Форум СИ

Форум СИ (http://www.forumsi.org/index.php)
-   ЛЯПландия (http://www.forumsi.org/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Вопросы о вопросах (http://www.forumsi.org/showthread.php?t=202)

Сергей Ильвовский 16.09.2007 16:01

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский
«Борный спирт» в определениях: 7 статей, в переводах: 0 статей

Борной кислоты 3 г, глицерин 50 г, спирт этиловый 70% до 100 мл Регистр лекарственных средств
Борной кислоты 3 г, глицерин 50 г, спирт этиловый 70% до 100 мл Acidum boricum 3 g, Glycerinum 50 g, Spiritus aethylicus 70% q.s. ad 100 ml…

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский
Борная кислота* Регистр лекарственных средств
Борной кислоты 3 г, глицерин 50 г, спирт этиловый 70% до 100 мл (Acidum boricum 3 g, Glycerinum 50 g, Spiritus aethylicus 70% q.s. ad 100 ml…

Простите, но если Вам и Государственный регистр лекарственных средств не указ, то тогда я просто не понимаю, что я должен доказывать и как?

Вы, как врач, имеете полное право выписывать своим пациентам любой рецепт на изготовление любого лекарства по Вашему усмотрению.

Но существует громадное множество готовых лекарственных средств.

Вот, в приведённых цитатах и указана рецептура одного из них.

Это рецептура того готового простенького и дешёвого препарата, который и продаётся в аптеках под названием "Борный спирт".

Думается мне, что дело-то совсем не в глицерине.:D

mika 16.09.2007 18:13

Цитата:

Сообщение от Леонид
Ну, вот, и разобрались!

В чём, простите?
В том, что я перепутала % состав глицерина?
В отличие от Вас я умею признавать свои ошибки и оплошности
Спорить с Вами не собираюсь, памятуя о Филиппе Хенче…
Если нет аргументов, для Вас наступает уникальный случай...

Один совет и Вам, и Сергею: сходите в аптеку, купите то, что в народе назвают «борным спиртом» и найдите в нём глицерин
Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский
Простите, но если Вам и Государственный регистр лекарственных средств не указ, то тогда я просто не понимаю, что я должен доказывать и как?

Ничего мне нужно доказывать.
Все привёденные Вами статьи называются "Борная кислота"
Здесь вообще ни одного слова нет о борном спирте, а речь идёт о борной кислоте, как основе того или иного препарата.

Позволю Вам напомнить, что меня покоробило в Вашем сообщении:
Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский
В состав "Борного спирта" входит ещё и глицерин

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский
Но существует громадное множество готовых лекарственных средств.
Вот, в приведённых цитатах и указана рецептура одного из них.

:confused::confused: Весь вопрос только в том - какого.
Вы хоть сто раз повторите этот рецепт, борным спиртом он от этого всё равно не станет

Сергей Ильвовский 16.09.2007 18:18

Мммдяяя!!!

Леонид 18.09.2007 22:17

Цитата:

Сообщение от mika
В чём, простите? В том, что я перепутала % состав глицерина? В отличие от Вас я умею признавать свои ошибки и оплошности...

Элементарная реплика о том, что причины для спора нет, вызывает такую обструкцию! При том, что спор вызван собственным ляпом! Действительно

добавлено через 35 секунд
Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский
Мммдяяя!!!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Кэт 19.09.2007 07:12

Цитата:

Сообщение от mika
Один совет и Вам, и Сергею: сходите в аптеку, купите то, что в народе назвают «борным спиртом» и найдите в нём глицерин

А что спорить?
Я пару недель назад по совету друзей как раз покупала в аптеке борный спирт. Просила 2%, сказали нет, есть только 3%. Взяла его. Стоит 10 руб. 30 коп. Вот упаковка и инструкция передо мной.

Раствор борной кислоты спиртовой 3% 25 мл.

Инструкция:
(информация для потребителей)

Раствор борной кислоты спиртовой 0,5%, 1%, 2%, 3%
Регистрационный номер - 73.461.27
Состав:
Кислоты борной 5 г или 10 г, или 20 г, или 30 г, спирта этилового 70% до 1 л
Дальше идут описание, фарм. свойства и показания к применению

Т.к. Николай Николаев научил меня прикреплять картинки (еще раз спасибо!), могу даже отсканировать, если найдутся желающие убедиться;)

Сергей Ильвовский 19.09.2007 07:43

В таком случае приношу свои извинения mike.

Правда, это не отменяет главного - "Борный спирт" - это спиртовой р-р, а "Нашатырный спирт" - водный.

aristarch 19.09.2007 16:18

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский
Правда, это не отменяет главного - "Борный спирт" - это спиртовой р-р, а "Нашатырный спирт" - водный.

Сергей Ильвовский, я балдею от Вашего способа спорить и в споре цитировать.
Вы приводите ссылку на БСЭ:
Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский
Спирты БСЭ
Например, борный, камфорный и салициловый С. представляют собой соответственно растворы борной кислоты, камфоры и салициловой кислоты в этиловом спирте, нашатырный С. - водный раствор аммиака…

Но там написано иначе: "Спиртами называют некоторые лекарственные средства, не имеющие отношения к этому классу соединений (т.е. к спиртам). Например, борный, камфорный и салициловый С. представляют собой соответственно растворы борной кислоты, камфоры и салициловой кислоты в этиловом спирте, нашатырный С. - водный раствор аммиака."
Ergo, вопрос и по содержанию и по формулировке был совершенно корректен, вопреки мнению некоторых форумчан. Так же, как совершенно корректен был ответ "нашатырь". Открываем "Словарь современного русского литературного языка" (в 17тт.) и читаем: "Нашатырь (разг.). То же, что нашатырный спирт". И там же парочка цитат из русской классики (Гоголь и Куприн). (т.7, стр.674-675). Кстати, в том же словаре приводится одно из значений слова спирт: "О летучих веществах, применяемых в медицине и технике" (т.14, стр.519).

