Ага.

Только таких как я ещё 561 человек, да 138, которым дали сыграть только два раза - не забывайте!

А я лично, провалившись в первом раунде на -1900 смог закончить игру с +2600 - совсем дурак, правда? :D
А есть люди, которые уже и больше 10 раз сыграли, и ни разу не выиграли! :D

Сергей, а как вообще ощущения? Ну вот вы встали к игровой тумбе впервые. Страшно? :) Нервничали? :) Расскажите, пожалуйста.

Кто, например?

Наверное, личные симпатии главного редактора к игрокам вступают в дело:)

А как Вы сами думаете? Весь первый раунд я вообще не понимал - что делать нужно - отсюда и его результат.

С колоссальным трудом удалось во втором подняться с -1900 до -100, а третий закончить с +1300 и, ответив на финальный вопрос, в результате иметь +2600.

Но я с такой суммой просто в аукционах даже участвовать не мог - так что...
А вот тут сами посмотрите - там все игроки есть с количеством игр и побед.

http://www.sigra.ru.gg/%26%231042%3B...%231048%3B.htm
Ко всем 700???

Всё-таки как же не хватает Молчанова...

А у Вас нет записи той игры с Вашим участием?

В смысле - запретил бы?

Да - здесь вполне бы мог и запрещал уже.

Только это место - не единственное в Интернете, вот ведь в чём дело-то.

А вот в других местах это оказалось намного сложнее почему-то, несмотря на все истерики и не только с его стороны - те же, что и здесь мне их устраивать пытались - они же и в других местах делали и делают то же самое.

И что - популярность телепередачи от этого выросла?

Она, знаете ли, увеличивается или уменьшается совсем от иных причин, нежели мои слова, только вы видеть этого не желаете.

А посему так и будет хамство в мой адрес - привык я уже.

Валялась где-то кассета, только даже не знаю - где она теперь.

Я к этому достаточно равнодушен - и не в одной игре играл (и выигрывал прилично) и в других передачах участвовал и в сериалах снимался - меня мой светлый облик на телеэкране давно уже не волнует.

Пока что - не более 10.
То, что я описал возможные причины, не значит, что все описанное в посте, который Вы цитируете, существенно влияет на меня.
Ватные ноги проходят с первым вопросом, все же остальное гораздо больше зависит не от опыта, хотя от оного хуже, как правило, не бывает. Основное влияние оказывает то, подходят ли личные психофизические качества человека под то, что предъявляет к нему игра. И если не подходят, то никакой опыт не поможет, а если подходят, как, например, у Маркина, то и отсутствие большого опыта - не помеха.

Nikolaev N., скажите, в каком случае игрока приглашают вторично и т.д.?

Ну зачем же пытаться противоречить своим же собственным словам?

Я сам далеко не новичок и в теле- и в киносъёмках и сам прекрасно знаю, что Вы описали всё совершенно правдиво и в первый раз такое бывает и во второй вполне может быть и даже больше - съёмка - вещь такая - к ней привычка нужна.

Да и Маркин, если мне не изменяет память, свою первую телеигру проиграл всё же.

petr8, по собственному опыту могу сказать, что может быть влияет результат на очном отборе + в принципе способность что-то показать в игре (т.е. если видно, что человек, допустим, жмет, но не успевает - обжимают, т.к. кнопка, что бы тут не говорили, существенная влияющая величина) даже если человк проиграл, или чтот называется "смотрибельность" игрока (бывают игроки, которые просто своим присутствием как-то оживляют игру). Результат игры влияет, но по моей практике могу сказать, что не только он и даже не столько он (я после своей первой игры был уверен, что меня больше и близко не подпустят, однако подпустили, и даже очень близко :) ).

vulpes,
А в скольких игр Вы участвовали?

И кто же эти люди? Есть только один человек, сыгравший ровно 10 игр и ни разу не победивший - Дмитрий Никифоров. Но его поражения объяснить чем-то рациональным практически невозможно, человеку именно что не везёт, хотя игррок он довольно сильный. Причём последняя его игра была в юбилейной серии, а до этого он играл довольно давно.

