Форум СИ

Форум СИ (http://www.forumsi.org/index.php)
-   Новости сайта (http://www.forumsi.org/forumdisplay.php?f=12)
-   -   ПАЦИЕНТ СКОРЕЕ МЁРТВ, (http://www.forumsi.org/showthread.php?t=215)

Пенелопа 17.08.2007 09:33

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский
Всё что угодно - лишь бы не рассматривать конкретные цифры.

Скажите, Сергей, а кто является адресатом Ваших многочисленных посланий? Кто эти "Вы", к которым Вы обращаетесь?
Насколько я понимаю, из людей, профессионально занимающихся созданием ТелеСИ, на форуме присутствует только главный редактор. Но смею полагать, что как профессионал он знает о рейтингах и месте СИ в них достаточно, так что для него Ваши выкладки откровением не являются. Все остальные - просто зрители, просто болельщики, просто участники. Они конечно могут советовать и требовать, но как лица безответственные не обладают даже правом совещательного голоса. Не они принимают решения, не они отвечают за результат.
То есть есть только один человек, который может предпринять реальные действия и отреагировать на Ваши предложения. Но как я понимаю, приватную переписку с главредом Вы уже имели и ее результаты Вас не удовлетворили? И Вы решили повести за собой общественность? А она за Вами не идет и теперь Вы обижаетесь на эту самую общественность? Или я неправильно трактую?

anatbel 17.08.2007 09:47

Цитата:

Сообщение от Леонид
Анатолий Рафаилович, как увидел - сразу отреагировал! Посмотрите, когда я в тему зашел в первый раз?! Поэтому реакция достаточно оперативная!

Леонид, важно не то, когда ВЫ увидели сообщение, а то, когда оно было. Реакция на прошлогодний снег вызывает недоумение.

Сергей Ильвовский 17.08.2007 10:57

Цитата:

Сообщение от Пенелопа
А она за Вами не идет и теперь Вы обижаетесь на эту самую общественность?

Я не обижаюсь на общественность.

Я, просто, пытаюсь донести мысль, что рейтинги телепрограммы резко падают (за неполных три года в два раза!), а в этом году это видно особенно наглядно - очень хорошие рейтинги в ЗД1 и обвал рейтинга в ЗД2 и, особенно, в ЗД3 при почти не изменившемся составе Золотой дюжины.

Вот, именно потому, что он почти не меняется, всё это и происходит.

Интересы зрителей и игроков попросту не совпадают.

Те меры (в разных вариантах) котрые я пытался предложить, встречают резкую негативную реакцию, вплоть до хамства и оскорблений в мой адрес.

Да, только, если не принять хоть каких-то мер, то СИ, как телепередача, может исчезнуть вообще.

Тогда на кого ругаться будете?

А СИ - хорошая, нужная и очень редкая на нашем телевидении (в настоящее время) программа. Не думаю, что её заменит что-то более хорошее, а, вот, прямо противоположный результат вполне возможен.

И всё это происходит из-за эгоистических желаний небольшой группы людей, желающих быть на телеэкране постоянно и играть в СИ в своём узком кругу.

А зрителям такая постановка вопроса не нравится, о чём рейтинги красноречиво и свидетельствуют.

Потому и злоба такая на меня, что я вытаскиваю эти цифры на свет Божий и говорю публично, что они значат. Никто, ведь, так и не смог объяснить по-другому эту неумолимую статистику.

Вместо этого постоянно приводятся мнения "моих знакомых".

А телепередачи делаются не для игроков и "их знакомых". Они делаются для телезрителей и определяющим является (в виде результирующих цифр рейтинга) именно их мнение.

Все дружно кричат, что я (по тем или иным причинам) противник гроссмейстеров. Да, не противник я им. Пусть кто-то из них сыграет хоть сто игр подряд, и получит все причитающиеся ему деньги. Я первый поздравлю его с выигрышем, также и потому, что это резко повысит рейтинг передачи. Ярким свидетельством этому служит беспроигрышная серия игр Вассермана.

Но, после этого, он должен уйти!

Иначе...

В этом году в одной тройке, встречаются победитель ЗД1 Лурье и Вассерман!

Казалось бы...

Так вот - это только кажется - нет цифр рейтинга ни в одной из трёх номинаций!

