Форум СИ

Форум СИ (http://www.forumsi.org/index.php)
-   Беседка (http://www.forumsi.org/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Новодевичий монастырь (http://www.forumsi.org/showthread.php?t=408)

Alv 23.03.2010 15:26

Новодевичий монастырь
 
Вчера сообщили о том, что Новодевичий монастырь передали РПЦ. Очень странно передали: содержать его будет государство, а хозяйничать там будут попы. Которые этот объект всемирного наследия, находящийся под охраной ЮНЕСКО, по существу сделают недоступным для правоверных мусульман или иудеев. В настоящее время вообще идет тотальное наступление РПЦ на все сферы общественной жизни. Многие музеи (как, например, Рязанский Кремль) находятся сейчас в состоянии глухой обороны. Даже крупнейшие из них не застрахованы от того, что богатенькие дяди отберут у них понравившуюся иконку. В Вологодской обл. усилиями епископа Максимилиана закрыт музей Бабы-яги, состоявший из предметов крестьянского быта и рассказывав¬ший о дохристианских верованиях и народной медицине. В Псковской области журналист, пытавшийся бороться с земельной экспансией одного из монастырей, отлучен от церкви. В армии собираются вводить должности попов (скоро мы услышим принципиально новые анекдоты про фельдкуратов Кац отечественного разлива), не задумываясь о том, что солдатам-мусульманам, которых в России, между прочим, довольно много, вряд ли это понравится. Все это является вопиющим нарушением конституции России, согласно которой Церковь отделена от государства. Но особое возмущение вызывает введение религиозных курсов в программу светских школ. Представляете, дети учились в одной школе и не подозревали, что сосед по парте, оказывается, иудей, или мусульманин. А теперь у них появится возможность при разборках обозвать кого-нибудь не дураком, а «ваххабитом». И в ответ услышать: «неверная собака». Вот курс история религий вполне можно было включить (хоть христианину, хоть атеисту совсем не вредно узнать кое-что о Коране или Торе, и, наоборот). И ладно бы у нас в стране попы были образцом нравственности и терпимости. Куда там. Небольшой пример: года два назад были в Серпухове, и зашли посмотреть местный монастырь (не помню, как называется, но там есть икона «Неупиваемая чаша»). Вели себя прилично, все делали правильно, но жене, как назло, вдруг захотелось о чем-то спросить какого-то священника. Он как заорал на нее: «Вы что, не видите, что я молюсь!». Она испугалась, извиняться стала. Я думаю: вот уж, поистине, правильно англичане говорят – «подальше от церкви, поближе к богу». И ведь что интересно: в любом другом месте я бы постарался этого хама на место поставить, а тут стою и молчу. Воспитание скандалить не позволяет: как же, храм Божий, все-таки. Ну, в смысле, мне не позволяет. А попам можно.

Сергей Ильвовский 23.03.2010 15:38

Цитата:

Сообщение от Alv (Сообщение 23540)
Вчера сообщили о том, что Новодевичий монастырь передали РПЦ. Очень странно передали: содержать его будет государство, а хозяйничать там будут попы. Которые этот объект всемирного наследия, находящийся под охраной ЮНЕСКО, по существу сделают недоступным для правоверных мусульман или иудеев.

А кто, вообще-то строил этот монастырь и чьей собственностью он был в течение столетий?

Собор Св.Петра в Ватикане тоже объект всемирного наследия, но почему-то никому в голову не приходит возмущаться тем, что там хозяйничают католические попы.

Svet 23.03.2010 15:48

Да, грустно все это. Расскажу еще одну историю, которую услышала от своей студентки.
В одном из районов Калужской области несколько лет назад какая-то американская Церковь протестантского толка собралась построить детское кафе. Что тут началось! Местные попы немедленно стали распространять слухи о том, что коварные америкосы собираются промывать мозги местным старушкам с целью завладеть их недвижимостью (как правило, с удобствами во дворе), а школьникам в этом самом кафе они будут продавать наркотики. Апофеозом этого мракобесия стал митинг против «американских империалистов», на который предприимчивые попы привезли автобус каких-то подозрительных «казаков», главарь которых прилюдно пообещал взорвать чуждое нам предприятие общепита. Это, между прочим, прямая и недвусмысленная угроза террористического акта. В США или Израиле он за такой «базар» ответил бы сразу и по полной программе. У нас все сошло с рук. Результат: на месте предполагаемого детского кафе появилась криминогенная пивнушка. А американцы перебазировались в другой район, где построили не только детское кафе, но и столярный цех для родителей.
Кстати, в предыдущем посте написано не только про Новодевичий монастырь. Проблема поднята серьезная. А от релгиозных курсов в школах у нас в Ун-те все преподаватели в шоке, но громко говорить об этом опасаются.