В трёх играх.

vulpes, скажите, пожалуйста, если не секрет :), Ваши имя фамилию, в каком розыгрыше Вы участвовали? Хотелось посмотреть на Ваше выступление в СИ.

Правильно - "не везёт".

А почему 10 раз "не везёт" (я думал, что юбилейной была 11 игра, прошу прощения), а он всё играет и играет.

А были люди сыгравшие всего 2 раза, но выигравшие одну из игр (т.е. их результативность была - 50%).

Почему-то им "не повезло" совершенно по другому.

Я абсолютно ничего не имею лично против Никифорова, но, согласитесь, такое положение не может не вызывать недоумения. Тем более, что дело вовсе не только в нём. Согласитесь, что игрок, который выиграл только один раз, зато проиграл 5, причём один раз в глубоком минусе, а ещё один и ли даже два раза в нуле (т.е. не имел права отвечать на финальный вопрос) - тоже вызывает некоторое недоумение, мягко говоря.

Таких примеров много вообще-то.

Тем более, что игроков, которых допустили играть только один раз - более 58%, а два - ещё более 14%. А всего - 700 человек из 965.

И в то же время игроков, сыгравших по 5 и более раз всего 139 и из них по 10 и более - 65, а по 20 и более - 27.

Вот постоянное нахождение на экране одних и тех же лиц и привело к резкому падению зрительского интереса и других причин - нет!

Ефимов Роман Борисович (есть ещё Роман Сергеевич Ефимов, но это не я), играл в 2005, 2007 и 2009 году, правда похвастать особо нечем.

Вот именно потому, что он действительно играет, а не ковыряется в носу, стоя за тумбочкой.
В смысле?
Проиграть тоже можно по-разному. И игрок, выигравший три игры, и не проигравший ни одной тоже может вызывать недоумения - всё зависит от многих факторов.
"Карфаген должен быть разрушен!" (с). Посмотрим в конце марта.

Пока что уже завтра-послезавтра (если Новогодние праздники не задержат) можно будет уже посмотреть результаты рейтинга по Москве по всему Кубку 15-ти ления, а через неделю и по России.

Хотя я Вам сразу могу сказать - зрелище не слишком весёлое, хотя и не катастрофичное, как в 2007 году.

Своим словам я не противоречу, я возражаю против произвольного их трактования и неадекватного их использования в качестве аргумента.

vulpes, хорошая игра была (это та, где Лев Орлов был соперником). Эта не последняя Ваша игра была?:)

Давайте проверим:

Вот это разве не Ваши собственные слова о том, как чувствует себя порой игрок, даже такой опытный как Вы?

Просто я всё это ещё приложил к игроку, который играет вообще в первый раз!

И много у него шансов что-то выиграть, особенно если его поставили к очень опытным соперникам?

А второго шанса ему не дали и таких как он - 562 по статистическим данным, т.е. более 58%.

Классические "мальчики для битья" и ничего более.

А причём тут Кубок 15-летия? Там как раз сплошь гроссмейстеры играли, вот новые игры будут в основном с малоизвестными и новичками, т.е., следуя вашей логике, рейтинг должен возрасти значительно (я не имею в виду "на значительное число мест в итоговой таблице" - там +-0,3% в рассматриваемой области могут дать +- 20 позиций, а именно в абсолютном исчислении).

Вы хотите сказать, что у всех, играющих первый раз, эти факторы что называется сходятся в точку? У кого-то это может быть, но явно у меньшинства (большая часть мандражеров отсеивается на очном отборе).
"Таких как он - 562", а тех, кто вообще ни разу не играл на порядок больше. Или их попросить подождать, пока "такие как он" играть научатся?

На данный момент последняя, но ПМСМ, всё же недостаточно хорошая - ряд вопросов я упустил.

А Вы помните, в каком месяца в 2005 году была Ваша первая игра?

15 октября 2005 г.

Погодите. Это дата съёмки или дата показа по ТВ?

Дата показа, снимали летом.

Вот и посмотрим.

