В Ватикане, опять же по слухам, но очень похожим на правду, помимо последних находок и апокрифов, которые (апокрифы), несмотря на запреты, в период Реформации публиковались в западноевропейских странах и потому кое-как вошли в научный обиход, хранится огромное количество никогда не публиковавшихся документов, которые могут изменить наши взгляды на историю раннего Христианства. И отказ Ватикана от их публикации наводит на очень грустные размышления: церковные власти не доверяют своей пастве, считают всех нас какими-то детьми что ли, которым «об этом» еще рано знать. Только вот вопрос: можно ли доверять людям, которые не доверяют Вам?
Полностью согласен с предыдущим постом: дело не в религии, а в ее служителях. Слишком много претензий именно к православным священникам, монахам и иерархам. Другие тоже не безгрешны, но они не так назойливы и действуют не так топорно.
Сергей Ильвовский – у меня очень низкоскоростной Интернет, работать с мультимедийными секторами Интернета очень трудно и долго. Поскольку с такими вещами и не работаю, до сих пор меня все устраивало. Поэтому, если не трудно, может быть опишите, все-таки, в нескольких предложениях суть польских претензий? И реакцию Кремля? Можно по адресу:
laboratorysocialcentr@rambler.ru

Вы полагаете, что в христианстве самым главным является именно это?

А я вот думаю, что самым главным является противостояние идеологии Золотого Тельца, которая активно насаждается сейчас ВО ВСЕХ сферах жизни.

Вот на этом сайте можно найти массу информации по этому вопросу.

http://katyn.ru/index.php

А реакция Кремля сейчас совершенно непонятна. Скорее всего основные события развернутся осенью

А вообще это далеко не первый "наезд" на Православную церковь и достаточно безобидный.

Бывают намного похлеще и с очень серьёзными провокациями.

Вот например - совсем свеженькое:

http://lenta.ru/columns/2010/07/16/heresy/

Поэтому, я думаю, что не стоит обсуждать любые вопросы, связанные с различными вероисповеданиями здесь - это может зайти очень далеко.

Сергей Ильвовский, вольно ж РПЦ подставляться... непрерывно.
И не может быть истинной религия, основанная на подмене.

Думаете только РПЦ?

А наезды на Папу Римского по поводу очков и часов (традиционно). Это вообще наезд на христианство.

И вообще - считаю разговоры о религии на данном форуме совершенно неуместными!

А уж тем более судить об их "истинности" - это дело ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО верующих.

Сергей, как только я в спорах начинаю цитировать евангелие, доказывая подмену, попы (патеры, ксендзы) куда-то исчезают...
Прочитайте хотя бы об устройстве первой христианской общины (Деяния, конец 4-й, начало 5-й главы) и ответьте себе, хотите Вы так жить...

Не хочу ни о чём спорить. И не буду.

Почитайте хотя бы Конституцию страны, в которой живёте.

Кстати, что-то не слышно ничего о реакции Церкви на изгнание бесов у совершенно здорового 4-хлетнего ребенка, которое, как вы знаете, закончилось смертельным исходом. Вот где бы нашим попам и стоило бы высказаться. Ведь это же как раз по их «специальности». Понятно, что эта полуграмотная особа действовала не от официальной Церкви, а от себя, но изгоняла она не какого-нибудь языческого демона, а иудейско-христианского Люцифера. Вот и высказали бы свое мнение. А они почему-то молчат. Разгул средневековых суеверий по всей стране, а иерархи и попы не только с этим не борются, а даже наоборот – то какую-нибудь «плачущую» иконку народу подсунут то «святые мощи» откуда-нибудь привезут.
По поводу 28 ст. конституции – вот именно, сейчас нам официальное православие навязывают, прямо как при Николае I (с поправкой на исторические реалии).

Как его навязывают лично Вам?

А другие граждане России имеют своё право голоса. Или они уполномочили Вас говорить от их имени?

Где, как и каким образом?

Для начала. Кто вас уполномачивал говорить про невозможность нападения на религию? Где, как и каким образом?

Да - нападайте.

Только как-то странно все эти нападения в совершенно разных местах оказались синхронизированы по времени.

И ещё вопрос - а мне можно нападать на какую-нибудь другую религию?