Avtor 23.03.2010 16:04

Рильке:
«И они его в себе несли,
Чтоб он был и правил в этом мире,
И привесили ему, как гири,
(Так от вознесенья стерегли),
Все соборы о едином клире
.........................
Но внезапно он ускорил ход,
Маятником их сбивая с ног,
И отхлынул в панике народ,
Прячась в ужасе от циферблата,
И ушел, гремя цепями, Бог».

Сергей Ильвовский 23.03.2010 17:06

Цитата:

Сообщение от Svet (Сообщение 23544)
Да, грустно все это. Расскажу еще одну историю, которую услышала от своей студентки.

А какое всё это имеет отношение к возврату украденной собственности законному владельцу?

Каа 23.03.2010 17:43

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 23546)
А какое всё это имеет отношение к возврату украденной собственности законному владельцу?

А всё это строилось на государственные деньги.

Сергей Ильвовский 23.03.2010 17:47

Цитата:

Сообщение от Каа (Сообщение 23550)
А всё это строилось на государственные деньги.

Новодевичий монастырь?

Хмммм...

И что и документы имеются?

Да... а какого государства-то?

Каа 23.03.2010 17:54

А последователям Иешуа вообще не положено иметь собственность! Согласно его заветам.

Сергей Ильвовский 23.03.2010 19:01

Цитата:

Сообщение от Каа (Сообщение 23552)
А последователям Иешуа вообще не положено иметь собственность! Согласно его заветам.

Похоже на "отмазку" от ответа. :)

Каа 23.03.2010 19:28

Считайте, как хотите.

Документы должны быть. С недельку посидеть в архивах... Если не больше.
Государство Русское.

Сергей Ильвовский 23.03.2010 19:29

Цитата:

Сообщение от Каа (Сообщение 23556)
Считайте, как хотите.

Документы должны быть. С недельку посидеть в архивах... Если не больше.
Государство Русское.

Так и буду считать.

Документального подтверждения словам я же не увидел.

Avtor 24.03.2010 18:55

Вообще-то почти все храмы и монастыри в России были построены не Церковью, а
1. царями (князьями), которые своих денег от государственных не отделяли вплоть до середины XIX века. Новодевичий монастырь – не исключение. Он также построен Борисом Годуновым, не на личные, а на государственные средства. По существу этот монастырь, как и многие другие, принадлежит не церкви, а нашему народу.
2. Купцами, которые таким образом надеялись выторговать у бога прощение за обман покупателей и государства.
3. На народные деньги (как храм Христа Спасителя).
Что касается заветов Христа, то они, безусловно, преданы официальной Церковью, которая и не думает исполнять заповеди типа не «собирайте сокровищ на земле». К настоящему Христу и истинному христианству ни РПЦ, ни Католическая Церковь с ее Ватиканом никакого отношения не имеют. Как Вы думаете, если Христос вернется на землю, куда он отправится? К увешанным золотом иерархам официальной Церкви? В заваленный сокровищами Ватикан или в гламурный и богатенький новодел – храм Христа Спасителя? Или все-таки к бездомным детям и ко всеми покинутым тяжело больным людям? Протестантские течения немного ближе настоящему христианству. Дело в том, что западноевропейские протестанты в свое время прочитали Евангелия (которые, между прочим, были запрещены для мирян) и ужаснулись несоответствию написанного истинному положению дел. В результате они не хуже Ленина, конфисковали церковные ценности и разогнали монастыри. Кстати, о Ленине и РПЦ. Знаете, когда у них начались настоящие трения? Когда Ленин в духе Лютера и Кальвина приказал конфисковать церковные драгоценности и вырученные средства направить на помощь голодающим Поволжья. И многие церковные общины поддержали его. «Обновленцы», «Живая церковь», Пуританская партия революционного духовенства и мирян, Союз общин древнеапостольской церкви осудили Тихона за нежелание отдавать накопленные Церковью богатства и провозгласили лозунг: «Пусть чаши в церквях будут деревянными, как в старину». Они провели свой Собор, на котором призвали упразднить патриаршество. Под давлением обстоятельств, уже через несколкьо месяцев, 16 июня 1923 г., Тихон написал официальное заявление об отказе от борьбы с Советской властью. Фельетонисты того времени писали: «Получены покаянные слезы патриарха и записаны на прибыль воды в Патриарших прудах». После смерти Ленина, в адрес патриарха Тихона стали приходить множество запросов от священников на местах, в которых говорилось: прихожане требуют проведения заупокойных служб по рабу Божию Владимиру и массово молятся о нем. Что делать? Тихон официально заявил: «Владимир Ильич не отлучен от Православной Церкви и потому всякий верующий имеет право и возможность поминать его. Идейно мы с Владимиром Ильичом, конечно, расходились, но я имею сведения о нем, как о человеке добрейшей и поистине христианской души». Кстати, никакой «Анафемы большевикам» от РПЦ не было. Была анафема всем, участвовавшим в самосудах, которую можно распространить и на многих представителей Белого движения.
Но мы немного отвлеклись. В России чтение Евангелий мирянами было запрещено до середины XIX века (первая общедоступная Библия была напечатана позже Корана – это правда!!!). Поэтому русское бытовое православие, строго говоря, христианством не является – это дикая смесь отрывков из Библии вперемешку с апокрифическими текстами наложенная на языческие обряды и верования. Вот, например, святой Касьян: на Руси он считается воплощением високосного года и олицетворением всевозможных несчастий (хороший святой, не правда ли?). Святая Прасковья – это Параскева Пятница, фактически – Мокошь. У пророка Ильи все атрибуты Перуна.
А теперь, положа руку на сердце, скажите, актуальны ли для нашей страны три цитаты:
1. Ян Гус: «Даже последний грошик, который прячет бедная старуха, умеет вытянуть недостойный церковнослужитель. Как же не сказать, что он хитрее и злее вора».
2. Эразм Роттердамский: «В смертном грехе повинны люди, которые тратят без счёта и меры на сооружение или украшение монастырей или храмов, меж тем, как столько живых храмов христовых мучаются жесточайшей нуждой».
3. Ф.Рабле: «Монах не работает, как крестьянин, не охраняет страны, как воин, не лечит больных как врач, не проповедует и не учит народа, как хороший евангелический доктор богословия и педагог, не доставляет удобных и необходимых для государства предметов, как купец».
По поводу безобразий, чинимых РПЦ, могу вспомнить еще один вопиющий случай: где-то на севере (возможно, в Архангельске) по требованию местных попов был запрещен спектакль по сказке Пушкина «Сказка о попе и его работнике Балде»(!). Все, как говорится, приехали! Они нам уже и Пушкина запрещают!