Причём август - сентябрь ещё не слишком хорошее и показательное время для оценки рейтинга (там и результаты ниже 3% бывали) - давайте возьмём именно октябрь-ноябрь-декабрь (вроде бы и игры должны быть самыми лучшими, по идее) и сравним с результатами : январь-февраль-март.

Мне кажется, что возражений тут быть не должно - и 4-й квартал одного года и следующий за ним 1-й квартал следующего - самый что ни на есть телевизионный сезон.

Вот и сравним, проверим.
Отбор в редакции и игра в студии при телесъёмке это, как говорится - "две большие разницы"!

Вспомните сами - легко ли было лично Вам, когда Вы участвовали в телесъёмке в первый раз в жизни?

Даже и не в первый-то раз далеко не всегда просто бывает (о чём, собственно, г-н Николаев и написал) а уж в первый!

И мне говорить про то, что это не так - не стоит - кто-кто, а я в таком количестве самых разных съёмок участвовал. что прекрасно всё это сам знаю.

Увы, не нашёл. Как-то готовились специально к каждой игре?:)

Огромное спасибо за вдумчивый разбор моего поста.

И ещё отдельное спасибо за абзац о любимцах зрителей.
Помнится, когда приходил на этот форум, слова о том, что Юбилейные Игры имеют низковатый рейтинг, для меня прозвучали очень неожиданно - как так, участвуют самые лучшие, харизматичные и полюбившиеся зрителям игроки, а поклонникам СИ неинтересно:confused: И как совершенно верно заметили в другой ветке форума, почему-то в любом виде спорта аншлаг наблюдается, когда участвуют звёзды. Кстати, есть данные, что наша игра - не исключение. Я неоднократно читал, что именно суперсерия Вассермана подняла интерес к телеСИ на невиданную высоту (о чём Сергей Ильвовский, конечно, упорно молчит).

Вы правильно заметили, что в том посту я рассматривал некоторые способы "улучшения" СИ, пусть и доведя до гротескной формы. И естесственно, таким путём идти нельзя. Но как-то повышать популярность, безусловно, надо. Поэтому предлагаю открыть в беседке тему, где будем делиться своими идеями по этому поводу. Т. Ильвовский уверен, что альтернативы его предложениям нет, а мы посмотрим...

Сергей, а Вы сами-то своим словам не противоречите?! То Вам подавай новых участников, чтобы лица всё время сменялись, то "не делайте мальчиками для битья, дайте разыграться".

Простой подсчёт: в 1 игре принимают участие 3 человека, следовательно, если каждый встанет за стол хотя бы 3 раза, то требуемое количество эфиров будет равно числу игроков. Поскольку участников более 900, то для их показа понадобится примерно 13 лет. Почти вся история телеСИ!!! Соответственно, выступить четырежды, а тем паче, больше, нету никакой возможности. И перерыв между двумя играми составляет более 4 лет (такой драконовской меры Вы, по-моему, даже для провинившихся игроков не предлгали). Ну и спрашивается, чем тогда СИ будет отличаться от обычных телеигр с "одноразовым" участием?!!! Да, в этом случае телезритель действительно не устанет от одинаковых лиц - он просто никого не запомнит!!!

Увы, но это полностью соответствует действительности - можете убедиться сами:

http://www.tns-global.ru/rus/data/ratings/tv/
А вот это - неправда, мягко говоря.

Писал именно про это, и неоднократно и не только здесь!

Да - тогда, это великолепная победная серия резко подняла рейтинг СИ, а вот сейчас игры с участием Анатолия Александровича, увы, имеют популярность намного ниже, чем игры с новыми, не примелькавшимися участниками.

Сами можете проверить по приведённому выше адресу.

Стал ли за эти годы Вассерман как-то "хуже"? Ни в коем случае! Лучше стал, больше прочёл, больше узнал...

Кстати, лично я с удовольствием смотрю его телевыступления Да вовсе и не в нём дело - это явление общего порядка
Ничуть!

Все эти "одноразовые мальчики для битья" и позволяют достаточно ограниченному кругу лиц держаться и держаться на экране уже второе десятилетие.

