Почему нет - если начальство разрешает и одобряет?

Кстати - а кто всем этим командовал-то?

1. Ну это я и без ссылок знаю.

2. А тут дело не в названии, а в контингенте. Тем более СЛОН не был концентрационным лагерем, он был лагерем заключённых, что не совсем одно и то же.

А переводите именно вы, настойчиво педалируя тему "украли ценности" - как максимум конфисковали, причём не только церковные, и подобные вещи происходили в своё время во многих странах (как вам уже говорили), да и в России монастыри закрывали не только большевики, а и матушка Екатерина Алексеевна. Только ни в одной стране мира церкви не приходит в голову требовать возврата церковных земель и т.п., ибо там она действительно отделена от государства. Следуя вашей логике, надо вернуть бывшим владельцам (или их потомкам) и фабрики, и особняки и много чего ещё. Так что расплывчаты как раз ваши аргументы, которые и аргументами-то в строгом смысле не являются.

Зачем же тогда попытались поспекулировать на том, что, мол "30-е годы захватил всё-таки" если "и без ссылок знаете"? Понадеялись на мою неосведомленность?
И всё таки я очень прошу ссылки на Ваши слова.

Заранее благодарен.
А по какому закону конфисковали - ссылочку на текст не приведёте?

И что-то я не слышал о возврате ВСЕХ церковных земель - отдельные небольшие участки, какого-то сельскохозяйственного или промышленного значения не имеющие.

И будьте добры не "следуйте моей логике" - я не люблю, когда за меня домысливают то, что я не думал и говорят то, что я не говорил, а потом "успешно опровергают" мои слова и мысли.

Знаете, длинномерные буры – отнюдь не то, что легко доступно обычному солдату или крестьянину...

Знаете - кажется именно об этом я и писал.

И оказался прав, т.к. даже по приведённой вами ссылке можно найти факты о том, что и в 1937 году там были заключённые, правда назывался лагерь чуточку по-другому. И на второй ваш вопрос ссылочку вы сами же и дали. Так что ваша шпилька вам же и возвращается.

Ну всё ведь ещё только начинается. А ссылку - пжлст:
Декрет об отделении церкви от государства и школы от церкви от 20.01.(02.02)1918.
Ознакомиться можете хотя бы в Википедии, если конечно вам действительно интересно. Находится за одну минуту - сделайте уж хоть небольшое усилие сами, а то всё за вас другие должны делать.
А что это - вам можнно, а другим нельзя? нееет, так дело не пойдёт.

И это, по-Вашему - юридическое обоснование?

Это - просто разрешение на грабёж (открытое похищение имущества) и только так это и можно расценивать.

Или Вы такой горячий поклонник советской власти, что беспрекословно считаете справедливым абсолютно все её действия?

И, кстати - неужели Вы действительно думаете, что хамство является каким-то аргументом в споре?

Ну - думайте, дело Ваше.

Вы просили ссылку на закон - я вам её дал. Чем вы не довольны? Аргументов нет, поэтому снова эмоции включили? С моей точки зрения точно таким же грабежом является и церковная десятина, и плата за церковные обряды, и много других вещей, только там ситуация значительно хуже: "не заплатишь - будешь в аду гореть сам или твои родственники". Так что ещё спорный вопрос, кто хуже.
Да что вы говорите? Где это я вам хамил? Вы бы на себя сначала посмотрели, прежде чем других в хамстве упрекать? Впрочем, "вы вечно молитесь своим богам, и ваши боги всё прощают вам". Так что на здоровье.