На иудаизм, например?

Вопрос о полномочиях остался без ответа.

А они прописаны в статье 28 Конституции России - можете поинтересоваться.

"...иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними". Иные - в том числе и атеистические.

А тут не атеистические убеждения распространялись, а совершался элементарный "наезд" на РПЦ - не путайте сладкое с квадратным.

Новый толковый словарь.
Наезд - то, что не прошло цензуру Ильвовского.

Нунифигасебе! А где об этом можно почитать?

Прочитать – об изгнании бесов? Пару раз в выпусках новостей об этом сказали, а вот в газетах что-то, действительно, ничего не попадалось. Суть в следующем: где-то на Дальнем Востоке бывшая парикмахерша вообразила себя кем-то и стала «лечить» страждущих. И ей почему то все сразу поверили. Семья приехала «проконсультировать» бабушку, но парикмахерша заявила, что дело не в старушке, а во внуке. Стала спрашивать, как его зовут. Тот ответил правильно, но она заявила, что это не его имя: на самом деле, оказывается, его зовут Люцифер. Выгнала всех и стала что-то делать. В результате через несколько минут ребенок умер. На руках и ногах – синяки, видимо, вырывался, а она удерживала. Причину смерти на вскрытии определить не удалось, ребенок был абсолютно здоров, ничем не болел. Видимо, просто от испуга сердце остановилось. Я ждал, что церковные власти выступят с официальным заявлением, осудят, разъяснят опасность таких «целителей». Но не дождался.
Кстати, в средствах массовой информации промелькнула информация о том, что некая жительница Волгоградской области отправила письмо с жалобой на российские власти (в том числе – на Путина с Медведевым, которые ее жалобы по поводу аварийного дома и бездействия местных властей отсылают обратно) … папе римскому!!! Интересно, почему не нашему патриарху? Может быть, потому, что он уже воспринимается всеми как звено в «вертикали власти»: что-то типа секретаря ЦК по идеологии?
Сергей, еще раз повторю, никто не наезжает на религию и православие. Высказывается неудовольствие руководством РПЦ и отдельными ее представителями. Вы знаете, такой анекдот из времен царствования Екатерины 2: Григорию Орлову один губернатор жаловался, что его безосновательно обвиняют во взятках. А тот и говорит: понимаю, мол и сочувствую, сам безвинно от клеветников страдал, но вот ведь дело какое: как перестал брать, так и клеветать перестали...

Ну так на подобных суевериях и строится их бизнес. Так что им это только на руку

А что общего у ОРГАНИЗАЦИИ с УБЕЖДЕНИЯМИ? Речь именно об организации, а не об убеждениях. А в конституции нигде не сказано, что религиозные организации нельзя критиковать, тем более, что РПЦ сама регулярно этим занимается. "Не путайте сладкое с квадратным". А навязывают православие лично мне, к примеру, тем, что транслируют по госканалам пасхальные и рождественские службы. Если бы по тем же каналам транслировались католические, будийские и мусульманские праздники, вопросов бы не было, но этого ведь нет.

Напомнило то ли анекдот, то ли быль из советских времен. Некоему жителю моей республики (Арм.ССР) тоже аналогично чем-то не угодили коммунальные службы, и он поочередно на всех жаловался. Писал в ЖЭК, райисполком, райсовет, райком, горисполком, горсовет, горком. Написал и 1 секретарю ЦК КПА К.Демирчяну, все равно никакой реакции. И каждое письмо сопровождалось припиской, "если вы мне не поможете, буду жаловаться выше". Письмо на самый верх - Л.И.Брежневу, тоже было с такой припиской. Органам стало интересно, а кому он собирается жаловаться выше - уж не в ООН ли? Уже умышленно ему не ответили, ждут следующее письмо. Оно не замедлило. Адрес: Москва, Красная площадь, Мавзолей. Текст - Дорогой Владимир Ильич!....

Вообще-то на телевизоре кнопочки такие есть - для переключения каналов.

А мусульманские и буддийские службы транслируются по местным телеканалам в местах компактного проживания мусульман и буддистов - в Татарстане, например или в Калмыкии.