А, ведь, тот же самый Лурье (и остальные) совсем недавно показал блестящую игру в ЗД1 и добился не только победы, но и того, что рейтинг третьфиналов и финала стал выше, чем рейтинг отборочных игр всего прошлого года и достиг 6,0%, что за весь прошлый год произошло только один раз и не в финале, а в отборочной игре.

А, меньше трёх лет назад, рейтинг в 6,0 - 6,5% был совсем не редкостью, и переваливал, даже, за 7%.

Не желаете разбираться в причинах этого? Дело ваше...

Только, передачу с постоянно падающим до очень низких цифр рейтингом, долго на телеканале держать не будут.

Вот и всё.

Леонид 17.08.2007 12:01

Цитата:

Сообщение от mika
Ни то, и ни другое… Лёгкая ирония…
А то вдруг Вы решите тему прочесть, которой не 5 месяцев, а полтора года, поди вспомни, что когда писал и по какому поводу… :)

Начну с конца: в тему зашел случайно, а прочитав первые несколько сообщений, понял, что она меня заинтересовала! А по поводу иронии - именно об этом и говорит Сергей - вместо осознания серьезности проблемы оппоненты начинают иронизировать над тем, кто эту проблему пытается поднять. Ведь если Вы заметили, ни я, ни Сергей не иронизируем над ответами оппонентов, а пытаетмся спокойно разъяснить свою позицию.
Цитата:

Сообщение от mika
Заметьте, это Вы сами сказали уже, по-моему, трижды с тех пор как посетили эту тему…

Что делать, если это факт, а мои просьбы избегать таких аргументов остаются без реагирования (Вами в том числе)
Вам виднее… (только не надо про наезд или издёвку)[/QUOTE]
Так о том и речь! и поэтому мы пытаемся обратить на это внимание всех тех, кому небезразличны судьба и будущее СИ.
Цитата:

Сообщение от mika
В Ваши ботанические изыски вникать не хочу. А с Сергеем мы на тему рейтингов говорили и не раз; лично я хочу одного - чтобы это было в созданном для подобных дискуссий одном месте, а не не выскакивало, как чёрт из табакерки, в темах, не имеющих к данному вопросу никакого отношения и чтобы те самые цифры м.б. легко найти.

Вы, видимо, невнимательно читали обращения мои и Сергея - дело не в самих рейтингах, а в причинах их обвала. Он их видит и пытается "бить во все колокола", чтобы эти проблемы были решены.
Ну вот видите, Вам, судя по всему, не интересно то, что делает Дима (Эдди_Д), а другим м.б. то, о чём пишет Сергей или Вы[/QUOTE]
Почему Вы сделали такой вывод? Только потому, что Дима создал тему по статистике, но ради именно СТАТИСТИКИ? А Сергей говорит о ретингах отнюдь НЕ РАДИ рейтингов!

Цитата:

Сообщение от mika
Это что-то новое… А как же наука, новые открытия… Ещё как перестают.

Когда в результате новых открытий то, что раньше считалось истиной, опровергается, оно уже перестаетбыть таковой и становится ОШИБКОЙ. Но Вы - то говорили именно об Истинах, которые не опровергнуты. Я - о них же.

Цитата:

Сообщение от mika
Кстати, ещё об истине. Вы таки проверили, кто из нас прав, я или Эхо Москвы?

http://forumsi.org/showpost.php?p=8546&postcount=19

А то вопрос поставили и стыдливо удалились на несколько месяцев…

Почему стыдлливо? Были проблемы с Интернетом и свободным временем? Или Вы считаете, что их у меня не может быть? А по поводу того, кто прав, я не оспариваю Вашей правоты, как и правоты "Эха Москвы": Хенч родился в 1896-ом, первую Нобелевскую он получил в 1950-ом, в 1954-ом получил еще одну Нобелевскую премию по химии, и наконец, в 1962-ом, вместе с Полингом, кстати, получил и третью – Нобелевскую премию мира. Для меня интересен сам необычный факт, который я запомнил, за что искренне Вас благодарю.

Цитата:

Сообщение от mika
Вопрос, ИМХО, не в том, что некому играть, а о критериях отбора и о том, стоит ли привлекать людей, не игравших в телеСИ в ЗД-2007

А для чего же их привлекать, если играть есть кому? Ведь именно из - за дефицита игроков и возник этот вопрос!
Цитата:

Сообщение от mika
Вот я и не общаюсь с теми, кто мне неприятен (исключая профессиональные темы).