Дорогой Роман, тут Вы не совсем правы. Не везде церкви отделены
"Ряд современных стран - например, Великобритания, Финляндия, Норвегия, Дания, Греция - сохраняют государственную церковность. Другие государства , которых со временем становится все больше (США, Франция), свои отношения с религиозными общинами строят на принципе полного отделения. В Германии Католическая, Евангелическая и некоторые другие церкви имеют статус корпораций публичного права, в то время как иные религиозные общины от государства полностью отделены и рассматриваются как частные корпорации. На практике, однако, реальное положение религиозных общин в большинстве этих стран мало зависит от того, отделены или не отделены они от государства . В некоторых странах , где Церкви сохраняют государственный статус, он сводится к взиманию налогов на их содержание через государственные налоговые учреждения, а также к тому, что, наряду с регистрацией актов гражданского состояния, производимой государственными административными органами, признается правовая действительность церковных записей, сделанных при крещении новорожденных или при заключении брака через церковное венчание.
В некоторых немногочисленных странах Православная Церковь имеет статус государственной религии (Греция, Финляндия, Кипр), в других она отделена от государства ."

http://www.church.by/resource/Dir0009/Dir0031/Page0043.html Текстовая копия |

Насчёт "остряка" с некоторым эпитетом забыли?

Впрочем, Вы же сейчас (пользуясь именно тем, что после моих неоднократных и настойчивых просьб) модератор убрала всю эту хамскую часть той темы с прямыми оскорблениями в мой адрес будете на голубом глазу утверждать, что ничего такого и не было, правда?

А что если я заскриншотил это весёленький Ваш пост, а? :D

Лариса, а требует ли там церковь вернуть ей принадлежащие ей когда-то земли, которые у неё отобрали (назовём вещи своими именами) в ходе секуляризации? В Италии, к примеру, церковь владела громадными территориями, известными как Папская область. Да и в других странах не отставала.
Ой баюс-баюс.:D Если хотите, могу даже повторить. Я не вы - очевидного не отрицаю и от слов своих не отказываюсь под предлдлгом "я говорил про бегемота, а это гиппопотам", а заодно, если хотите, могу привести не один и не два примера вашего довольно хамского поведения, пусть и облечённого зелёненькими ухмылочками, типа "я шучу". И видимо в этой ветке примера моего хамства вы найти не смогли, раз про тот случай вспомнили.

Сколько угодно и в этой, просто там настолько характерно было, что спутать с чем-то ещё или расценить как-то двояко - совершенно невозможно.

Неприкрытое хамство в наичистейшем виде, причём абсолютно ничем неспровоцированное.

Но я уже настолько привычный к этому со стороны НЕКОТОРЫХ И НЕМНОГОЧИСЛЕННЫХ участников (настоящих и бывших) форумСИ, что это меня не удивляет и не трогает - видимо у них такие своеобразные взгляды на то, как интеллигентным людям следует вести дисуссии, дабы их интеллигентность всякому видна была.

Бывает...

Ссылочку, пжлста, чтобы хоть в терминологии определиться. И было бы вам так всё равно, как вы пытаетесь показать, вы бы вообще об этом не говорили. Видимо цели у вас другие...
Что-то тема опять поменялась. По существу вопроса можете что-то добавить?

Я уже написал - после моих настойчивых и неоднократных просьб модератор всю эту пакость (которая началась с Вашего поста - уничтожила).

А по существу вопроса я уже сказал всё и достаточно однозначно.

Ну это вы так думаете, что однозначно. Всё гораздо сложнее, чем вам бы хотелось. Это как раз я привел вам однозначную ссылку на то, что всё делалось по закону, на что вы по существу ничего не возразили, только очень эмоционально дали всем понять, что вам этот закон не нравится. Ну это уже ваши трудности. Мне вот, к примеру, не нравится закон сохранения энергии, из-за котрого нельзя строить вечные двигатели. Однако я не обвиняю физиков в том, что они специально его выдумали, чтобы не искать перпетуум мрбиле :). В жизни всё гораздо сложнее, чем вам бы хотелось. И что-то я не видел, чтобы что-то удалили в этойт ветке, а ссылку я просил из неё.

