Форум СИ

Форум СИ (http://www.forumsi.org/index.php)
-   СИ - как мы ее видим (http://www.forumsi.org/forumdisplay.php?f=4)
-   -   СИ-2012 (http://www.forumsi.org/showthread.php?t=513)

Каа 26.10.2012 19:59

У Лукиана прямо сказано, а у остальных... сильно адапрированно при переводе.

Raykoffff 27.10.2012 06:20

Цитата:

Сообщение от Каа (Сообщение 33241)
У Лукиана прямо сказано, а у остальных... сильно адапрированно при переводе.

Можно ли считать сочинения творческого человека, который застал античную религию уже при смерти и относился к отживающему культу с нескрываемой иронией и скепсисом, за авторитетные религоведческие труды?
Это все равно как судить об СССР по вот такому источнику:
http://www.gl5.ru/talkov-igor-sovki.html

Евгений Машеров 27.10.2012 06:53

Цитата:

Там Ганимед, Дарданов сын,
Ложа утеха Зевсова,
В кубки златочешуйные
Пенил богам золотой нектар,
(Еврипид, "Ифигения в Авлиде")

Анима 27.10.2012 09:20

Цитата:

Сообщение от Raykoffff (Сообщение 33242)
Это все равно как судить об СССР по вот такому источнику:
http://www.gl5.ru/talkov-igor-sovki.html

Вот спасибо, узнал, кто такая Нина Андреева.) Оказывается, не все в то время занимались разрушением собственной страны.

Евгений Машеров 27.10.2012 09:45

Ну и судить об античных богах по Лукиану это всё же не "про СССР по Талькову", это скорее о христианстве по "Библии для верующих и неверующих", где материал подан в самом комичном виде, но фактаж блюдётся, поскольку большинство читателей им владеют и проверить могут.

Nikolaev N. 28.10.2012 12:34

Цитата:

Сообщение от Анима (Сообщение 33244)
Вот спасибо, узнал, кто такая Нина Андреева.) Оказывается, не все в то время занимались разрушением собственной страны.

Как раз такие и разрушали, своим кондовым догматизмом препятствуя любым возможностям более мягкого и плавного реформирования насквозь прогнившей системы управления.

Сергей Заикин 28.10.2012 14:16

Лучший комментарий к сегодняшней игре, пожалуй, дал Петр Кулешов: "Анатолий Александрович, в "Своей игре" уже давно нет никаких "не своих" тем". Правда, последние два аукциона, которые разыгрывал Андрей, показались легкими (как-то он долго размышлял на аукционе про змею, показалось странным. Я сформулировал ответ как "конечности", должны были бы зачесть, думаю). А вот аукцион про икону сложноват... Почему же Анатолий Александрович так и не решился "банкануть" на аукционе про бамбук? Тема интересная, заковыристая, думаю, со своим опытом он бы раскрутил вопрос легко (так, в итоге, и оказалось). При падении А.А. Андрей, и так уже побеждавший досрочно, просто укреплял бы лидерство, делая его "железобетонным", а при взятии можно было бороться за зону выстрела. Расстройство из-за нерешительности на прошлом аукционе? Возможно, очень и очень жаль... :(

Андрея с залуженной победой и очень хорошей выигранной суммой, кстати, на данный момент лучшей в Чемпионате! -appl-

Raykoffff 28.10.2012 14:51

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N. (Сообщение 33253)
Как раз такие и разрушали, своим кондовым догматизмом препятствуя любым возможностям более мягкого и плавного реформирования насквозь прогнившей системы управления.

Николааай... Я не хочу сейчас спорить, какими методами управления можно добиться наибольшего социального, экономического и культурного прогресса, холивар о личных политических убеждениях до добра не доводит.

Но вот скажите мне просто как высокоинтеллектуальный человек: женщина, которая не могла смириться с гибелью всего для неё святого, звала и собирала таких же неравнодушных к судьбе Родины, по сию пору не устаёт бороться за свои ценности, несмотря на малочисленность и отстутствие сколько-нибудь реальной власти у современных большевиков - она правда виновата больше всех?!

Правда виновата больше тех партийных шишек, у которых не было никаких догм в голове: лишь бы кресло повыше занимать, а что для этого нужно говорить - скажем?! Вот кто в 1984 г. из партноменклатуры заявлял, что социализм нуждается в какой-либо коррекции?! Да дружно бы загноили еретика. Кто в 1986 г. мог объяснить с трибуны, что цель Перестройки - отказаться от марксизма-ленинизма, плановой экономики, переподписать союзный договор?!.. Радикала тут же бы заткнули: мы совсем немного подправляем верхи здания, но фундамент учения незыблем! И кто в 1991 г. мог замолвить хотя бы словечко в поддержку умирающего СССР?! Ратовали только за тотальный слом.

Я охотно поверю, что грамотное реформирование социализма было искренней целью марксистской платформы в КПСС - но она оказалась ещё более маргинальной, чем большевистская. В отношении же агрессивно-послушного большинства у меня всегда всплывает евангельская мудрость: "Сказавши раз ложь - кто тебе поверит?"