Значит, общаться, все - таки, приходится, хоть и по необходимости?! Мне тоже!

Цитата:

Сообщение от mika
А если не имеете ввиду, то нечего и приводить подобные сомнительные аргументы. Мало ли кто что скажет.

А вот это "не мало ли", к сожалению. Слишком опасна тенденция! Еще в позапрошлом веке классик сказал: "злые языки страшнее пистолета". Именно для того, чтобы предотвратить последствия таких "злых языков", я это привел, причем,только ОДИН раз - не хочу, чтобы меня обвиняли в национализме или шовинизме. Но о существовании такого стереотипа, причем достаточно устойчивого и прогрессирующего, считаю нужным предупредиить всех, кому не безразлична судьба СИ! Надеюсь, Вы теперь тоже знаете об этом и готовы к тому, чтобы опровергать его, когда такая необходимость возникнет! Или я ошибаюсь?!
Цитата:

Сообщение от mika
Роман прав, помню, когда шли эти игры, многие мои знакомые были не в восторге (я-то смотрю в любом случае), некоторые самые настырные даже сразу после игры домой звонили, возмущаясь, что смотреть не на кого... :( Слушать соло Петра не всегда приятно, хочется и с голосами игроков познакомиться, а не только с их каменными лицами…

В этом я с Вами согласен целиком и полностью!

добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от anatbel
Леонид, важно не то, когда ВЫ увидели сообщение, а то, когда оно было. Реакция на прошлогодний снег вызывает недоумение.

А лучше, чтобы ее не было вообще? Это, по - моему, неправильно! Вот я и высказал свое отношение, хоть и по прошествии времени!

добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Пенелопа
Скажите, Сергей, а кто является адресатом Ваших многочисленных посланий? Кто эти "Вы", к которым Вы обращаетесь?

Все те, кому небезразлична судьба телеСИ. Поэтому Сергей и пытается сделать так, чтобы они все высказались и внесли свои предложения. А главный редактор ТелеСИ, который читает форум, будет о них знать и использовать рациональные предложения в своей работе. И никаких других целей у Сергея нет!

добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский
Я просто пытаюсь донести мысль, что рейтинги телепрограммы резко падают (за неполных три года в два раза!), а в этом году это видно особенно наглядно - очень хорошие рейтинги в ЗД1 и обвал рейтинга в ЗД2 и, особенно, в ЗД3 при почти не изменившемся составе Золотой дюжины. Вот, именно потому, что он почти не меняется, всё это и происходит. Интересы зрителей и игроков попросту не совпадают.
Те меры (в разных вариантах) котрые я пытался предложить, встречают резкую негативную реакцию, вплоть до хамства и оскорблений в мой адрес. Да, только, если не принять хоть каких-то мер, то СИ, как телепередача, может исчезнуть вообще.

Это правильно, от того и переживаем!
Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский
А СИ - хорошая, нужная и очень редкая на нашем телевидении (в настоящее время) программа. Не думаю, что её заменит что-то более хорошее, а, вот, прямо противоположный результат вполне возможен. И всё это происходит из-за эгоистических желаний небольшой группы людей, желающих быть на телеэкране постоянно и играть в СИ в своём узком кругу. А зрителям такая постановка вопроса не нравится, о чём рейтинги красноречиво и свидетельствуют.

И это верно, хотя и не во всем! Полагаю, что многими игроками движет не желание постоянно "светиться" на экране, а чаще играть! Но частота должна быть, по моему мнению, разумной и иметь определенные самоограничения. А то, если частота колебаний системы не будет ограничена, она может войти в резонанс, который ведет к ее разрушению. И это в такой же мере относится к ТелеСИ!
Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский
Потому и злоба такая на меня, что я вытаскиваю эти цифры на свет Божий и говорю публично, что они значат. Никто, ведь, так и не смог объяснить по-другому эту неумолимую статистику. А телепередачи делаются не для игроков и "их знакомых". Они делаются для телезрителей и определяющим является (в виде результирующих цифр рейтинга) именно их мнение.

Ничего другого пока никто не придумал, поэтому рейтинги и используются всеми для сравнения интереса телезрителей к передачам.
Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский
Но, после этого, он должен уйти!