Нет не из этой - из другой и Вы отлично помните из какой, ибо:
Вот и повторите - хочу, знаете ли. :D

Но я-то просил из этой. Тем более, что вы сами сказали, что и тут сколько угодно.
А повторить - пожалуйста, раз вы просите, может хоть после этого ссылочки дадите :D (пусть банят, хрен с ним, глядишь вам легче станет), единственно за порядок слов не ручаюсь:
"У нас во дворе в таких случаях говорили "Остряк х...в". Так и тянет повторить, пусть и ценою бана".
Я вижу вам интереснее выяснять кто кому больше нахамил, чем опровергать аргументы - на послдених двух страницах вы по существу ничего мне не возразили, ато эмоции просто фонтаном бьют.
Спрошу ещё раз, пока не забанили: раз мы возвращаем имущество церкви, должны ли мы также вернуть дворянам (потомкам) усадьбы, земли и т.п., фабрики - бвышим владельцам ну и т.д.?

Разговоров о "Законе о реституции" было много, но его так и не приняли, а следовательно его нет и говорить об этом бессмысленно.

А имущество церкви не возвращается (в смысле не передаётся право собственности) а передаётся в управление - так что какие претензии?

[quote=vulpes;23895]Лариса, а требует ли там церковь вернуть ей принадлежащие ей когда-то земли, которые у неё отобрали (назовём вещи своими именами) в ходе секуляризации? В Италии, к примеру, церковь владела громадными территориями, известными как Папская область. Да и в других странах не отставала.
Роман, я, к сожалению, не правовед, и пока не знаю, насколько в каждой стране соотносимы правовые взаимоотношения церкви и государства. И Вы и я бывали в Италии, и знаем, что там сейчас сильно влияние мусульманской общины, по требованию которой были убраны распятия из школ. Полагаю, если секуляризация задокументирована на основании законов , имеющих силу до настоящего времени, иски церкви, если они имеют место, не могут быть удовлетворены. Но думаю, что лучший ответ по этой теме даст кто-нибудь из юристов. Спросите лучше у Командора, поскольку это тема серьезная и требует профессионального подхода.

Как раз не бесмысленно - после церковной реституции логичным шагом будет постановка вопроса о светской реституции. Ведь церковной реституции тоже раньше не было.
А что значит "передаётся в управление"? Ну про недвижимость более-менее ясно, а как "управлять" церковной утварью, иконами например? И границы этого самого "управления" могут быть очень различными. Примеров тому кругом пруд пруди, когда получают разрешение на одно, а делают другое.

Так нет реституции - право управления не подразумевает права собственности. Эту собственность нельзя продать, заложить, обменять, вывезти за границу и т.п. Право собственности остаётся за государством.

А где это прописано? И получится как с РАО "ЕЭС" - прибыль приватизировали, а затраты национализировали. Да и "подкорректировать закон" в нужную сторону в нашей стране - плёвое дело. И кроме того, и так ясно, что перечисленные вами действия церковь предпринимать не будет - ей важно просто "держать и не пущать". Так что не надо подменять предмет разговора. Речь в первую очередь о том, что уникальные образцы русского искусства окажутся недоступными не только для широкой публики, но и в ряде случаев для учёных.

А если, предположим, у Вас дома есть какой-то очень ценный предмет русского искусства (ну, по наследству достался) можно мне отобрать его у Вас и предоставить учёным и широкой публике?

А то - недоступен, ведь!

Нет? А почему?

Грабить не нужно было в своё время - не пришлось бы и возвращать. И то - жалкие крохи - подавляющее большинство разрушено, утеряно, переплавлено, сбагрено за границу и т.п.

Грош цена этим "красивым словам" - демагогия.

А вот здесь. :)

http://vulpes15.livejournal.com/17218.html

Вы знаете - стихов мне ещё никто никогда в жизни не посвящал.