Raykoffff 28.10.2012 14:57

Андрею брависсимо!!! Верил в его победу у Вассермана на ПИЧе (там в итоге не очень хорошо получилось, но результат потребовал признать сам Вассерман), верил и здесь - и оба раза триумф!!! -ole- Не сглазить бы, но мне кажется, что на телесвоячном небосклоне восходит новая звезда первой величины!!!..

zfatima 28.10.2012 18:28

Эфир 28 октября 2012 года
Первенство на звание лучшего игрока 2012 года

Александр Болотский / Анатолий Вассерман / Андрей Чернявский (АЧ)

ПЕРВЫЙ РАУНД: 1). Монеты; 2). Прозвища и псевдонимы; 3). Ответ – вопрос; 4). Куклы и куколки; 5). Кончается на «у»; 6). Поля
1-500 кот для АБ. «Жена философа» 100 жена Сократа – Ксантиппа. Б-
3-300 «Я.. я вообще не служил» - ответ на вопрос – «В каком полку служили?». В+
2-500 кот для АЧ. «Трофеи» 100 на фото колесо транспортного средства – мотоцикла. Ч+
2-300 издал личные воспоминания о Жанне Д`Арк – Марк Твен. В+
3-500 «О, да ты, ваше благородие, нарезался!» - ответ на вопрос – «Скажите, у вас нет отдельного кабинета?». –
4-500 переносной кукольный театр – вертеп. Ч+
2-400 на фото – зарянка. В их честь называли – почтальонов. –
2-200 Николай Соколов работал в Рыбинске под псевдонимом – «Никс». В+
АЧ: Казалось бы, элементарно, однако же, отчётливо помню, что не успел сообразить и кнопку даже не нажимал.
5-500 многосерийный фильм Хржановского – «Дау». Ч+
6-300 половину массы земной коры составляют – полевые шпаты. Ч+
5-300 российская рок-группа – «Тату». –
5-200 португалец из «Реала» - Роналду. Ч+
2-100 прозвище Юрия Кеки – «Властелин колец». Ч+
-100 / +800 / +1700
АЧ: Сообразил не сразу, но всё же успел. :)
6-400 аукцион. АЧ: «900» Её поля отделяются от ковчега лузгой, а с внешнего края часто обводятся обрисью. О чём это? Об иконе. Ч-
5-400 город в 13 км от Нигера – Тимбукту. В+
6-500 приазовские степи – «Дикое поле». В+
1-400 ефимки чеканили из – иоахимсталеров. Ч+
3-200 «В Вологде-где-где» - ответ на вопрос – «Где же моя черноглазая?». Б-, Ч-, В+
АЧ: Надо быть иногда проще (мой эпитет был: «черноокая»). :)
3-400 «Что был он в жизнь влюблённый» - ответ на вопрос – «Ну почему-почему-почему был светофор зелёный?». В+
-300 / +2300 / +1000
4-400 аукцион. АВ: «1100» Их куколки зовутся хризалидами – бабочек. В+
1-300 в начале 1990-х медно-никелевые монеты имели крупный номинал – сто рублей. В-
4-300 монахи и кунг-фу – Шаолинь. Б+
4-200 любимый телеперсонаж Брежнева – Степашка. Б-
1-200 памятники в Нижнем Новгороде и в Королёве - пятаку. Б-, В-
6-200 романс «Русское поле» - «Новые приключения неуловимых». В+
1-100 1968 г – монетка не пропустила сборную СССР – в финал ЧЕ по футболу. Ч+
5-100 йог получает указания от – гуру. Ч+
3-100 «Из лесу, вестимо!» - ответ на вопрос – «Откуда дровишки?». Ч+
6-100 «Но вот нашли большое поле» - Бородинское. Б+
4-100 латиноамериканское трио из концерта – «Необыкновенного концерта». В+
ИТОГИ ПЕРВОГО РАУНДА: -300 / +3200 / +1300

ВТОРОЙ РАУНД: 1). Не только о змеях; 2). Круглые числа; 3). Кинофразы; 4). Вопросы от…; 5). Австралия; 6). Спорт
3-800 кот для АВ. «Эврика!» 1000 на фото конструкция - в 1796 году врач Лаунс изобрёл аппарат – тренажёр для ног и для рук. В+
1-1000 на премьеру фильма о змеях явились две - гремучие змеи. Ч+
2-600 темник командовал – 10 000 воинов. Ч+
5-600 Гуанчжоу подарил Сиднею – китайский сад дружбы. Б-
6-600 швейцарский теннисист – Федерер. Ч+
6-800 «китайские сковороды» - воки. –
6-400 бывает лёгкий, средний, трудный, высший – конкур. Ч+
6-200 лыжный марафон в Тарту отменяется – если снега нет. Ч+
2-400 миллион миллиметров – километр. В+
2-1000 красная свадьба – 100 лет. Ч+
3-600 «Белые пришли – грабют…» - «Чапаев». Б+
3-1000 «А господа рыцари в обмен пойдут…» - «Александр Невский». Ч+
3-400 «Что воля, что неволя – всё одно..» - «Марья-искусница». В+
4-1000 ВОПРОСЫ ЗАДАЁТ МАСТЕР СПОРТА ПО СТЕНДОВОЙ СТРЕЛЬБЕ ГРИГОРИЙ БОСОЙ.
Для стрельбы на стенде могут использоваться ружья не выше калибра – 12. -
4-800 в 1955 году два спортсмена завоевали золотые медали – на ЧЕ. Ч-, Б-
АЧ: Удивило, что не стал отвечать Анатолий (после наших с Александром ошибок).
4-600 спортсмены соревнуются на двух стендах – круглый и траншейный. Ч+
4-400 семикратный чемпион Франции по стрельбе из пистолета – Кубертен. Ч+
4-200 век назад стрельба на стенде производилась – по голубям. Ч+
3-200 «Ну, граждане алкоголики, тунеядцы, хулиганы…» - «Операция «Ы». Ч+
2-800 казённое ведро = 10 кружкам = 100 чаркам. Б-, В-
2-200 за его голову обещали награду в 2000 червонных – Тараса Бульбы. Ч+
1-200 дала название городу на Алтае – Змеиногорск. Б+
1-600 британцы платила за кобр – и индийцы – стали их разводить. В+
АЧ: Забавный факт - надо довольно тщательно продумывать последствия, применяя экономические стимулы. :)
5-1000 Харальд Хель за 18,5 суток пересёк Австралию – на самокате. Ч-, Б+
5-800 австралийская наскальная живопись именуется – рентгеновской. Ч+
АЧ: Замечательный вопрос.
5-400 миолания – черепаха. Ч+
5-200 нерукотворное сооружение, видное из космоса – Большой Барьерный риф. В+
-700 / +5000 / +7100
1-400 аукцион. АВ: «Не моя тема, номинал»
АЧ: «5000»
Окаменевшие останки древней змеи были обнаружены в Ливане. Жила около 92 млн лет назад. В отличие от потомков имела это. Ноги. Ч+
ИТОГИ ВТОРОГО РАУНДА: -700 / +5000 / +12100

