Форум СИ

Форум СИ (http://www.forumsi.org/index.php)
-   Беседка (http://www.forumsi.org/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Ванкувер-2010 (http://www.forumsi.org/showthread.php?t=403)

Alv 17.03.2010 18:27

Ну, разумеется, «в каждой избушке – свои игрушки». Пусть в каждой стране забавляются на здоровье кто во что горазд. Но вводить в программу Олимпийских игр экзотические виды спорта все же вряд ли целесообразно. Перед тем, как ввести какую-то новую дисциплину, целесообразно все же поинтересоваться: а в скольких странах она пользуется широкой популярностью? Если в 2/3 от числа заявленных стран-участниц – можно смело принимать. Ну, хотя бы – в половине. А так как сейчас – полное впечатление того, что отдельные особо богатые буратины диктуют всем остальным, чем заниматься и создают для себя благоприятные условия для завоевания все новых и новых наград. Впрочем, политическая составляющая современных Олимпийских игр превалирует над всем: и над спортсменами, многие из которых по-настоящему нужны оказываются только раз в четыре года (всяческие метатели, например, или женщины-штангистки), и над интересами зрителей и телезрителей, даже – экономика отступает!

grzegorz 17.03.2010 20:01

Цитата:

Сообщение от Alv (Сообщение 23423)
Перед тем, как ввести какую-то новую дисциплину, целесообразно все же поинтересоваться: а в скольких странах она пользуется широкой популярностью? Если в 2/3 от числа заявленных стран-участниц – можно смело принимать. Ну, хотя бы – в половине. А так как сейчас – полное впечатление того, что отдельные особо богатые буратины диктуют всем остальным, чем заниматься и создают для себя благоприятные условия для завоевания все новых и новых наград. Впрочем, политическая составляющая современных Олимпийских игр превалирует над всем: и над спортсменами, многие из которых по-настоящему нужны оказываются только раз в четыре года (всяческие метатели, например, или женщины-штангистки), и над интересами зрителей и телезрителей, даже – экономика отступает!

1) "To be added to the Winter Olympics, it must be widely practised in at least 25 countries on three continents" - http://www.hickoksports.com/history/olsports.shtml
2) "всяческие метатели, например, или женщины-штангистки" - Всяческие метатели раз в два года соревнуются на чемпионатах мира по лёгкой атлетике. Есть такое занюханное состязание. По популярности уступает только Играм и ЧМ по футболу. Всяческие штангистки ежегодно соревнуются на ЧМ. Это не считая континентальных чемпионатов, чемпионатов по возрастным категориям и т.д.

Nikolaev N. 17.03.2010 20:18

Цитата:

Понятно, что большей части мужчин, наверное, приятнее наблюдать за прыгуньями в высоту или фигуристками, чем за толкательницами ядра или тяжелоатлетками.
Насчет фигуристок и тяжелоатлеток - вопрос спорный.:)
Как раз, ПМСМ, наоборот, среди штангисток красивых женщин больше, чем среди фигуристок.:) Толкательница ядра - да, там часто это просто горка мяса.

Axon 17.03.2010 21:01

Цитата:

Но вот, говорят, что самые высокооплачиваемые спортсмены - гольфисты этого я соверешнно не понимаю. Кто этот гольф смотрит и кому он хоть капельки интересен? А теннис? Этот "шарик налево, шарик - направо"? Керлинг - это вообще просто анекдотическое зрелище: меня всегда смех разбирает, когда вижу, с каким сосредоточенным видом они "натирают пол". По большей части, мало кому интересны тяжелая атлетика, метание ядра или молота. А ведь из-за этих олимпиад столько средств на эту тоску зеленую тратится. Их бы можно было на более массовые и популярные цели пустить. Женский хоккей - абсолютно противоестественное зрелище.
Зря Вы так всех, под одну гребёнку. Гольф мало кому интересен в нашей стране. Но в США и ряде стран Западной Европы он весьма популярен - его смотрят, и призовые на профессиональных турнирах весьма высоки, почти как в теннисе, а то и больше. Не понимаю Вашего недоумения. Как уже отметил sancongo, существует немало видов спорта, популярных "где-то там" и совершенно непопулярных (а то и вовсе неизвестных) "у нас". Что в этом странного? Взять тот же бейсбол - знаете, сколько зарабатывают ведущие бейсболисты в США? Порядка 20 миллионов долларов в год (в футболе и хоккее таких зарплат не бывает). В Индии популярен крикет, в Австралии и Новой Зеландии - регби (не считая австралийского футбола). И так далее.
Теннис? Весьма зрелищный вид спорта, популярный и в России, благодаря успехам наших спортсменов в последние годы. Вы знаете например, сколько стоят телетрансляции того же Уимблдона (которые смотрит весь мир)? Плюс продажа билетов, плюс доходы от спонсоров... Отсюда и высокие заработки ведущих теннисистов.
Что касается кёрлинга, то он весьма популярен в Канаде и некоторых других странах, хотя говорить о коммерциализации кёрлинга весьма преждевременно (спортсменов-профессионалов, тем более высокооплачиваемых, там нет). А смотреть его весьма интересно - тактика со стратегией, однако! Это вам не бокс и даже не хоккей, тут сильнее не тот, кто сильнее, а тот, кто умнее :) В правилах разобраться совсем не сложно. Хотя, скажем, бильярд или боулинг, имеющие некоторые общие черты с кёрлингом, не являются олимпийскими видами спорта, но на летних играх конкуренция выше - нельзя включить в программу Игр все-все виды спорта. Там и так большая очередь из желающих.
Женский хоккей вам не нравится? А кому-то, может быть, нравится.
Цитата:

