Форум СИ

Форум СИ (http://www.forumsi.org/index.php)
-   ЛЯПландия (http://www.forumsi.org/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Вопросы о вопросах (http://www.forumsi.org/showthread.php?t=202)

Nikolaev N. 04.06.2008 19:22

Цитата:

Сообщение от VVK
Наконец-то добрался и посмотрел запись воскресной игры, один вопрос которой очень впечатлил.

Гораздо больше впечатлили много букв с псевдоопровержением.

VVK 04.06.2008 20:57

Цитата:

Сообщение от grzegorz
Тургенев, естественно, прав. Это сокращение от "2 аршин 12 вершков росту".
Ну, в том, что Тургенев хорошо представлял того, о ком писал, сомнений нет.
Просто его несколько небрежное (хотя, видимо, вполне привычное для середины 19 века)
"сокращение" породило сегодня ошибочное указание на то, что рост Герасима составлял
12 вершков.

Nikolaev N. 04.06.2008 21:20

Цитата:

Просто его несколько небрежное (хотя, видимо, вполне привычное для середины 19 века) "сокращение"
Должен Вас разочаровать: это не небрежное "сокращение", допущенное ИСТ, а совершенно стандартная общеупотребительная форма, причем не только "для середины 19 века".

alter_ego 05.06.2008 11:47

Совершенно справедливо. Рост людей и лошадей до широкого распространения в России метрической системы исчислялся именно так: подводили новобранца или принимаемую в кавалерию лошадь к мерной линейке, начинавшейся с высоты двух аршин (1 м 42 см), и "засекали", на сколько вершков они выше этой стандартной меры. Таким образом, рост Герасима равен 1 метру 95 сантиметрам. В подтверждение приглашаю вас посмотреть графа Игнатьева "Пятьдесят лет в строю" - там сказано, что в российской конной гвардии лошади должны были иметь рост 11-12 вершков, то есть под два метра. Кстати, что касается лошадей, - не думаете же вы, как некоторые художники, что Конек-Горбунок был ростом всего в три вершка, то есть 4,5 х 3 = 13,5 см?! Он был на самом деле не такой уж крошечный: примерно 1 метр 60 сантиметров.

mika 05.06.2008 14:27

Цитата:

Сообщение от VVK
Увы, в таком виде не устроит. Хотелось бы конкретные параметры издания, чтобы понять, насколько ему можно доверять

Я намеренно не написала исходные данные источника, т.к. не получила их и от Вас.
Ув. VVK, неужели Вы считаете, что магические слова «каталог Эрмитажа или сайт Лувра» меня приведут в священный трепет и парализуют мои умственные способности:confused: …
Какой каталог? Только я знаю их с десяток…

К тому же, не скрою, мне была интересна Ваша реакция (честно, я не сомневалась, что она будет типа той, что и последовала):
Цитата:

Сообщение от VVK
И если некто Тютькин в книге "Как я посещал Дрезденскую галерею" даёт иную, пусть лишь дополнительную, информацию, то это не значит, что она соответствует чему-то общепринятому в искусствоведческой среде

т.е. Вы даже не потрудились вообще во что-либо вникнуть (название книги было дано), а безапелляционно парировали информацию:(
Цитата:

Сообщение от VVK
Если Вы не согласны принимать указанные мною источники информации за авторитетные (а своих конкретных Вы не указали ни одного), то приношу свои извинения за бесполезную трату Вашего времени.

Ограничивать себя БСЭ, даже третьим (страшно сказать) её изданием, мне не интересно, поэтому боюсь Вы правы, наши вкусы действительно не совпадают. Так что и Вам того же:
Приношу свои извинения за бесполезную трату Вашего времени

И напоследок, пару примеров, только не судите строго, просто первое, что пришло на ум (Брейгели и прочие старые мастера здесь ни при чём):

- Жили были братья, один из них был художником, и взял поначалу, что вполне логично, музыкальный псевдоним МиФа; другой его брат, более известный, литератор, тоже печатался под псевдонимом. Так вот, по-моему, о первом в БЭС нет ни слова, тем более о его псевдониме. И в музейных каталогах, боюсь, тоже вряд ли его имя широко упоминается… Так что-же, выходит, его не существовало вовсе? А то, что пишут родственники в мемуарах мура?...