ТРЕТИЙ РАУНД: 1). Цыгане; 2). Флора в шарадах; 3). Игры; 4). Певцы и певицы; 5). Памятники; 6). Супы
6-1200 немецкий суп со ржаными сухариками – хлебный. Б-
6-900 воспет Уорхоллом – томатный суп. Ч+
5-900 Скобелева сменила Свобода, Свободу – он. Юрий Долгорукий. Ч+
5-600 на фото памятник Ефросинье Ярославне. В Путивле. В+
1-1500 Автором музыкальной основы танца считается Иван Васильев. Цыганочка с выходом. Б+
4-900 на фото – Аль Бано. Б+
+500 / +5600 / +13900
4-1200 аукцион. АЧ: «5600»
В 2006 году белорус Альберт Скороход написал песню «Перевёрнутый мир» и спел – стоя вниз головой. Ч+
АЧ: Очень простой аукцион. Однако же, как подсказывает Капитан Очевидность, заранее знать об этом невозможно. :)
4-600 кот для АБ. «Фестивали» 1500 каждый сентябрь в городке Фераро проходит их фестиваль – воздушных шаров. Б+
4-1500 «Пела по-нашему, по-волжскому…» - Шаляпин о – Лидии Руслановой. Ч+
3-600 «сепак такро» - нельзя касаться мяча – рукой. Ч+
3-1200 всесоюзная игра – «Зарница». Ч+
3-1500 математическая игра – фигуры «улей», «космический корабль» - «Жизнь». В+
+2000 / +7100 / +22800
2-1500 аукцион. АВ: «Номинал»
АБ: «Ва-банк»
«Трассу с деревом сложите, эту травку получите». Бамбук. Б-
5-1200 памятник в Сухуми – обезьянам. Ч+
6-600 не могла она прозаически заказать лапшу – будущая супруга. Ч-, Б+
6-1500 «Лучше всего, благодетель мой, борщок из свёклы…» - рассказ Чехова – «Сирена». –
5-1500 на фото – памятник сыру. –
1-1200 фильмы Тони Гатлиффа – на цыганском языке. Ч+
3-300 в игре 9 ходов – крестики-нолики. Ч+
4-300 «Поющий Лев» - Лещенко. Ч+
5-300 в Донецке на постаменте 6,15 м – Сергей Бубка. Ч+
АЧ: Отвечая на этот вопрос, я сказал, что это – последний мировой рекорд Сергея Бубки. Возможно, и не последний, но точно – наивысший (в его времена рекорды мира фиксировались отдельно для открытых стадионов и залов, а вот сейчас, кажется, нет).
6-300 уха из мелкой вяленой рыбы с грибами – вялая. Б-
1-300 кот для АБ. «За рулём» 1500
Власти Дели установили новые светофоры с надписью: «RELAX». Б+
1-900 цыганское национальное блюдо из его мяса - ежа. Б-
1-600 изгнанного из табора преступника – коротко стригли. Б-
ИТОГИ ТРЕТЬЕГО РАУНДА: +300 / +7100 / +25500

Финал. Игроки убирают темы:
АБ: Языки
АВ: Кисти и краски
АЧ: Пьесы Шварца
АБ: Всё на продажу
АВ: Вот так номер!
АЧ: Главы государств

Играется тема «Тhe Beatles»
Продюсер Брайан Эпштейн всячески подогревал интерес к «Тhe Beatles». Его друзья и родственники писали на радио с просьбой повторить «Love Me Do». А индекс раскупаемости сингла Эпштейн повысил, сделав это

Александр Болотский: «скупил пластинки» - верно – ставка 300 (600);
Анатолий Вассерман: ответ «скупил пластинки» - верно – ставка 6400 (+13500);
Андрей Чернявский: «сам выкупил тираж» - верно - ставка 4500 (30000).
ИТОГОВЫЙ СЧЁТ ИГРЫ: +600 / +13 500 / +30 000
АЧ: Общее впечатление от игры - было очень интересно сыграть с легендарным игроком и очень приятно выиграть у него.