И как еще сумо в программу Олимпийских игр не включили!
Между прочим, во время ОИ в Пекине я честно пытался разобраться в дзюдо и вольной борьбе. И скажу, что очень сложно сразу понять, что там можно, а чего нельзя, за что дают 1 очко, а за что - 5 или 10, и когда заканчивается поединок. Так и не разобрался. А в борьбе сумо всё предельно просто - кто первый заступил за круг (либо коснулся пола какой-либо частью тела, кроме ступней) - тот сразу проиграл. По-моему, это гораздо понятнее для неискушённых зрителей. И она, кажется, таки претендует на включение в программу ОИ.
Цитата:

Перед тем, как ввести какую-то новую дисциплину, целесообразно все же поинтересоваться: а в скольких странах она пользуется широкой популярностью? Если в 2/3 от числа заявленных стран-участниц – можно смело принимать. Ну, хотя бы – в половине. А так как сейчас – полное впечатление того, что отдельные особо богатые буратины диктуют всем остальным, чем заниматься и создают для себя благоприятные условия для завоевания все новых и новых наград.
Вы не поверите, но у МОК существуют чёткие критерии для видов спорта, претендующих на включение в программу ОИ. И количество стран, в которых видом спорта занимаются - один из главных. Хотя бы википедию почитайте. А "полное впечатление" Ваше весьма субъективно.
Есть такой вид спорта, как хоккей с мячом, который многие российские болельщики хотели бы видеть в программе ОИ. Так вот, им, к сожалению, занимаются лишь в 15 странах (или чуть больше), а сильные чемпионаты - и вовсе только в двух. А уж какой там организационный бардак даже на международных соревнованиях (о чемпионате России промолчу)... Я нисколько не удивляюсь, что его не включают в ОИ.
Ну и что же, лакросс или крикет тоже не входят в программу ОИ, бейсбол с софтболом оттуда исключили. Не надо думать, что кто-то что-то там диктует, и поэтому на ОИ появляются разные "неинтересные виды спорта". Всё гораздо сложнее.

Лариса 18.03.2010 09:39

Она не подготовила ни одного олимпийского чемпиона, хотя всю жизнь посвятила физкультуре.
Малеьнкая, немодно одетая, крашеная хной - в 70 лет она легко становилась в вертикальный шпагат.
Она своими занятиями на свежем воздухе в любую погоду возвращала студентам, перенесшим тяжелые заболевания (мне в том числе) радость жизни и движения. Пропусков в занятиях группы "ослабленных" практически не было.
Многие из студентов МГУ моего поколения - и чуть старше, и чуть младше с огромной благодарностью вспоминают уникального педагога - "бабу Лену" - Елену Борисовну Гуревич и ее фразы "Продай кольцо, если нет денег и купи спортивную форму!" "Я из инвалидов сделаю настоящих людей" - так оно и было. Как смешно мы становились в "ласточку", кружились в толстых куртках под навесом во время дождя с обручами, стучали об стенку теннисными мячами - на виду у всего университета. Шутки сыпались градом со всех сторон, мы парировали, а многие.... присоединялись!

Alv 18.03.2010 20:26

Лариса, ДА, вот именно это и надо нашей стране, а не дорогостоящие Олимпиады и не кучка зажравшихся профессионалов!!!

По поводу различных видов спорта:
Да кто же спорит, что у штангисток имеются свои чемпионаты. И «метатели» на ЧМ свои снаряды метают. Вопрос в том, вызывает ли это интерес у широкой публики? Не вызывает. Поэтому о результатах этих судьбоносных соревнованиях даже в спортивных новостях обычно не сообщают. Эфирное время дорого. Вот, например, на ЧМ по легкой атлетике главные страсти где? Правильно, на стометровке. Потом на других коротких дистанциях, в эстафетах, прыжках в высоту. И где-то сбоку кто-то чего-то метает. По поводу красоты штангисток и некрасивости фигуристок: я и не знал, что у меня такие нетрадиционные вкусы и предпочтения! Впрочем, наверное, не только у меня. И уж извините, по поводу широкой популярности того же керлинга за пределами США и Канады у меня очень большие сомнения. Ну а гольф и тенист – как хотите, это невероятно скучно. Особенно гольф. Ударил и потом неспешно так несколько минут идет к мячику. Что интересного? Теннис – разве можно его по красоте, зрелищности, разнообразию комбинаций и игровых коллизий сравнить с тем же волейболом? Всякие Уимблдоны – это ярмарки тщеславия, куда по большому счету ходят не на игру посмотреть, а потусоваться и себя показать.

gri_b 18.03.2010 23:30

Цитата:

Сообщение от Alv (Сообщение 23445)
Ну а гольф и тенист – как хотите, это невероятно скучно. Особенно гольф. Ударил и потом неспешно так несколько минут идет к мячику. Что интересного? Теннис – разве можно его по красоте, зрелищности, разнообразию комбинаций и игровых коллизий сравнить с тем же волейболом? Всякие Уимблдоны – это ярмарки тщеславия, куда по большому счету ходят не на игру посмотреть, а потусоваться и себя показать.