Сергей Ильвовский 19.09.2007 17:26

Минуточку.

Я цитировал не саму БСЭ, а Словарь Яндекса.

Вот выдержка из этой цитаты:

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский
«Борный спирт» в определениях: 7 статей, в переводах: 0 статей

Спирты БСЭ
Например, борный, камфорный и салициловый С. представляют собой соответственно растворы борной кислоты, камфоры и салициловой кислоты в этиловом спирте, нашатырный С. - водный раствор аммиака…

Целиком в посте №86

Можете проверить по ссылке:

http://slovari.yandex.ru/search.xml?...%EF%E8%F0% F2

Так что претензии к Яндексу, а не ко мне!

Axon 20.09.2007 19:30

Эфир 16.09.2007, 1 раунд, «Прозвища», 500:

На Олимпиаде в Лондоне "Летающая домохозяйка" Фанни Бланкер-Коэн
завоевала 4 "золота", установив мировые рекорды в этих двух дисциплинах.


Ответ В.Арцыбашева: "прыжки в высоту и в длину" (верный)

На самом же деле дела обстояли так:
Цитата:

Звездой Олимпиады (1948 года) стала голландская спортсменка Фанни Бланкер-Коэн, мать двоих детей, получившая смешное прозвище "Летающая домохозяйка". Она завоевала четыре золотых медали (в беге на 100 м., 200 м., 80 м. с барьерами и в эстафете 4x100 м.), хотя из-за расписания не смогла участвовать в соревнованиях по прыжкам в высоту и длину - двум дисциплинам, где ей принадлежали мировые рекорды.
Также ей принадлежал рекорд на 80 м. с барьерами (и некоторые другие в неолимпийских дисциплинах), но все их она устанавливала не на Олимпиаде.

Оффтопик: Более того, она выступала на Играх, будучи беременной!!! Возможно, именно поэтому отказалась от выступлений в прыжках. К тому же одному спортсмену тогда нельзя было участвовать более чем в трёх индивидуальных дисциплинах (то есть не считая эстафету).


шАмАн 20.09.2007 23:25

Цитата:

Сообщение от aristarch
Так же, как совершенно корректен был ответ "нашатырь". Открываем "Словарь современного русского литературного языка" (в 17тт.) и читаем: "Нашатырь (разг.). То же, что нашатырный спирт". И там же парочка цитат из русской классики (Гоголь и Куприн).

Тут надо не на русскую классику ссылаться, а на учебник по химии за 8 класс. Я в таком случае тоже могу утверждать, что запор - это не обстепация дистальных отделов толстой кишки вследствие её гипомоторики, а автомобиль Запорожского автозавода марки "ЗАЗ-968М".
Нашатырь - такой же сленг. Вместо того, чтобы спорить, книжку бы открыли (только не любую, как Вы, а по теме).

Nikolaev N. 20.09.2007 23:40

Лучшей спортсменкой XIV Олимпиады была признана голландская легкоатлетка Фанни Бланкерс-Кун, завоевавшая четыре золотые медали. Она выиграла все беговые номера программы. - Черт возьми! Она и вправду летит, а не бежит,- воскликнул один из судей, наблюдавших финальный забег на 100 метров в Лондоне. Да, было чему удивляться. "Летающая голландка" закончила бег за 11,9 секунды, а ее ближайшая соперница - только за 12,2 секунды. (http://olympiad.h1.ru/cgi-bin/olgame....cgi?year=1948) В ноябре 1999 года на традиционном гала-вечере Международной федерации легкой атлетики в Монте-Карло были провозглашены имена атлетов столетия. Ими стали американец Карл Льюис и Фанни Бланкерс-Кун из Голландии. (http://www.sport-express.ru/art.shtml?11607)

mika 21.09.2007 07:44

А ещё её называли не только "Летающей голландкой" и "Летающей домохозяйкой", но и «Удивительной Мамашей":)

А на ОИ в Берлине 1936 г., когда блистал Дж. Оуэнс,
Фанни Коэн получила его автограф, который стал своеобразной эстафетной палочкой, переданной величайшим атлетом мира молодой голландской спортсменке

Берт Шугар "100 великих спортсменов"

vulpes 21.09.2007 18:54

Цитата:

шАмАн
Карбоновые кислоты (в т. ч. уксусная) содержат карбоксильную группу - СООН. Кислород в видимой Вами ОН-группе имеет другую степень окисления
Какую же? Насколько я помню там и там она равна -1.

шАмАн 22.09.2007 17:35

Цитата:

Сообщение от vulpes
Какую же? Насколько я помню там и там она равна -1.

Да, действительно. В пылу спора не так сформулировал: не у кислорода, а у углерода, к которому присоединён заместитель. Если изобразить карбоксильную группу графически (на клавиатуре это проблематично;) ), то получится примерно так: О=С-ОН. Ну а если не выражаться "попроще", а по-нормальному, то основное различие в разнонаправленности мезомерного и в разной величине индуктивного эффектов для гидроксильной и карбоксильной групп.

О, в какие дебри залезли, и это, чтобы доказать, что дважды два - четыре, в смысле аммиак не является спиртом...:D

Сергей Ильвовский 22.09.2007 20:01

Цитата:

Сообщение от шАмАн
О, в какие дебри залезли, и это, чтобы доказать, что дважды два - четыре, в смысле аммиак не является спиртом...

Вот именно...

А всё просто...

"Спирты" - соединения органические?

Имеют в своём составе углерод?

А амииак?

А вода?

А раствор аммиака в воде?

Вот и всё.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:19.

vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co