Статистика верных и неверных ответов:
ПЕРВЫЙ РАУНД
Б: 2/4
В: 10/2
Ч: 10/2
Количество вопросов в 1-м раунде: 30
ВТОРОЙ РАУНД
Б: 3/3
В: 5/1
Ч: 15/2
Количество вопросов в 2-м раунде: 28
ТРЕТИЙ РАУНД
Б: 5/5
В: 2/0
Ч: 11/1
Количество вопросов в 3-м раунде: 25

Каа 28.10.2012 19:24

Цитата:

Сообщение от zfatima (Сообщение 33258)
2-300 издал личные воспоминания о Жанне Д`Арк – Марк Твен. В+

Без кавычек выглядит по-дурному.
Цитата:

Сообщение от zfatima (Сообщение 33258)
4-400 аукцион. АВ: «1100» Их куколки зовутся хризолидами – бабочек. В+

Хмм...
Цитата:

Сообщение от zfatima (Сообщение 33258)
2-800 казённое ведро = 10 кружкам = 100 чаркам. Б-, В-

Хмм...

Каа 28.10.2012 19:29

Цитата:

Сообщение от Сергей Заикин (Сообщение 33254)
как-то он долго размышлял на аукционе про змею, показалось странным.

У змей много характерных признаков...

Эдди_Д 28.10.2012 19:30

Цитата:

Сообщение от Raykoffff (Сообщение 33256)
Андрею брависсимо!!! -ole- .

Эээ... Вы ж за ААВ были всегда?! :eek::confused:


ААВ - 6-я не-победа подряд... Такое впечатление, что играет в своё удовольствие - не ради победы, а ради участия, процесса... Совершенно не обостряет!
А Чернявский - новый рекорд суммы в цикле!
Любопытно, что в 4 играх 2-го этапа побеждали исключительно игроки, выигрывавшие свои игры и на 1-м этапе. Сможет ли добиться успеха кто-нибудь из прошедших со 2-го места?!

Каа 28.10.2012 19:32

Цитата:

Сообщение от Эдди_Д (Сообщение 33261)
ААВ - 6-я не-победа подряд...

Победу над Котышовым Вассерману просто не зачли.

Эдди_Д 28.10.2012 19:40

Анонс на 5-ю игру
 
В следующие выходные игра в субботу, начало в 14.50; 5-я игра 2-го этапа (экватор!), встречаются:


Станислав Мереминский - Антон Снятковский - Рада Богданова

Станислав проведёт 60-ю игру (4-й в СИстории, достигший такого рубежа), Антон - 10-ю. Оба прошли в 1/9 с победы, причём, если Антон - вырвал победу в финальном раунде, то Станислав не оставил никаких шансов двум дебютантам.
Рада - один из трёх дебютантов, прошедших во 2-й этап (как А.Болотский, игравший сегодня, и А.Морозов). На 1-м этапе опередила Е.Брезановского, уступив Д.Пахомову.

Nikolaev N. 28.10.2012 22:27

Цитата:

Сообщение от Raykoffff (Сообщение 33255)
Но вот скажите мне просто как высокоинтеллектуальный человек

Вы мне сильно льстите.:)

Цитата:

Сообщение от Raykoffff (Сообщение 33255)
… женщина, которая … - она правда виновата больше всех?!

Я такого не говорил.

Цитата:

Сообщение от Raykoffff (Сообщение 33255)
Правда виновата больше тех партийных шишек…

Их я как раз и имел в виду в первую очередь.

Цитата:

Сообщение от Raykoffff (Сообщение 33255)
… у которых не было никаких догм в голове: лишь бы кресло повыше занимать, а что для этого нужно говорить - скажем?!

Вот у них-то догмы как раз и были, у всяких Сусловых с Лигачевыми. А аппарат ЦК умело использовал их догматизм.


Цитата:

Сообщение от Raykoffff (Сообщение 33255)
Вот кто в 1984 г. из партноменклатуры заявлял, что социализм нуждается в какой-либо коррекции?!

Я Вас, возможно, удивлю, но такие люди были гораздо раньше, причем занимали они самые высокие посты. Фамилии их Берия и Косыгин.

Цитата:

Сообщение от Raykoffff (Сообщение 33255)
И кто в 1991 г. мог замолвить хотя бы словечко в поддержку умирающего СССР?! Ратовали только за тотальный слом.

Вам кто это сказал? «Не читайте советских газет перед обедом.»
Нынешние коммунисты вполне успешно вбивают в голову молодым людям, что: а) какой прекрасной страной был СССР, б) что сейчас в России правят демократы.

Я не собираюсь далее продолжать эту дискуссию, во-первых, тема не об этом, во-вторых, у меня просто нет на это времени.
Просто один совет – поспрашивайте про СССР тех, кому сейчас за 50, не бывших в КПСС, не работавших в торговле или внутренних органах.

Raykoffff 29.10.2012 06:36

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N. (Сообщение 33264)
Вам кто это сказал? «Не читайте советских газет перед обедом.»
Нынешние коммунисты вполне успешно вбивают в голову молодым людям, что: а) какой прекрасной страной был СССР, б) что сейчас в России правят демократы.

Я не собираюсь далее продолжать эту дискуссию, во-первых, тема не об этом, во-вторых, у меня просто нет на это времени.
Просто один совет – поспрашивайте про СССР тех, кому сейчас за 50, не бывших в КПСС, не работавших в торговле или внутренних органах.