По скуке - давайте все же говорить за себя. Я не думаю, что люди, стоящие целую ночь в очереди за билетами на Уимблдон, стремятся "потусоваться и себя показать".
По содержанию игр - а Вы, простите, играли/играете и в теннис, и в волейбол? Если нет, то сравнения выглядят, мягко говоря, некорректными.

Лариса 19.03.2010 05:34

Цитата:

Сообщение от gri_b (Сообщение 23448)
По скуке - давайте все же говорить за себя. Я не думаю, что люди, стоящие целую ночь в очереди за билетами на Уимблдон, стремятся "потусоваться и себя показать".

Согласна на всю 1000%. Я вспоминаю, как в годы моей молодости люди ночами стояли за билетами на шахматные турниры (совсем "незрелищное", на мой взгляд, мероприятие) И я твердо уверена, что без профессионального спорта во всех его ипостасях, физкультура существовать не сможет - некуда будет стремиться"

Лариса 19.03.2010 09:38

Да. еще!
Всех желающих приглашаю, когда сойдет снег, на совершенно бесплатные, благоустроенные три волейбольные площадки в парке Царицыно. От метро идти минут 15 (возле оранжерейного корпуса и курганов). Любители приезжают туда со всей Москвы и окрестностей. Там же есть и теннисный корт, и площадка для бадминтонаю
А каковы наши спортсмены с ограниченными возможностями!

grzegorz 19.03.2010 18:23

Цитата:

Сообщение от Alv (Сообщение 23445)
И «метатели» на ЧМ свои снаряды метают. Вопрос в том, вызывает ли это интерес у широкой публики? Не вызывает. Поэтому о результатах этих судьбоносных соревнованиях даже в спортивных новостях обычно не сообщают.
...
И уж извините, по поводу широкой популярности того же керлинга за пределами США и Канады у меня очень большие сомнения.

1) В спортивных новостях на ЧМ сообщают о всех видах. И аплодируют на стадионах метателям от души. Что же до известности отдельных личностей, то уж бог с ними, с Эл Ортером и Желязны, но если уж громко кричать "Наши!", то как-то есть сёстры Пресс, Чижова, Лисовская, Кривелёва, Мельник, Лусис, Макаров, Кривоносов, бондарчук, Тамм Седых, Литвинов,...

2) Кёрлинг в Штатах не особо популярен. Зато есть Великобритания, Швейцария, Норвегия, Швеция, Дания,...

3) А общий тон постинга, на который я отвечаю и предыдущих "Я этого не знаю, следовательно, это говно" вышибает слезу умиления.

Alv 19.03.2010 19:14

Да я как раз о зрителях и пишу, а не об игроках. И о том, насколько интересно отдельные виды спорта смотреть, а не играть в них. То есть - с позиции зрителя, а не игрока. Я вполне допускаю, что по хорошей погоде прогуляться с клюшкой в руках очень даже ничего, ено вот смотреть на это - как-то лично мне не хочется. И мне кажется, что волейбол и фигурное катание (например, можно - другие примеры) гораздо интереснее гольфа и метания молота.
Кстати, Лариса, а от какой станции метро 15 минут идти до Царицына? Я, разумеется, не играть туда поеду из Рязани, но, может быть, когда-нибудь просто зайду посмотрю на этот комплекс.

grzegorz 19.03.2010 19:59

Цитата:

Сообщение от Alv (Сообщение 23453)
... как-то лично мне не хочется. И мне кажется, ...

Вот они, ключевые слова! Прозвучавшие впервые. И у остального озвученного тоже есть поклонники. Аудитория у турниров серии Большого Шлема по гольфу, AFAIK, сравнима с аудиторией финала Лиги Чемпионов. Как-то по "Спорту" показывали крупный гольфовый турнир. Интересное зрелище, когда есть комментатор! Лично для меня танцы на льду в фигурном неинтересны. Но я охотно верю, что есть много народа, понимающего тонкости происходяшего...

vulpes 19.03.2010 21:08

Цитата:

Сообщение от Лариса (Сообщение 23450)
Да. еще!

А каковы наши спортсмены с ограниченными возможностями!

Так в нашей стране для них каждый день - борьба за существование, поэтому если они в наших условиях могут просто заниматься спортом, то на Паралимпиаде уже не затеряются.

Nikolaev N. 19.03.2010 22:28

У параолимпийцев стимул к победе такой же мощный, как у советских спортсменов: это для них единственный шанс поездить по миру и заработать сравнительно приличные деньги.

vulpes 19.03.2010 22:49

Надо нашим лыжникам и биатлонистам ноги поотрывать и отправить их в Параолимпийскую сборную.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:04.

vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co