- Это слышала из уст автора. Он всю жизнь мечтал посетить один голландский музей, а когда, наконец, попал в город, оказалось, что опоздал и музей уже закрывался, а на другой день н.б. уезжать. Он начал просить служителя музея дать ему возможность познакомиться с собранием, тот развел руками, мол, не положено, но направил к начальству. Тогда наш герой показал директору свой паспорт и сказал, что он в конце-концов родственник художника и типа право имеет… И вообще желает посмотреть, в каком состоянии находятся картины его родственника
И знаете сработало… Его пропустили, он был единоличным посетителем музея, пробыл там около двух часов и остался очень доволен…

Это я к тому, что верить людям надо;) …

ЗЫ: Ну, а Тютькин мой, всего-навсего профессор, доктор искусствоведения, в прошлом директор Дрезденской галереи

mika 06.06.2008 07:03

Фу, ошибок понаделала в прошлом посте:mad:
Стыдно...

VVK 07.06.2008 11:23

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N.
это не небрежное "сокращение", допущенное ИСТ, а совершенно стандартная общеупотребительная форма, причем не только "для середины 19 века"
Попробую пояснить то, что мне казалось очевидным.
Любое сокращение в речи уменьшает точность информации, а потому, строго говоря, является небрежностью.
Но есть такие сокращения, которые в обычной речи и в художественном тексте не только допускаются, но и
совершенно естественны и удобны, поскольку большинство говорящих по контексту прекрасно понимают,
какая информация сокращена.
Однако они неприемлемы в должных быть точными формулировках вопросов "Своей игры", поскольку, будучи
изъятыми из контекста, приводят к искажению информации.
Так, например, вследствие привычной и в наше время небрежности сокращать название года до двух или трёх последних цифр,
мы можем прочесть в "Женитьбе" Гоголя упоминание о событиях, происходивших в "95-м" или "814-м" году, и прекрасно
понимаем, что речь идёт о времени правления Екатерины II или Александра I. Но такие сокращения недопустимо переносить
в формулировку вопроса "Своей игры", поскольку там это будет относиться ко временам Домициана или Карла Великого.
Это тем более касается сокращения "двух аршин", так как в наше время оно не употребляется. Так что в результате Герасим
оказался ростом именно 12 вершков, т.е. примерно 53 см. По-моему, забавно.

А вообще, хотелось бы (уважаемая mika, и к Вам это тоже относится), чтобы мы внимательнее читали сообщения друг друга и старались
их верно понять, если, конечно, собираемся как-то на них реагировать. А то получается полемика человека с самим собой
(со своими неадекватными представлениями об ответах другого).

anatbel 07.06.2008 11:39

Цитата:

Сообщение от VVK
Но есть такие сокращения, которые в обычной речи и в художественном тексте не только допускаются, но и совершенно естественны и удобны, поскольку большинство говорящих по контексту прекрасно понимают,
какая информация сокращена.
Однако они неприемлемы в должных быть точными формулировках вопросов "Своей игры", поскольку, будучи изъятыми из контекста, приводят к искажению информации.

Спорно, друг мой. Догадаться о том, к какому времени относится вопрос и (соответственно) что означает сокращение, - неотъемлемый аспект данной игры.
Есть даже вопросы, которые намеренно на этом построены. Говорят тебе о "95-м годе" - и ты должен понять, что это не 1995, а 1895, а то и вовсе просто 95 г. н.э.

VVK 07.06.2008 14:00

Цитата:

Сообщение от anatbel
Спорно, друг мой...Есть даже вопросы, которые намеренно на этом построены.
Спасибо. Убедили - спорно. Вероятно, иногда такое допустимо. Мне просто показалось, что не в обсуждаемом случае.
Но, может, я не прав.

feliscatus 10.06.2008 18:00

Цитата:

Сообщение от alter_ego
В подтверждение приглашаю вас посмотреть графа Игнатьева "Пятьдесят лет в строю" - там сказано, что в российской конной гвардии лошади должны были иметь рост 11-12 вершков, то есть под два метра.

Вспомнили, потом проверили и обнаружили:
Цитата:

Велико, однако, было мое разочарование, когда заведующий офицерской конюшней и безапелляционный эксперт поручик Петька Арапов определил, что оба мои красавца, имеющие свыше четырех вершков роста, не кони, а крысы и поэтому непригодны для строя в эскадроне, называвшемся «эскадроном ее величества». Действительно, они казались малы среди пяти- и шестивершковых светло-гнедых коней.
Тщательнеее надо... :lol:

Nikolaev N. 10.06.2008 18:45

Цитата:

Сообщение от feliscatus
Тщательнеее надо... :lol:

. Кому?

feliscatus 10.06.2008 20:08

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N.
. Кому?