Не будем. С людьми такими я разговаривал и неоднократно. И в Ташкенте пока ещё не встретил хотя бы десятка людей, заставших СССР совершеннолетними, кто радовался бы такой желанной независимости и рестраврации полуфеодального капитализма.
В моей семье никто никогда не занимал номенклатурных должностей: дед был художником, отец - заводским рабочим, бабушка - заслуженный работник радиосвязи, мама тогда экскурсоводила. Все они честно трудились при клятых коммуняках и получали достойную зарплату/пенсию за свой труд. Как человек, который в детстве видел кусочек колбасы раз в 2-4 месяца (в обмен на отнятую и проданную с барахолки игрушку), - и это не по рассказам - я имею право судить, где было лучше?!
Кстати, из тех единиц, кто одобряет - как раз попадались бывшие члены партии и сотрудники органов, которые благополучно променяли свои насиженные местечки при советской власти на такие же уютные гнёздышки у новой - только теперь песни с противоположным содержанием поют.
P.S. Не в порядке дискуссии, а только лишь реплики о наличии/отсутствии у меня каких-то знаний: чего хотели Берия и Косыгин - в общих чертах представляю. Также я помню, что первый был расстрелян в 1953 г., а второй умер в 1980-м. В сообщении был 1984-й год.

Raykoffff 29.10.2012 06:44

Цитата:

Сообщение от Эдди_Д (Сообщение 33261)
Эээ... Вы ж за ААВ были всегда?! :eek::confused:


ААВ - 6-я не-победа подряд... Такое впечатление, что играет в своё удовольствие - не ради победы, а ради участия, процесса... Совершенно не обостряет!
А Чернявский - новый рекорд суммы в цикле!

Был... До недавнего времени. Как-то совсем разочаровался, увы. А вот с Андреем мы очень хорошие приятели и соратники по СНС.

Христогоров 29.10.2012 09:00

Специально для мистера Райкофффа. Вы можете представить себе, чтобы в советское время пьяная проститутка давила людей своим авто и получала за это минимальный срок с отсрочкой приговора на 14 лет. Или вем и об этом рассказывали?
Христогоров.

Томич 29.10.2012 10:21

Всем добрый день! Глаза бы не смотрели воскресную игру. Вассерману срочно прекращать участие в СИ, дабы не разочаровывать тысячи своих поклонников, теперь уже скорее всего бывших. Просто нет слов. Один вопрос: что это было???

yui 29.10.2012 11:53

Цитата:

Сообщение от Христогоров (Сообщение 33268)
Вы можете представить себе, чтобы в советское время пьяная проститутка давила людей своим авто и получала за это минимальный срок с отсрочкой приговора на 14 лет. Или вам и об этом рассказывали?

Зачем рассказывать - сами видели. Только с известностью у таких случаев было плоховато.
С отсрочкой приговора на такой срок - вряд ли: кажется, не было такой нормы в советское время (не настаиваю, могу ошибаться). А получить условно или вообще нисколько - с лёгкостью. Для этого она должна быть дочкой пятого зама завотделом горкома партии или чем-то в этом роде. И бывало постоянно, и воспринималось как норма.

Цитата:

В сообщении был 1984-й год.
И как этот год связан с чем бы то ни было?

Цитата:

Все они честно трудились при клятых коммуняках и получали достойную зарплату/пенсию за свой труд.
Никоим образом. Но это, как и сказал Николай, материал для отдельной дискуссии, никак не связанной с заданной здесь темой.

Raykoffff 29.10.2012 12:06

Цитата:

Сообщение от yui (Сообщение 33270)
И как этот год связан с чем бы то ни было?

С приходом к власти Константина Устиновича. Ну и последний доперестроечный всё-таки
Цитата:

Сообщение от yui (Сообщение 33270)
Но это, как и сказал Николай, материал для отдельной дискуссии, никак не связанной с заданной здесь темой.

Да я и не диспутирую. Просто меня откровенно задела реплика Николая, что коммунистическое мировоззрение у современной молодёжи формируется из лживых росказней бывшей номенклатуры - вот и прояснил с источниками. Марксистом я стал без чьих-либо наставлений примерно в 4 классе. Отчасти - ознакомившись с сутью учения по книгам, отчасти - общаясь с простыми людьми, помнившими Союз, но в первую очередь - насмотревшись на жизнь вокруг себя. И ни разу не усомнился в правильности этого выбора, повзрослев уже более чем на 10 лет.
P.S. Уверен, что Николай не ставил целью уязвить лично меня, и не хотел бы, чтоб эта сшибка испортила отношения.

yui 29.10.2012 12:37

Хорошо быть поклонником того, чего нет - можно рисовать в воображении любые идеалы. Собственно, идеал - это и есть то, чего не существует.