По 10 раз и более сыграли 65 человек, из них по 20 раз и более - 27, а по 30 раз и более - 13.

Вот именно это зрителям и надоело - постоянное мелькание на экране одних и тех же лиц более чем 10 лет и это прекрасно видно по рейтингу передачи уже с 2005 года.

Именно поэтому вы все так увиливаете от обсуждения вполне конкретных цифр уже 4-й год под любыми предлогами.

К вопросу о популяризации СИ!

Убил целый час, читая всевозможные посты на тему рейтинга, и старался понять, чего же все-таки добивается г-н Ильвовский? Улучшения формата по своему собственному сценарию, очевидно. Хороши или плохи его предложения, может дать ответ только время. Моё мнение - дело вовсе не в формате программы. Вопрос стоит значительно разносторонне.

Г-н Ильвовский утверждает, что рост рейтинга СИ связан с появлением новых лиц, а его падение с надоеданием старых. Предположим, что в автокубке заиграно 50 дебютантов. Тогда Вася Пупкин (условный дебютант) говорит своей жене (отцу, матери, сыну): "Смотри в 15.05 НТВ - я сегодня играю!" И мы имеем 50 новых зрителей. Но надолго ли? А ровно настолько, насколько продолжительно будет сниматься Вася Пупкин. Долго ли такие Пупкины снимаются? Ответ очевиден - регулярными участниками становятся единицы. И вот жена Васи Пупкина говорит: " На черта ты туда совался, к таким умным людям?" И резонно переключает телевизор на свой любимый сериал (или на какое-нибудь шоу). Т.о. с увеличением числа дебютантов мы приобретаем лишь небольшое число регулярных поклонников, зато теряем старых, которые смотрят передачу из-за своих любимцев (Вассерман, Либер, Друзь и т.д.) Начинаются игры ЗД - старые возвращаются, новые уходят.

Это попытка анализа, т.с. в чистом виде. Но ведь есть и ещё масса факторов, влияющих на рост (падение рейтинга). Например, на что играют: на килограммы денег, на миллион с копейками, выигранный Друзём в 2003г., на звание чемпиона ЮИ - это интересно; на машину, на золотую ручку, на какой-то там круиз - совсем неинтересно, банально. Так может рассуждать определённая группа зрителей. Или взять, например, двух разных зрителей - одного эрудита, другого - не очень. Первый, увидев игры дебютантов, скажет ( в подавляющем большинстве случаев) - "Господи, кого только сюда поставили - они же ничего не знают" - и переключит телевизор; Второй заинтересуется и будет смотреть, но зато, когда за игровым столом вновь появятся маститые игроки, он скажет: "Господи, какой же я тупой!" и переключит телевизор.
И тот и другой по-своему будут правы. И потом, не следует забывать об увеличении числа каналов ТВ, все большей и большей доминацией спутникового телевидения ( со всевозможными специализированными каналами, оринтированными на интересы каждого отдельно взятого зрителя), с массовым распространением интернет-ТВ (возможностью смотреть в записи или скачивать программы) и многие другие внешние факторы, влияющее на интерес зрителя.

Далее, целевая аудитория канала НТВ (любители низкого пошиба сериалов, скандальных шоу и откровенной чернухи) никак не соответствует критериям поклонника СИ и наооборот. Попытка изменить целевую аудиторию приведёт к созданию шоу, которое весьма помпезно в одном из своих постов описал Raykoffff. Такую передачу мне бы видеть совершенно не хотелось. Значит, нужно попытаться сохранить и хоть чуть-чуть увеличить ту небольшую (в процентном отношении) часть зрителей, являющимися истинными поклонниками СИ. Другого способа, кроме популяризации игры, я не вижу. И перво-наперво нужно дать нормальную рекламу. Ролики, превьюирующие всевозможные тошнотворные сериалы, звучат из каждой дыры, в каждой рекламной паузе. А где реклама СИ? За 10 лет лично я видел лишь два коротеньких ролика. Было бы неплохо раз или два в году делать спецвыпуски с участием известных людей (например, на праздники), или же какую-либо специальную программу, рассказывающую о известных игроках СИ, о их интересах, о их жизни; дать хотя бы один спецвыпуск, рассказывающий об отборе на игру (телефонном и очном), показать, что простому человеку вполне реально попробовать себя в по-настоящему интеллектуальной игре. Всё это вместе взятое, я уверен, и спонсоров бы привлекло, и появилась бы возможность наиболее интересным образом варьировать формат игры. Также было бы неплохо популяризовать Спорт-СИ. Ведь подавляющее большинство простых зрителей ничего не знает о таких турнирах, а ведь именно оттуда пришло немало интересных, сильных игроков в ТелеСИ.