Ну не мне же, я ж привел цитату, которая свидетельствует об ошибке в ДВА раза :mad:

Nikolaev N. 10.06.2008 22:36

Цитата:

Сообщение от feliscatus
Ну не мне же, я ж привел цитату, которая свидетельствует об ошибке в ДВА раза :mad:

Во-первых, из этих цитат не следует, что речь идет об одних и тех же подразделениях.
Во-вторых, даже если речь идет об одних и тех же лошадях, расхождение не в два раза, а гораздо меньше.
В-третьих, то, что в приведенной Вами цитате из неизвестного источника есть отклонение от первого высказывания, ни о чем не говорит.

alter_ego 10.06.2008 23:36

Господин feliscatus прав, я перепутала рост лошадей и людей: кони действительно пяти-шестивершковые, это люди - гренадеры - как минимум одиннадцать вершков роста должны были иметь. Источник известный, это как раз и есть "Воспоминания кавалергарда графа Игнатьева, пятьдесят лет в строю". Однако прошу обратить внимание, что далее в тексте пяти-шестивершковые кони несколько раз называются великанами.

grzegorz 15.06.2008 11:08

Вопрос о странах-дебютантах Олимпиады в Хельсинки. Есть дуали: Антильские о-ва, Багамские о-ва, Гана, Гватемала, Гонконг, Индонезия, Нигерия, Таиланд. Это из серии для изучавших (или писавших) справочники.
А вот возможный ответ Израиль (тоже были в числе дебютантов) можно принять за авторский. Зачли бы?

Яков Подольный 16.06.2008 13:38

Правильно ли я понял, что автором "Тонкого шрама..." назван Макаревич?
Если так, то это неточно.
М.Фрейдкин

Maria 16.06.2008 18:56

Формулировка была примерно такая: "Этот автор и исполнитель предложил мне спеть с ним песню "Тонкий шрам на любимой попе".

Про авторство Макаревича ничего сказано не было.

Каа 16.06.2008 20:49

Цитата:

Сообщение от Яков Подольный
Правильно ли я понял, что автором "Тонкого шрама..." назван Макаревич?

Текст вопроса здесь

zfatima 28.06.2008 15:53

Прошу прощения, но никак не могу открыть тему «Хорошие вопросы», поэтому эту подборку размещаю здесь. Это малая толика вопросов, которые показались мне симпатичными.

Эфир 31 мая 2008 г.
«Дела духовные» 500 аукцион за номинал. По верованиям вудуистов, в человеке живёт несколько душ, а так же этот посол бога, которого не отвергают даже безбожники.
ОТВЕТ: Совесть
Хорошо, что ответ могут вычислить и безбожники, и теисты.


Эфир 1 июня 2008 г.
«Маски» 400
Чтобы избежать внимания зевак, премьер-министр Нидерландов Рудоль Любберс надел на карнавал в Маастрихте именно эту маску.
ОТВЕТ: Свою собственную.
«Хочешь спрятаться – стань на самое видное место». Ситуация – в самый раз для «Своей игры»!

«Маски»500 аукцион. Ва-банк за 900.
В китайском императорском театре синяя маска означала силу и отвагу, красная – честность и справедливость, разбойникам предназначались маски этого цвета. ОТВЕТ: Зелёного.
Разбойники китайские, а вспомнился мне Робин Гуд. . . И прочие «зелёные братья» . . .

«Подарки» 400
Этот свадебный подарок тестя Георга VI помог Филиппу Эдинбургскому справиться с 9-футовым тортом, испечённым ко дню золотой свадьбы с королевой Елизаветой.
ОТВЕТ: Меч.
Тортик, вообще-то, ножичком режут. Кинжальчик, может, какой-нибудь . . . Но до меча, как Юрий Хашимов, я не додумалась, увы.


Эфир 21 июня 2008 г.
«Под камнем сим» 100
В Японии престижные фирмы делают одним из условий контракта именно это. Для хороших работников, разумеется.
ОТВЕТ: Место на кладбище.
Отличная привязка к теме! Главное, не забыть о теме, и о том, что это всё-таки, японцы!