Но приблизиться к идеалу можно попробовать - если поставить себе такую задачу и поискать пути её реального решения.
Попробуйте хотя бы месяц (только, чур, не переставая): походить в советской одежде. Покурить советские или болгарские сигареты. Поездить в автомобиле "Москвич" - учитывая, что это вершина мечты, которая достаётся далеко не каждому и ближе к концу жизни. Постоять в очереди хотя бы 3-4 часа в день - но только каждый день, не сачкуя. Поотмечаться по ночам - на шкаф, на кресло, на собрание сочинений Чехова. Почитать газеты, посвящённые передовикам производства и битве за урожай (и ничего более). Походить на комсомольские собрания (потом - партийные или профсоюзные). Жувачками, плеерами, прокладками/презервативами и прочим подобным - не пользоваться ни в коем случае. Равно как и энторнетами, кстати. Равно как и возможностью что-то подобное вашим нынешним речам кому-либо случайно сказать (тюрьма и/или всю оставшуюся жизнь работа никак не выше дворника). За границу не выезжать никогда, не в заграницу - раз в несколько лет, если повезёт (для чего сначала надо поинтриговать, подсидеть, в морду окружающим наплевать и таких же плевков наполучать; то же в превосходной степени - про упомянутый Москвич, в дважды превосходной - про жильё). Список доступного даже и сейчас можно продолжать долго.
Ну а потом, через месяц - представьте, что это на десятки лет без вариантов изменений. Зримо представьте, образно. И тогда скажете, по-прежнему ли вы марксист.

anatbel 29.10.2012 13:12

Многое все же несколько преувеличено.

Цитата:

Сообщение от yui (Сообщение 33272)
Попробуйте хотя бы месяц (только, чур, не переставая): походить в советской одежде.

Хороший финский костюм, купленный в 1981 г., у меня еще вполне годен к носке. Вот я, правда, растолстел...
Цитата:

Постоять в очереди хотя бы 3-4 часа в день - но только каждый день, не сачкуя.
Преувеличено, хотя тенденция верна.
Цитата:

Поотмечаться по ночам - на шкаф, на кресло, на собрание сочинений Чехова.
И здесь.
Цитата:

Почитать газеты, посвящённые передовикам производства и битве за урожай (и ничего более).
Сильно преувеличено.
Цитата:

Походить на комсомольские собрания (потом - партийные или профсоюзные).
Да, но это совсем не так часто.
Цитата:

Жувачками, плеерами, прокладками/презервативами и прочим подобным - не пользоваться ни в коем случае.
Глупость какая-то. Что-то было достать трудновато, но почему "ни в коем случае"?
Цитата:

Равно как и энторнетами, кстати.
Угу. Видимо, в начале 80-х везде он был доступен, только у нас, бедолаг, не было?
Цитата:

Равно как и возможностью что-то подобное вашим нынешним речам кому-либо случайно сказать (тюрьма и/или всю оставшуюся жизнь работа никак не выше дворника).
Очень сильно преувеличено.
Цитата:

За границу не выезжать никогда, не в заграницу - раз в несколько лет, если повезёт
Не понял вообще? Уже и по стране ездить нельзя? Глупая чушь.
Цитата:

Ну а потом, через месяц - представьте, что это на десятки лет без вариантов изменений. Зримо представьте, образно. И тогда скажете, по-прежнему ли вы марксист.
Ну, вот я скажу. Я не могу себя считать твердокаменным марксистиом-ленинцем, однако мое мнение о самом марксизме (не путать с его дурной реализацией) пока в худшую сторону не изменилось.

Я мог бы в ответ приводить кучу примеров, показывающих, чтО именно тогда было лучше, но к чему?
Это диалектика, голубчик: однозначно лучше во всем не бывает. Что-то лучше, что-то хуже.
Истина в дозе, как говаривал старина Парацельс.

yui 29.10.2012 16:17

Цитата:

Хороший финский костюм, купленный в 1981 г., у меня еще вполне годен к носке.
У меня тоже, только год 86. Ключевое слово сами найдёте или подсказать?
Цитата:

Угу. Видимо, в начале 80-х везде он был доступен, только у нас, бедолаг, не было?
В начале 80х везде было доступно любое бибиси. И только у нас, бедолаг, было...эээ...не всегда. В отличие от не так просто глушимого радио, интернет отключается (точнее - не подключается) куда как легче. См. Северная Корея.
Цитата:

Глупость какая-то. Что-то было достать трудновато, но почему "ни в коем случае"?
Потому, что если в Москве достать трудноВАТО, то в других местах это и называется "ни в коем случае".
Цитата:

Уже и по стране ездить нельзя? Глупая чушь.
Я имею в виду что-то вроде "отдыха в хорошем месте". Совершенно не от хорошей жизни все бросались в турпоходы - сейчас таких любителей куда как меньше, почему бы?
Цитата:

Очень сильно преувеличено.
Вас просто не выгоняли из института за рассуждения о роли Леонида Ильича в мировой истории или за карикатуру, где среди многого ненаказуемого был изображён "Учебник сержанта" в неподобающем виде. Я видел и то, и другое - это были "первые случаи", за них наказывали относительно слабо (хотя после армии совсем не все продолжили образование - там эти глупости выбивают, знаете ли, и иногда успешно). Но всех предупреждали, что досье заведено, и второй-третий-пятый случай кончится именно тем, что я сказал. И у одного из авторов той карикатуры таки именно этим кончилось, и уже со второго раза - правда, тут подоспел распад СССР, а он был ещё весьма молод, так что в итоге получилось нормально.
Цитата:

Я мог бы в ответ приводить кучу примеров, показывающих, чтО именно тогда было лучше, но к чему?
К тому, что не могли бы. Вы - и я, и ещё многие - можете привести примеры, что именно было лучше У ВАС и в вашем окружении (у меня, в моём окружении, ещё у кого-то). А это несколько разные вещи.
Цитата:

мое мнение о самом марксизме (не путать с его дурной реализацией) пока в худшую сторону не изменилось.
Вот именно. И тут тоже надобно выделить ключевые слова. В данном случае - совершенно верно - "сам марксизм" и "дурная реализация". Почему-то любая реализация марксизма (которых было немало и в которых участвовали сотни миллионов, если не миллиарды людей) внезапно получается дурна. А на бумаге - да, на бумаге хорошо, чего уж там. Инженер в золотых очках и с благородными сединами так веско, убедительно и красиво говорит - заслушаешься. Только вот что по его чертежам ни построят - всё падает, рушится да ломается. Но это мелочь - зато какой импозантный, какой внушительный, какой умный! Вот заододно и Raykoffff [ничего личного - Ю.М.] в поклонниках числится.