Тронут. :)

И что так сказано про право собственности? Хотя за рекламу спасибо.
А то, что вы тронуты, для меня давно не секрет, как и для многих других. Рад, что вы наконец-то сами это признали. И вы по праву можете гордиться тем, что встали в один ряд с г-дами Смердюковым и Профурсенко, которым я тоже посвящал стихи - вы явно одного поля ягоды :) .
А был бы у меня ценный для науки предмет - я бы его сам предоставил, только увы не богат такими вещами.
Про грабёж то же самое можно сказать и про церковь - не надо было грабить страну на протяжении сотен лет (думаю вы в курсе, что цековь едва ли не единственная организация, которая вышла из периода татаро-монгольского ига с прибылью, да притом немалой). Так что демагогия имеет место как раз с вашей стороны. "Нет, не можете вы без истерик" :D
И кто-тут за других отвечает? Вы, а не я.

По-моему, в конце разговор перешел на какие-то мелкие и частные вопросы. А главное – следующее: по целому ряду параметров РПЦ вряд ли можно назвать христианской Церковью, а Православие - христианством. Если говорить о бытовом Православии, то христианства там гораздо меньше, чем язычества, огромное наслоение языческих традиций в обрядности и народных представлениях. Чем на протяжении веков занимались наши священники? Почему они не вели просветительскую работу? Протестантские миссионеры за 10 лет бесплатно раздали в России больше Евангелий и Библий и больше сделали в смысле распространения христианской грамотности, чем православные попы за тысячу лет. Интересно, почему? Может быть, всегда подспудно боялись наши попы, что народ задумается о том, что их богатства то вовсе не от Бога? Эти вопросы во всех цивилизованных странах были подняты лучшими представителями своих народов в ходе Реформации. У нас Народной Реформации не получилось. Поэтому получилась Реформация сверху. Даже в начале ХХ века РПЦ продолжала оставаться крупнейшим земельным собственником и богатейшей организацией, и это не вписывалось ни в какие рамки, становилось просто неприличным. Стяжательское и нехристианское поведение священнослужителей уже давно вызывало осознанное возмущение интеллигенции и неосознанное – народа. Поэтому даже в высших сферах популярностью пользовались не иерархи в богатых рясах, а вещающие о Боге грязные мужики от сохи типа Распутина. Вдобавок ко всему, РПЦ являлась еще и частью государственной репрессивной машины и управлялась не духовным лицом, а чиновником, назначаемым сверху (обер-прокурор Синода). Инакомыслящих ссылали в монастыри, провозглашали анафему, натравливали на неугодных неграмотную толпу, покровительствовали погромщикам и черносотенцам. Даже Льва Толстого ухитрились отлучить от Церкви и до сих пор не отменили это дикое решение. Видимо, взгляды на Толстого у современных иерархов не изменились. Популярности это не прибавляло. Репрессии РПЦ против инакомыслящих по своему масштабу не уступали действиям католической Инквизиции (уже упоминавшееся здесь преследование старообрядцев, например). Но Католическая Церковь официально покаялась перед невинно убиенными и осужденными, а наши попы даже и не думают, даже и разговоров об этом не ведут. Поэтому после смены власти РПЦ получила по заслугам. Роман абсолютно прав: «не надо было грабить страну на протяжении сотен лет». И сотрудничество с оккупантами (монголами) попов не украшает, тоже абсолютно согласен. И никакие Пересвет с Ослябей этого многовекового коллаборационизма не искупят. Большевики, по существу, заставили попов хоть отчасти соблюдать христианские заповеди об аскезе и отказе от мирских соблазнов. Что касается старинных икон, то они, вне всякого сомнения, являются культурным и историческим достоянием всего народа и всех граждан нашей страны, вне зависимости от их конфессиональной принадлежности, а не какой-то Епархии. И свободный доступ к ним должны иметь все – и атеисты, и мусульмане, и иудаисты с буддистами, и так далее. Требования РПЦ абсолютно не обоснованны и не отвечают интересам общества. Истинно верующему человеку, между прочим, внешние атрибуты веры не требуются. Ему не нужны богатые храмы (которые у самого Христа вызвали бы чувство недоумения и замешательства) и якобы чудотворные иконы (вера не нуждается в чудесах, требование чуда есть ересь – это основное положение, которое на протяжении веков отстаивалось виднейшими богословами). Более того, я уверен, что настоящему, а не придуманному Богу, не верящий в него, но честный и порядочный человек, будь он хоть тысячу раз коммунистом, гораздо ближе и дороже, чем лицемерные попы и монахи, хоть католические, хоть православные.