А вот русские (к числу которых и относятся православные в основном) живут по всей территории России и составляют 88% её населения

Про каналы - известная демагогия. В ряде регионов в глубинке есть только первые два-три канала. Ну и куда вы там переключитесь? А?

И вы намеренно не видите разницы между ГОСУДАРСТВЕННЫМИ и РЕГИОНАЛЬНЫМИ каналами, или просто вам возразить важно? Я ведь речь веду именно о государственных каналах. Т.е. принцип равноправия религий не соблюдается. Если уж хочется РПЦ, пусть создаст свой канал и по нему вещает куда и как хочет - финансово она вполне его потянет. И напомните мне, пжалста, по какому каналу транслировалась католическая Пасха? Католики у нас ведь тоже есть, причём практически все из славян.

А уж третий пункт вашей демагогии - вообще песня. Во-первых далеко не все русские являются православными (даже по весьма нестрогим критериям - Пасху и Рождество и то не все отмечают, а уж пост держат ещё меньше), во-вторых, не все православные - русские, в третьих, по всей территории России живут не только русские, а ещё многие другие национальности (те же татары, к примеру) - так почему они лишены возможности смотреть свои службы по центральным каналам?
Речь прежде всего именно о нарушении принципа равноправия религиозных убеждений.

А если убеждения велят жечь несогласных? Или просто приставать ко всем и каждому со своими убеждениями?

Ну... понятно, в общем.

Только речь-то вовсе не об РПЦ идёт а именно о православии, что великолепно и выразил совсем недавно господин Познер.

А насчёт атеизма и антиклерикализма...

Не хотите ли полюбоваться на одного из наиболее воинственных атеистов?

http://pics.qip.ru/201mEV4.jpg

Вам рассказать, кто именно изображён на этом снимке, или сами догадаетесь?

Господин Ильвовский, все разговоры с вами теряют смысл. Продолжайте драть глотку.

Понятно. :lol:

Сергей Ильвовский, можете ответить на один вопрос?
Разрушение храмов – это хорошо или плохо?

Плохо.

А распинать людей - это хорошо или плохо?

Так что Путин со свечой ничем не отличается от Гинзбурга со свечой.

Только Путин не лезет в дела других религий.

Сергей, значит, Вы признаёте, что необходимо деканонизировать всю ту сволочь, разрушавшую Языческие храмы и жегшую Капища?

«ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.»

Ох, зарекался я... С этого места подробнее (учитываю предыдущие ваши постинги). Это тявкание на тему "Евреи Христа распяли!"?

Собаки тявкают.

И Вы тоже тявкаете - пытаясь приписать мне слова, которых я никогда не писал.

Я считаю, что дела каких-то религий имеют право обсуждать только приверженцы данных религий, а всем посторонним нечего совать туда свой нос!

Это относится ко всем религиям без исключения, если они не нарушают других законов государства - например Уголовный кодекс.

Сергей, я – Язычник.
Почему я не могу обсуждать тот беспредел, которые творили эти типы, называющие себя христианами, по отношению к нам?
И не надо ссылаться на римские гонения христиан. Преследовали отнюдь не за исповедование Иешуа, а за богохульство и атеизм.

А почему бы не побеседовать про беспредел римско-католической церкви. Про крестовые походы, про Инквизицию, про Варфоломеевскую ночь?

Или, думаете, протестанты такие уж белые и пушистые?

А куда девались индейцы Северной Америки? А откуда в Северной Америке появились негры? Вы никогда не интересовались статистикой казней "ведьм" в разных странах Европы? Поинтересуйтесь - очень поучительные цифры.

Ещё раз повторю - не нужно совать нос в чужие дела, если они не противоречат другим Законам Государства!

Я предъявляю претензии не конкретно к РПЦ, а ко всем называющим себя христианами. Которые к тому же не исполняют заповеди Иешуа. Исполняли бы, не было бы проблем.

«А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;» (Матф. 10, 14).

Полнейший бред. Нарушение Конституции.

Вот и предъявляйте их КО ВСЕМ!

А если Вы, как Вы уверяете - язычник, то какое Вам вообще дело до заповедей Иисуса и до тех, кто их выполняет или не выполняет - Вас больше должно интересовать правильность исполнения па, в ритуальных плясках вокруг Вашего тотемного столба (или что там у Вас)