Raykoffff 29.10.2012 16:51

Цитата:

Сообщение от yui (Сообщение 33274)
где среди многого ненаказуемого был изображён "Учебник сержанта" в неподобающем виде.

Можно вопрос не по теме: о чём тут говорится, я что-то совсем не могу представить?!.. :confused:
Если речь действительно идёт об учебном пособии, то как и зачем его изображать в неподобающем виде?!
Если это - известный эвфемизм, объясните неучу его смысл, буду благодарен!..
Цитата:

Сообщение от yui (Сообщение 33274)
Вот заододно и Raykoffff [ничего личного - Ю.М.] в поклонниках числится.

Такое крупное приобретение? :)

vulpes 29.10.2012 19:07

Цитата:

Сообщение от yui (Сообщение 33272)
За границу не выезжать никогда...

Знаете, в оборонной отрасли ситуация практически не изменилась. Нет, формально вроде бы стало проще, но фактически надо в такое количество дырок пролезть и столько задниц облизать, что не дай вам бог...
А то, что Москве было "трудновато", где-нибудь в 200 км от неё часто валялось на полках и никто не брал (сам лично видел неоднократно).

Евгений Машеров 29.10.2012 19:59

Не, видел я доработку "Учебника сержанта" к неподобающему виду. Когда картинка с солдатом, надевающим ОЗК (поднявши ногу и натягивая на неё указанное резиновое изделие) получила дополнительную ногу, отчего нога ОЗК приобретала вид иного резинового изделия гомерических размеров... Правда, остроумец всего лишь получил два наряда на чистку сортира в месте лагерного сбора.

Каа 29.10.2012 20:04

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N. (Сообщение 33264)
Вам кто это сказал? «Не читайте советских газет перед обедом.»

Только не надо забывать, что эту фразу произносит деляга, зарабатывающий на потакании низменным инстинктам людей богатых и власть имущих, при этом не стесняющийся пользоваться покровительством своих клиентов.

anatbel 29.10.2012 22:13

Цитата:

Сообщение от yui (Сообщение 33274)
У меня тоже, только год 86. Ключевое слово сами найдёте или подсказать?

Вы имеете в виду "финский"? Да, именно финский. Вы же вроде бы заявили, что ничего импортного было не купить. :)
Цитата:

В начале 80х везде было доступно любое бибиси. И только у нас, бедолаг, было...эээ...не всегда. В отличие от не так просто глушимого радио, интернет отключается (точнее - не подключается) куда как легче. См. Северная Корея.
Не по делу аргумент. Вы же запальчиво заявили, что не было энторнетов. Так их вообще не было. При чем тут бибиси? Определитесь, о чем Вы, а то скачете туда-сюда.
Цитата:

Потому, что если в Москве достать трудноВАТО, то в других местах это и называется "ни в коем случае".
Пора освежить знания логики. Порекомендовать учебник?
Цитата:

Я имею в виду что-то вроде "отдыха в хорошем месте". Совершенно не от хорошей жизни все бросались в турпоходы - сейчас таких любителей куда как меньше, почему бы?
Опять Вы юлите или просто не въезжаете в то, что сказали совсем иное?
Вы же утверждали, что поехать куда-то было запрещено. А это глупость упертая.
Кстати, поездки в тогдашние "хорошие места" были вполне доступны и относительно недороги.
Цитата:

Вас просто не выгоняли из института за рассуждения о роли Леонида Ильича в мировой истории.
Немного Вы обо мне знаете. :) Например, я открыто обвинил секретаря комитета комсомола в коммунистическом чванстве - и ему не дали рекомендации в партию.
И ничего - жив я. А то, что антисемитизм мне все равно мешал при поступлении в институт, аспирантуру и на работу - так это я и не отрицаю. Это легко сочетается.
Цитата:

Вы - и я, и ещё многие - можете привести примеры, что именно было лучше У ВАС и в вашем окружении (у меня, в моём окружении, ещё у кого-то). А это несколько разные вещи.
Разумеется. Только посмотрите в зеркало - это же Вы с пеной у рта доказываете, как ВСЁ было ПЛОХО. А я привожу контрпримеры.
Вы знаете, что такое контрпример?

Не ВСЁ. МНОГОЕ было плохо, многое - очень плохо, кое-что (и немало) было много лучше нынешнего.
Цитата:

Инженер в золотых очках и с благородными сединами так веско, убедительно и красиво говорит - заслушаешься. Только вот что по его чертежам ни построят - всё падает, рушится да ломается.
Извините, на уровне подобных аргументов и спорить с Вами смешно.
Осталось только привести ключевую фразу:

Дядя Петя, ты - дурак?
(с) к/ф "Серёжа".