ЭФИР 28 июня 20087 г.
ВОПРОСЫ ОТ ДЕНИСА ДЖЕРОМСКОГО. 1000
В трактирах дореволюционной России тогдашние официанты подпоясывались кушаком, за который затыкался лопаточник. А что такое «лопаточник»?
ОТВЕТ: Здоровенный бумажник.
Официант – значит, чаевые. И тут же откуда-то из подкорки всплывает «грести деньги лопатой. . . » . Тут главное – скорей лупить кнопку, а потом вспоминать – как же называется штучка, куда деньги кладут. . .

grzegorz 28.06.2008 16:19

На XXVII Играх действительно выиграл Камерун. Но первыми африканскими олимпийскими чемпионами были нигерийцы. Они выиграли в Атланте в 1996 - http://www.fifa.com/tournaments/arch.../overview.html

Леонид 29.06.2008 01:24

А в вопросе про 90 - й сонет Шекспира прозвучали фамилии Резника и Паулса, которые, якобы, сделали из него хит для Пугачевой. Но, сколько я помню, музыку к этому сонету была написана самой Пугачевой под псевдонимом Борис Горбонос и сонет звучал в фильме "Женщина, которая поет", который снимался еще до Паулса.

добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от zfatima
ЭФИР 28 июня 20087 г.
ВОПРОСЫ ОТ ДЕНИСА ДЖЕРОМСКОГО. 1000
В трактирах дореволюционной России тогдашние официанты подпоясывались кушаком, за который затыкался лопаточник. А что такое «лопаточник»?
ОТВЕТ: Здоровенный бумажник.
Официант – значит, чаевые. И тут же откуда-то из подкорки всплывает «грести деньги лопатой. . . » . Тут главное – скорей лупить кнопку, а потом вспоминать – как же называется штучка, куда деньги кладут. . .

Неспроста сейчас бумажник называют лопатником.

Анатолий 30.06.2008 09:42

О тонике
 
На мой взгляд, ответ на вопрос о напитке против малярии был дан Виктором правильно. До сих пор помню, как моя мама говорил, что в 20-х-30-х годах (20 века) от малярии давали пить хину. И сейчас на упаковках "Швепс. Индийский тоник" написано: содержит хинин.
Откуда взялось слово "тоник" в древние времена?

шАмАн 01.07.2008 00:51

Анатолий Ипполитович, настой коры хинного дерева с джином никогда не смешивали. Информация о малярии в вопросе, ПМСМ, как раз и намекает на единственный известный (мне во всяком случае:) ) напиток, содержащий хинин.

vulpes 01.07.2008 19:32

Да, малярия сразу наводит на хинин, который входит в состав тоника. А уж после упоминания джина оглушительно щелкает "джин-тоник".

Анатолий 02.07.2008 06:47

Если я правильно вспоминаю вопрос, то он звучал так: "этот напиток для борьбы с малярией британские солдаты в Индии разбавляли джином, чтобы уменьшить его горечь."
И "вы по-прежнему будете утверждать", что таким напитком(для борьбы с малярией!) был тоник, а не настойка коры хинного дерева?

ОСа 02.07.2008 09:25

Цитата:

Сообщение от Анатолий
Если я правильно вспоминаю вопрос, то он звучал так: "этот напиток для борьбы с малярией британские солдаты в Индии разбавляли джином, чтобы уменьшить его горечь."
И "вы по-прежнему будете утверждать", что таким напитком(для борьбы с малярией!) был тоник, а не настойка коры хинного дерева?

Уважаемый Анатолий!
Википедия утверждает следующее: "Тоник (от английского tonic - тонизирующий) — горько-кислый газированный напиток с содержанием хинина. Часто используется для разбавления спиртных напитков, особенно джина, приготовления коктейлей.

Напиток был изобретен для борьбы с малярией в Индии и Африке. В одно время солдаты Британской Ост-Индской компании смешали тоник с джином, чтобы забить резкий вкус хинина, так появился поныне популярный коктейль Джин-тоник".
Кстати, в англоязычной wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Tonic_water второе название Indian tonic water.

Всех благ

vulpes 06.07.2008 15:55

По сегодняшнему финальному вопросу об арфе: по какому критерию отсекать кельтскую легенду о возникновении арфы по образу и подобию звучащих жил кита в его высохшем скелете на берегу? Тем более, что такой вариант уже игрался.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:04.

vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co