Или сделать перерыв хотя бы на пару лет!
Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский
Иначе... В этом году в одной тройке, встречаются победитель ЗД1 Лурье и Вассерман! Казалось бы... Так вот - это только кажется - нет цифр рейтинга ни в одной из трёх номинаций!

А игра была очень интересная и зрелищная! Но... телезрители ее не захотели смотреть! Почему?!
Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский
А, ведь, тот же самый Лурье (и остальные) совсем недавно показал блестящую игру в ЗД1 и добился не только победы, но и того, что рейтинг третьфиналов и финала стал выше, чем рейтинг отборочных игр всего прошлого года и достиг 6,0%, что за весь прошлый год произошло только один раз и не в финале, а в отборочной игре. А меньше трёх лет назад рейтинг в 6,0 - 6,5% был совсем не редкостью, и переваливал, даже, за 7%.
Не желаете разбираться в причинах этого? Дело ваше... Только, передачу с постоянно падающим до очень низких цифр рейтингом, долго на телеканале держать не будут.

Действительно, не будут! А она нужна! Хотя бы тем, кто читает это форум, да и многим другим!

anatbel 17.08.2007 12:31

Цитата:

Сообщение от Леонид
А лучше, чтобы ее не было вообще? Это, по - моему, неправильно! Вот я и высказал свое отношение, хоть и по прошествии времени!

Леонид, а вам не приходит в голову как-то отреагировать на извержение Везувия в 79 году? На смерть Людовика XV? На успешное завершение третьей пятилетки?
Ведь отсутствие вашей реакции на такие важные события - это, по-моему, неправильно! Вот и выскажите свое отношение, хоть и по прошествии времени!
А сколько еще событий ждут вашей реакции!
==========
Засим, извините, более общаться с троллями не хочу.

Леонид 17.08.2007 13:21

Цитата:

Сообщение от anatbel
Леонид, а вам не приходит в голову как-то отреагировать на извержение Везувия в 79 году? На смерть Людовика XV? На успешное завершение третьей пятилетки?
Ведь отсутствие вашей реакции на такие важные события - это, по-моему, неправильно! Вот и выскажите свое отношение, хоть и по прошествии времени!
А сколько еще событий ждут вашей реакции!
==========
Засим, извините, более общаться с троллями не хочу.

Обязательно отреагирую, отправив ответы соответствующим персонам! Надеюсь, поможете?

mika 17.08.2007 15:51

Пора, конечно, с Командора брать пример, поэтому на все Ваши предыдущие реплики реагировать не буду - твоя моя не понимает...:D
А то о чём пишет Сергей, уразумела и без Ваших мудрых разъяснений.

А вот это рассмешило до слёз...

Цитата:

Сообщение от Леонид
Почему стыдлливо? Были проблемы с Интернетом и свободным временем? Или Вы считаете, что их у меня не может быть? А по поводу того, кто прав, я не оспариваю Вашей правоты, как и правоты "Эха Москвы": Хенч родился в 1896-ом, первую Нобелевскую он получил в 1950-ом, в 1954-ом получил еще одну Нобелевскую премию по химии, и наконец, в 1962-ом, вместе с Полингом, кстати, получил и третью – Нобелевскую премию мира. Для меня интересен сам необычный факт, который я запомнил, за что искренне Вас благодарю.

Стыдливо потому, что с тех пор Вы не раз и не два заходили на форум, давая попутно цiннi вказiвки и наставления (зайдите в свой профиль и нажмите кнопочку "сообщения от Леонида", может вспомните;))

http://etext.lib.virginia.edu/health...01-P92030b.jpg В чём Вы действительно правы, так это в том, доктор Хенч родился в 1896 г. и получил нобелевку в 1950 г., причем не один, а в с группой товарищей...
В чём, согласитесь, по нынешним временам, ничего необычного нет. Так что благодарить меня особенно не за что.

А всё остальное - плод чьего-то воспалённого ума.

Для того, чтобы в этом убедиться, не нужно напрягаться и терять много времени и сил, в любой Энциклопедии, энциклопедическом словаре или др. справочной литературе по теме это можно найти...