Евгений Машеров 30.10.2012 07:42

А вообще эта дискуссия мне один рассказ Лукина напомнила:
http://flibusta.net/b/186585/read

Стас Гусаинов 30.10.2012 10:39

Цитата:

Сообщение от Евгений Машеров (Сообщение 33284)
А вообще эта дискуссия мне один рассказ Лукина напомнила:
http://flibusta.net/b/186585/read

Спасибо, Евгений. Отличный рассказ!:lol::lol::lol:

Евгений Машеров 30.10.2012 11:12

Евгений Лукин вообще is bycicle, в смысле велик...

yui 30.10.2012 12:58

Цитата:

Если речь действительно идёт об учебном пособии, то как и зачем его изображать в неподобающем виде?!
Да, речь идёт об учебном пособии. Карикатура - это такая вещь, что там может быть изображено что угодно, если оно смешно и интересно. Хоть профиль Вассермана, хоть коробка передач автомобиля Феррари.


anatbel, ранее за вами не замечалась прямая подмена слов оппнента. Огорчён. И по деталям более спорить не намерен - с шулерами играть неинтересно.
А в целом - вот эта реплика...
Цитата:

Сообщение от anatbel (Сообщение 33282)
Извините, на уровне подобных аргументов и спорить с Вами смешно.

...во все времена и во всех странах означала "а сказать-то и нечего".
И это не единственный аргумент, на который нечего возразить. Если брать не на уровне отдельных людей, а на глобальном, то пожалуйста. Сколько людей мечтали, рвались, стремились ИЗ СССР - и сколько В Союз? Любые варианты статистики будут совсем не в вашу пользу - и на это тоже возразить нечего. Ни вам, ни кому другому.
На сиём заканчиваю, можно не отвечать. Можно отвечать, но сама-сама-сама. (с)

Сергей Заикин 30.10.2012 13:25

Цитата:

Сообщение от zfatima (Сообщение 33258)
5-300 российская рок-группа – «Тату». –

Э-э-э, вот у меня, судя по всему, как и у игроков, группа "Тату" и рок-музыка находятся на разных полюсах восприятия. :rolleyes: Вспомнил только одну нашу рок-группу, чье название заканчивается на "У" - "Звуки Му".

Сергей Заикин 30.10.2012 13:56

Цитата:

Сообщение от Каа (Сообщение 33260)
У змей много характерных признаков...

Согласен. Но в том-то и дело, что в большинстве случаев вопросы СИ рассчитаны на обычную логику. Что могло появиться/исчезнуть за 92 млн. лет у змей и что "щелкает" первым, причем особенно ярко? Конечности (я, правда, тоже ответил не на первой же секунде). Возможно, Андрей просто до конца проверял возможность такого простого ответа, или же действительно полез сначала в дебри, но потом из них благополучно выбрался. :)

Евгений Машеров 30.10.2012 14:21

Змей ещё и по упоминанию места можно вычислить. Явно же библейские места, и библейский змий-искуситель, покаранный отнятием ног...

Raykoffff 30.10.2012 16:51

К вопросу о змеях.
Я впрямую знал факт (если б сам играл аукцион, блеснул бы словом "пахирахис"... а мне в следующий раз, небось, достанется про джазового исполнителя в голливудском кино :D :(), но уверен, что задача легко решается логически.
Особенности строения черепной коробки у змей даже в спортСИ вряд ли когда-нибудь спросят, в телеверсии же - помилуйте.
Есть 3 отличительных признака змей, которые сколько-нибудь известны. Отсутствием ядовитых зубов никого не удивишь - даже неспецу известны, например, ужи (хотя в действительности с ужами не всё чисто... но специальных "клыков" у них и вправду нет). Устройство третьего века (у змей покрывает глаз сплошным слоем, как приросшие "очки" - вот почему они не мигают) невозможно установить для ископаемого вида. Остаются только ноги.

Raykoffff 30.10.2012 16:53

Цитата:

Сообщение от Сергей Заикин (Сообщение 33289)
Э-э-э, вот у меня, судя по всему, как и у игроков, группа "Тату" и рок-музыка находятся на разных полюсах восприятия. :rolleyes: Вспомнил только одну нашу рок-группу, чье название заканчивается на "У" - "Звуки Му".

Есть такая штука, как поп-рок. Хотя в качестве формы вопроса надо было, конечно, давать что угодно, только не "рок-группа".

Сергей Заикин 30.10.2012 17:38

Цитата:

Сообщение от Raykoffff (Сообщение 33293)
Есть такая штука, как поп-рок. Хотя в качестве формы вопроса надо было, конечно, давать что угодно, только не "рок-группа".

Вот именно - про форму вопроса. На самом деле, мне не близок и термин "поп-рок" (честно сказать, не знаю, какие критерии могут быть использованы для характеристики данного явления). Но, опять-таки, я бы не характеризовал творчество "Тату" как поп-рок. Та же ситуация, что и у А. Шайо в книге о конституционализме - мы не можем дать точного определения конституционному порядку, но улавливаем нарушение конституции, и не только улавливаем, но и можем доказать это. Простите за такое отвлечение от темы. :o "Тату" для меня - поп-группа.
Есть еще интересный термин "популярная классическая музыка". Это, на мой взгляд, произведения, которые всегда узнаваемы и часто исполняются (ага, на телеканале "Культура" и радио "Орфей" :D).

Конечно, все понятия и характеристики, как и критерии, обладают большей или меньшей степенью условности. Если буквально расшифровывать "поп-рок" как "популярный рок", то есть рок, часто исполняемый, то сюда можно отнести, например, ДДТ - "Что такое осень" и "Просвистела" можно еще достаточно часто услышать.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:40.

vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co