Увы, но славные времена грабителей чекистов в кожанках и с маузерами - прошли.

А дальше народ сам разберётся - нужна ему Православная церковь, или нет.

Мысль, конечно интересная. Особенно много в свое время сделали последователи этих миссионеров, на пряжках которых красовалась надпись "С нами бог". Для этой цели они, в том числе разрушили, в том числе, православные соборы на Псковщине и в Новгородчине, и во многих других местах. Ну что же - Нередицей больше, Нередицей меньше...
А в храм вход не заказан никому - ни атеистам, ни неверующим, ни мусульманам, ни иудеям, ни исповедующим другие религии. Просто надо соблюдать нехитрые правила поведения - и все.
Кстати, хотелось бы знать, откуда берутся сведения о том, что Распутин был "грязным мужиком"? Я, лично не питаю особой любви к этой личности, и не сомневаюсь в его простонародном происхождении, но не могу найти ссылок на его физическую нечистоплотностью

Можно вспомнить и про то, что именно сделали миролюбивые протестанты с индейцами Северной Америки.

А также - откуда в США появились жители Африканского континента - негры и что явилось причиной Гражданской войны в США.

Лариса, вы видимо не поняли, что речь идёт не о давно минувших днях, а о нашем времени, так что не совссем понятно, о чьих последователях вы ведёте речь. А примерно 10-20 лет назад действительно именно протестанты раздавали Библии на каждом шагу (причём в Синодальном переводе). Я, к примеру, Библию прочитал именно благодаря им, но, к их сожалению, читал очень внимательно, поэтому к ним не примкнул. Но и для РПЦ тоже к сожалению...
Сергей Ильвовский, что касается Гражданской войны, то это вопрос намного сложнее, чем нам преподавали в школе "северяне хорошие, южане плохие". Сам Линкольн провозглавсил лозунг отмены рабства только под самый новый 1863 год на волне военных неудач, а в середине 1862 высказывался примерно так:

А я вовсе и не считаю северян "хорошими".

И отмена рабства была вызвана вовсе не какими-то там соображениями "гуманности" или "демократии", а чисто по экономическим причинам.

Пример для иллюстрации "хороших" протестантов и только.

Я что-то не видел, что кто-то называл их тут "хорошими". Речь шла о том, что они за поледние 10-20 лет раздали больше Библий и Евангелий (причём бесплатно), чем это сделала РПЦ (причём за деньги). Только и всего.

Как что? Таможенные пошлины!

Роман, я прекрасно понимаю, о каких временах идет речь, тем более, что для меня Великая Отечественная война - это не совсем давно минувшие дни. Но хотя в дни войны выпускник духовной семинарии тиран Джугашвили и обратился за поддержкой к церкви, все же никто не напоминал нашим воинам, что "С нами бог". И еще. Вы не задавались вопросом, откуда эти миссионеры берут деньги на покупку бумаги, оплату труда типографских работников, чтобы потом раздавать продукцию бесплатно? Ведь кто-то же все это оплатил, кому-то это выгодно? Даром ни на церковь, ни на государство никто работать не должен!
Я не считаю, что иконы и другие церковные атрибуты будут ближе к народу, если будут годами лежать в музейных запасниках, где будут подвергаться, как говорил Маркс "грызущей критике мышей", и их не увидит никто, за исключением сотрудников хранилища. Я немного знакома с музейным и архивным делом, и знаю, что далеко не всегда даже сотрудники музеев и депозитариев знают, какими сокровищами располагают, В церкви все-таки, больше шансов, что их увидят люди, тем более, что за посещение музея надо платить, а вход в церковь - бесплатный. В церкви, большинство из зашедших оставит толику денег - за свечи, иконки, пожертвования - но это дело добровольное. И я думаю, что приобретать соответствующую литературу предпочтительнее в церкви - Библию, в мечети - Коран, и т. д, и т. п., а не брать ее у уличных раздатчиков, наряду с рекламными листовками.