Т.о. можно придумать, я уверен, не мало способов, направленных на некоторое повышение рейтинга СИ, но при этом желательно постараться охватить все аспекты, а не только (и не столько) формат программы, как предлагает г-н Ильвовский. Ведь по сути верить, что корень проблемы в слишком частом появлении одних и тех же лиц, всё равно что свалить все беды нашей жизни на олигархов, евреев и коммунистов.

С Уважением, Андрей.

Вот на это отвечу, поскольку, слава богу. не о рейтинге!

Вы утверждаете, что неубедительная игра в 1-2 играх - это не повод отстранять игрока от съёмок. Нужно дать ему третий, четвёртый шанс... Спрашивается, чем тогда ситуация отличается от критикуемой Вами - опять-таки один и тот же игрок появляется вновь и вновь на экране... Только когда этот игрок - супергросс и он показывает мощную и зрелищную игру - это неинтересно и должно быть искоренено, а когда игрок еле сводит дебет с кредитом, т.е. минус с плюсои и еле обозначает своё присутствие в игре - это нормально и должно быть интересно зрителям. Все они прилипнут к экрану и будут с нетерпением ждать, когда в один прекрасный день игрок, на которого никто не ставил, неожиданно произведёт фурор... Увы, жизнь - не всегда голливудский фильм....

Нет, именно о рейтинге, являющимся важнейшим показателем популярности телепрограммы у телезрителей!

Причём, в отличие от Вас у меня-то есть подтверждение своим словам из совершенно независимого источника - данные рейтинга телепрограмм, еженедельно и много лет публикуемые компанией "TNS Gallup media"

http://www.tns-global.ru/rus/data/ratings/tv/

http://www.advertology.ru/index.php?...gories&catid=6

Можете сами полюбоваться на данные по 2007 году. Тогда весь год, почти не сменяясь в составе "Золотой дюжины" всё время присутствовали те. кого Вы называете "гроссами", а в третьфиналы и финалы всех 5-ти циклов попадали практически одни и те же люди.

Если следовать Вашей логике, то именно передачи с их участием должны были бы привлечь максимальное количество зрителей, правильно? Они же показывали интересную и мощную игру ( с чем. кстати, я вовсе и не спорю - показывали)

Вот только зрители в целом почему-то Вашу точку зрения - не разделяли!

Начиная уже с ЗД-2 рейтинг не просто снизился - он катастрофически обвалился и оставался в крайне низком положении до самого конца года.

И как Вы можете объяснить сей феномен? Ведь это не одна или две игры, попавшие, скажем, по времени трансляции на какой-нибудь важный футбольный матч, к примеру - та продолжалось почти год и только Автокубок смог исправить это весьма и весьма неприятное положение.

Интересно было бы узнать: чем Вы можете это объяснить?

Конечно нет - это ж не экзамен, где заранее знаешь, что могут спросить.

Если Вы внимательно прочитаете исходник, то то, что я писал, должно было объяснить, почему прошедший строгий отбор претендент плохо сыграл. Все описанные факторы могут воздействовать, а могут и не воздействовать на любого: и на новичка, и на матерого "гросса". Просто для опытного игрока они, как правило, не катастрофичны.
А что касается неучастия тех, кто сыграл одну игру и исчез, Сергей Алексеевич, Вы их спрашивали - хотят ли они попробовать снова встать к "тумбочке"? ПМСМ, далеко не все.

Шоколадку съесть, например:) Как ААВ:)