В поисках истины и в И-нете тоже при желании запросто:
http://n-t.ru/nl/mf/hench.htm

http://www.krugosvet.ru/articles/36/.../1003637a1.htm

Повторюсь, что за историю ноб. премий нет ни одного человека, получившего её трижды.
Самое большое достижение - семья Кюри - Склодовской - Жолио-Кюри - 5 премий... на четверых...

Сергей Ильвовский 17.08.2007 16:21

Цитата:

Сообщение от anatbel
Засим, извините, более общаться с троллями не хочу.

Всё совершенно естественно.

Ответов на вопросы о том, почему падает рейтинг, нет.

Точнее - они есть, но очень и очень не хочется их давать.

Посему необходимо встать в позу, с высоты своего положения высокомерно обозвать оппонентов троллями (хотя АРБ никто ни единого грубого слова не сказал), и гордо удалиться.

Ах, если бы эта решительная мера могла повысить рейтинг телепередачи хотя бы на 0, 01%.

Увы, не повысит.

vulpes 17.08.2007 17:06

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский
Всё совершенно естественно.

Ответов на вопросы о том, почему падает рейтинг, нет.

Точнее - они есть, но очень и очень не хочется их давать.

Как нет и ответов на вопрос, где же искать новых сильных игроков и главное - как их искать? Я думаю, что сплошь и рядом редакторы сталкиваются с такой ситуацией, что человек на отборе выносит соперников в одну калитку, а на игре едва 1000 набирает. С тем, что игры претендентов по ТВ явно не добавят рейтинга игре все вроде бы согласны. Единственное, что может как-то помочь - смена схемы розыгрыша. Схема "Игры полугодья", которая была в 2005 году, в плане ротации игроков предпочтительнее, но у нее есть и недостатки (труднее определить необходимое число вызываемых претендентов, победителю-новичку следующим ходом выпадает гросс, который делает из него котлету и т.д.). Вот и выходит, что куда ни кинь...

Сергей Ильвовский 17.08.2007 17:23

Цитата:

Сообщение от vulpes
Единственное, что может как-то помочь - смена схемы розыгрыша

Полностью согласен!

Увы, но нужно переходить на американскую систему - она работает.

Или придумывать что-то новое, но с обязательным повышением риска и азартности. Причём гросс, с увеличением количества сыгранных им игр будет рисковать всё сильнее и сильнее.

Ну, на то он и гросс!

Иначе телеигра не выживет.

vulpes 17.08.2007 18:10

У этой системы тоже есть недостатки.

Сергей Ильвовский 17.08.2007 19:37

Цитата:

Сообщение от vulpes
У этой системы тоже есть недостатки.

Естественно.

Нет недостатков подобного рода только в тех играх, в которых человек может сыграть только один раз - типа КХСМ. Зато у них есть другие.

Но, что-то менять надо, и менять срочно.

В Молчанов 17.08.2007 20:16

Спасибо Антону Носику за наводку. Офтоп, конечно, но почему бы желающим не прочесть?
http://doctor-livsy.livejournal.com/258461.html
И ещё:
http://frumich.livejournal.com/114332.html

Сергей Ильвовский 17.08.2007 20:57

Цитата:

Сообщение от В Молчанов
почему бы желающим не прочесть?

Прочёл, спасибо.

Цитата:

Сообщение от В Молчанов
Офтоп, конечно

Конечно.

Из той же серии, что и обзывание людей троллями, хотя данного товарища никто и никогда никем и ничем не обзывал.

И всё с одной единственной целью - не ответить на простой вопрос, почему рейтинг СИ упал вдвое за неполные 2,5 года?

Для этого годятся любые средства - ещё не все пущены в ход.

Ну, ещё не вечер - подождём...

Nikolaev N. 17.08.2007 21:53

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский
… - она работает.

В Америке.


Цитата:

Причём гросс, с увеличением количества сыгранных им игр будет рисковать всё сильнее и сильнее.
Уже слышу дружный хор: «Опять Друзю подсуживают».


Цитата:

Иначе телеигра не выживет.
А дебилизация по-американски – это путь выживания?


Сергей! В Вашем анализе рейтингов, возможно, есть рациональное зерно. Все, кто хотел, приняли к сведению Ваши размышления. Зачем ломиться в открытую дверь и повторять одно и то же? Излишняя настойчивость в пробивании каких-то идей часто вызывает психологический эффект отторжения. Вам это надо?


Часовой пояс GMT +3, время: 02:17.

vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co