"Бесплатный сыр бывает только в мышеловке" (с)

Совершенно верно, речь идет о деятельности зарубежных протестантских организаций в России именно в последние десятилетия.
По поводу бесплатного сыра и страшных американских и европейских миссионерах: я не слышал ни одной истории о том, как какие-нибудь баптисты или представители Лютеранской Церкви, или какие-нибудь еще протестанты (не надо путать их с тоталитарным сектами), или, даже, страшно сказать, иезуиты, кого-то в России обманули или обокрали. Зато приходилось слышать и даже читать в газетах о том, как наши игумены переоформляли на себя квартиры приходящих к ним людей. И те попадали к ним в рабство: уйти-то из монастыря уже некуда. Какими методами воспитывают детей в монастырских приютах Вы, наверное, наслышаны? А, может быть, вы ничего не знаете о том, как попы уговаривали попавших под их влияние людей жертвовать «на Церковь» крупные суммы? (а потом у них вдруг появлялись большие и красивые автомашинки). Протестанты и, отчасти, католики, наоборот, как правило, помогают своим прихожанам. Беседуют с ними, пытаются помочь наладить отношения в семье, найти работу. А если видят, что имеют дело не с проходимцем, а с нормальным человеком, который, действительно, попал в тяжелую ситуацию, дают деньги, даже покупают квартиры. И ни к кому потом не приходят бандиты с требованием вернуть долг. В православных храмах за все надо платить. А в католических костелах и протестантских кирхах – все обряды, как правило, совершаются бесплатно. А еще сравните, сколько весят, как одеты, где живут и на каких тачках ездят наши бедные попы и богатые зарубежные миссионеры.
Что касается Распутина, то его чистоплотность Вы весьма преувеличиваете. О грязных немытых волосах и «траурных» ногтях «Старца» достаточно много было написано. Но, возможно, Григорий малость играл на публику: чистенький он был бы мало кому интересен, а вот вылезший из посконной расейской грязи – это же совсем другое дело. К тому же речь не только о Распутине. Там до него было много проходимцев, и всех наши великосветские олухи привечали, раскрыв рот внимали всяким юродивым, ручки грязные их целовали.
Что касается современных негров США: если говорить честно и называть вещи своими именами, они к работорговцам, которые их предков привезли в эту страну, должны бы испытывать чувство самой глубокой благодарности. Потому что в ином случае, они бы сейчас жили в своей Черной Африке в лучшем случае – в бедности, а в худшем – в глубокой нищете, как многие из тех, чьим предкам в рабство попасть не посчастливилось, и были бы рады кулечку муки из гуманитарной помощи. Только не надо меня за то, что я пишу правду, называть расистом или фашистом. Вот в странах Латинской и Южной Америки – это да, не обеспечили там потомкам невольных «трудовых мигрантов» сытую и красивую жизнь. А в США в некоторых темнокожих семьях никто не работает на протяжении нескольких поколений. И слова плохого им никто не смеет сказать. А те, кто хочет учиться или работать, перед белыми имеют целый ряд преимуществ.
Что касается места РПЦ в современном обществе: никто не против, чтобы каждый верил, во что хочет, и ходил в какие-то храмы, или не ходил в них. Пусть только попы не лезут, куда их никто не просит – в школу, в музеи, в армию. И приходят только туда, где в них, действительно, нуждаются.

