "противника". Посредники сочли, что нападавшие потеряли всего 1 линкор. В октябре 1940 г. командующий Тихоокеанским флотом США Дж. Ричардсон сумел добиться приема у президента Ф. Рузвельта и попытался убедить его отозвать флот с Гавайских островов. Не встретив понимания, он осмелился заявить президенту: "Высшие офицеры флота не доверяют гражданскому руководству нашей страны, а без этого нельзя успешно вести войну на Тихом океане". В результате 12 января 1941 г. Ричардсон был снят со своего поста.
Американских авианосцев японцы в то время не боялись: их отсутствие в гавани Пёрл-Харбора, напротив, японцев очень расстроило. Дальнейшие события позволяют предположить, что никакие самолеты с американских авианосцев подняться бы не успели. Потому что бардак на американском флоте был на тот момент похлеще, чем в современной Российской Армии. Зенитный огонь американцев был плохо организован, на многих кораблях боевые погреба оказались под замком, и двери, ведущие к ним, пришлось взламывать. В суматохе боя орудия заряжались учебными снарядами. Плохая боевая подготовка зенитчиков привела к тому, что на Гонолулу упало 39 американских снарядов, городу был нанесен ущерб, оцененный в 500 000 долларов, погибло 65 и были ранены 35 мирных жителей. На аэродромах были уничтожены 188 и серьезно повреждены 128 американских самолетов. Лишь 10 из них удалось подняться в воздух
(Вам это наш июнь 41-го не напоминает?). Подразделения 27-го и 98-го американских полков вступили в перестрелку, в результате которой многие солдаты были ранены. Пулеметчик в порту расстрелял двух моряков, спасшихся с "Юты". В море американский бомбардировщик атаковал американский же крейсер "Портленд", но, к счастью, не попал в цель. Через много часов после японской атаки, 6 истребителей авианосца "Энтерпрайз" (искавшие японские корабли), исчерпав запас топлива, подлетели к Пёрл-Харбору. Все корабли и зенитные батареи базы были предупреждены, что заходящие на посадку самолеты - американские. Тем не менее, как только истребители оказались в зоне видимости, линкор "Пенсильвания" открыл огонь, его примеру последовали все остальные корабли. 5 самолетов были сбиты, а один из трех успевших выпрыгнуть с парашютом пилотов - расстрелян в воде. И т.д., и т.п. Очень много информации, но нет места и времени.
Ни о каком преследовании японцев не могло быть и речи: американцы были полностью разгромлены и деморализованы. В 9.45 последние японские самолеты, выполнив поставленную задачу, повернули назад. Но еще в течение получаса Футида оставался в небе над Пёрл-Харбором, хладнокровно оценивая размеры ущерба - и ни один американский самолет не смог подняться в воздух, чтобы атаковать одинокий бомбардировщик. Затем Футида направился к месту сбора (т. к. истребители не имели радиопередатчиков и назад лететь могли только следуя за другими самолетами), нашел здесь 2 отставших истребителя и благополучно привел их к авианосцам. Японские пилоты рвались в бой. Гэнда горячо доказывал, что необходимо нанести удары по стратегическим объектам на суше (топливные ёмкости, доки и мастерские), найти и уничтожить авианосцы противника. Однако адмирал Нагумо приказал лечь на обратный курс, чего Гэнда и Футида так никогда и не простили ему. Позже, в 1946 г. адмирал Киммель заявил, что "если бы японцы уничтожили тогда запасы нефти, хранившиеся в наземных хранилищах... это бы заставило наш флот отойти к Тихоокеанскому побережью США".

Avtor,
Ну, конечно, очень выигрышно рассказать, как паниковали американцы. Либо для того, чтобы этим ограничиться, либо, напротив, рассказав о том, как сразу после собрались и...
Но стоит ли так всерьёз воспринимать журналистские преувеличения? Скажем, говорить, что зенитные снаряды падали на город из-за плохой подготвоки зенитчиков - да из-за всемирного тяготения они падали! Всегда падают. Просто в ходе войны жителей обучают прятаться в убежища. Не столько от вражьих бомб, сколько от своих осколков... А тут не успели.
Что до конкретно предлагаемого варианта (авианосцы в гавани, а линкоры вне видимости), то вдвое бОльшая авиагруппа, при том, что и взлётных дорожек больше, означала бы, что и в воздухе было бы поболее. И потери японские несколько выросли бы. А на линкорах успели бы не только пробить тревогу, но и сколько-то разобраться в обстановке. И шанс догнать авианосцы и раздолбать - был.

Евгений Машеров, если их не смогли поднять с аэродромов, то почему подняли бы с авианосцев. В конце-концов, никто не мешал организовать зенитную оборону (как в приведенных вами примерах противостояния линкоров и авианосцев), но ее не было. А зенитные снаряды как правило имеют установку на высоту срабатывания (дистанционные трубки и т.п.) и при стрельбе по воздушным целям рекомендуется использовать именно их, а не ставить снаряд "на удар" (при близком разрыве снаряда самолет будет поврежден осколками и ударной волной). Если это не делалось, значит действительно была паника и/или низкая выучка. Догнать можно, если знаешь куда бежать, а место положения японского флота американцы не знали.

vulpes,
Зенитные снаряды снабжены самоликвидаторами или же имеют дистанционные взрыватели. Поэтому все выпущенные снаряды взорвались в воздухе. Население поражалось осколками, появление которых от выучки личного состава не зависит. Жертвы среди населения - оттого, что население не укрылось в убежищах или хоть в домах.
А что до подъёма самолётов с авианосцев - дежурные звенья поднять бы успели. Т.е. по минимуму в 2-2.5 раза больше американских самолётов в воздухе.

Евгений Машеров, свежо предание, да верится с трудом на счет дежурных звеньев. Да и были ли они на тот момент. Ситуация ведь действительно до боли напоминала 22 июня - офицеры в увольнении, техника по ангарам (естественно без грючего в баках и боеприпасов). Авианосцы, повторюсь, были главной целью, а для вывода их из строя достаточно по большому счету одной бомбы в центр палубы - и ни один самролет с него уже не поднимется.

Побывал недавно в командировке на одном заводе, и увиденное там навеяло такой вопрос:
В углу одного из цехов этого завода оборудована т.н. безэховая камера. Она официально называется "комната №5". А как ее неофициально называют рабочие?

Палата №6?

Да, мне почему-то тоже такая мысль сразу в голову пришла.:)

Пятый угол?

Nikolaev N., абсолютно верно, "пятый угол".