Задавался, что не помешало мне просто прочитать Библию и найти, что их учение (как и православие) не совсем, скажем помягче, соответствует тому, чему учил Христос, не говоря уж о явных противоречиях в самой Библии. И объясните мне тогда, причём тут ПОТОМКИ миссионеров с пряжками "С нами бог", раз вы понимаете, что речь о миссионерах уже постсоветского времени?
Касаемо музеев и пр. Если вы были в музее Ипатьевского монастыря в былое время, вы наверняка видели там резную деревянную икону "Страшный суд". Я готов поспорить на что угодно, что после передачи церкви её никто никогда ни в каком храме не увидит. А вещь действительно уникальная.

Роман, дорогой, я говорила, не о ПОТОМКАХ, а о ПОСЛЕДОВАТЕЛЯХ, насаждающих "новый порядок" на завоеванных землях огнем и мечом, на пряжках солдатских ремней которых было выгравировано "С нами бог". Вы не совсем внимательно прочли, я не совсем хорошо сформулировала свою мысль. В Германии ведь церковь не преследовалась а даже входила в обязательный женский минимум "киндер кюхен кирхен". И немецкие солдаты о своей вере не забывали.
В Ипатьевском монастрыре я бывала более 10 раз. Эта икона - часть резного иконостаса 18 века, береза, над ее реставрацией трудился этой зимой мой хороший знакомый Николай Гоголев, который долго трудился над возрождением старинной уникальной техники резных икон, сейчас она возвращается в собор.
Каждый волен верить, во что пожелает, но при этом, желательно все же с уважением относиться к тому, во что верят другие, ведь так? Я, не разделяя идеологии Компартии, признаю, что среди партийных деятелей встречались очень хорошие и толковые люди. Во всяком случае, с моей точки зрения, выражения типа "олухи" и т. п. являются непозволительными.
А в середине 80-х годов я провела немало часов в депозитарии Библиотеки имени Ленина, выискивая старинные медицинские фолианты для библиотеки Кардиологического центра. Вы даже себе представить не можете, что это такое было - кучи книг, вывезенные из Германии, которые никто не разбирал, наполовину сгнившие, покрытые грибком и плесенью фолианты Парацельса. Это было государственное хранилище библиотеки мирового масштаба!!! Когда мы спросили документы на право вывоза, нам ответило руководство Ленинки: "Да берите так!" Знаю, что и в музейных хранилищах обстановка была ничуть не лучше.
А я в свое время с большим интересом читала и Коран. А над библейскими текстами пришлось в свое время немало потрудиться на занятиях по старославянскому языку и древнерусской литературе. Я же все-таки человек с филологическим образованием, и все это входило в учебную программу. Интереснейшая вещь!

Про 18 век я знаю - такие только тогда и делали (Петр находился под впечатлением западноевропейской церковной архитектуры и т.п., а там именно скульптуры в церквях много).
В какой именно собор (просто чтобы знать, вдруг и правда можно будет посмотреть)?
И причём тут Ленинка? Аналогия с ней как раз будет уместна для РПЦ - откусили больше, чем смогли переварить, т.к. некому и некогда было этим заниматься.

А вот я таки задавался. И задавал этот вопрос не раз. И неоднократно от самых разных респондентов в разных странах получал ответ, что это благотворительность.
Люди ЖЕРТВУЮТ, реально просто отдают деньги.
Кому это выгодно? Они, видимо, полагают, что им это и выгодно - делают доброе дело, душу возвышают.
Кстати, в российских церквах есть торговлишка, лавочка, денежки берут за свечечки, требы и пр. Как там насчёт "изгнал торгующих из храма"? В западных кирхах да костёлах это редко встречается. Разве что в крупном соборе где-то сбоку сувенирный магазинчик, а так - все по-другому.
Стоят свечки в подставочках, кое-какая литературка, открытки нехитрые - и чашка или ящик-копилка. Хочешь - кинь монетку (обычно есть скромная табличка-напоминалка насчет 1 евро или 50 центов), не хочешь - в принципе, можно и так брать.
В общем, там это - не бизнес.
Или, может, бизнес, но не столь примитивный, как у наших долгогривых.