Леонид 24.03.2010 22:42

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 23546)
А какое всё это имеет отношение к возврату украденной собственности законному владельцу?

Цитата:

Сообщение от Каа (Сообщение 23550)
А всё это строилось на государственные деньги.

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 23551)
Новодевичий монастырь? Хмммм... И что и документы имеются? Да... а какого государства-то?

Сергей, это для тебя: Новодевичий женский монастырь был основан в XVI веке на Девичьем поле (иначе именовавшемся Самсоновым лугом). В 1523 г. было выдано из великокняжеской казны 230 килограммов серебра на устройство нового монастыря, построить который еще за 9 лет до того дал обет московский князь Василий III, если удастся взять Смоленск, отвоеванный у Московского княжества литовцами. Поэтому нельзя говорить, то он строился на государственные деньги (их тогда еще, видимо, не было), но он сооружался на государственные средства, да еще выделенные главой Государства .
Цитата:

Сообщение от Каа (Сообщение 23552)
А последователям Иешуа вообще не положено иметь собственность! Согласно его заветам.

А самое забавное то, что комплекс монастыря передается не в собственность (он остается собственности Российской Федерации) а оперативное управление.

Сергей Ильвовский 24.03.2010 22:57

Лёнь, большое спасибо за сведения.

Но не стоит, наверное, забывать, что такие монастыри представляли собой ещё и крепости - имевшие важное стратегическое значение (обычно перекрывали и защищали важные дороги, а помимо них армии тогда просто не передвигались) и в случае войны использовались государством в военных целях.

Так что участие государства в строительстве монастырей вполне понятно и оправдано - они сослужили немалую службу даже и после появления артиллерии, которая заставила пересмотреть все принципы строительства крепостей.

Леонид 25.03.2010 01:30

Именно потому, что они были передовыми рубежами обороны, государсво выделяло средства на их сооружение. А потом они уже сами себя содержали.

Лариса 25.03.2010 11:29

Далеко не все так просто и с американскими проповедниками, в бескорытность которых я не слишком-то верю. Московские школы атакуют саентологи (с представителями этой секты сталкивалась еще в 1998 году, слава Богу, больше не приходилось, хотя за перевод они мне так и не заплатили - тогда я еще не знала, что это такое). Не исключаю, что вместо детского кафе там теперь моленный дом - видела, как эти проповедники мурлычат в расчете на детей. Хорошо, если я ошибаюсь. Они заваливают московские школы горами бесплатной литературы по саентологии.

vulpes 25.03.2010 21:55

Новодевичий монастырь - это уже так сказать открытая форма туберкулёза (как писал Макиавелли). В Костроме ещё чуть ли не на рубеже веков из Ипатьевского монастыря буквально пинком под зад вышибли всю экспозицию краеведческого музея (за исключением маленькой части, посвящённой нашим главным смутьянам Романовым). Кто был в том музее до того, поймёт, чего мы лишились, а кто не был, тот возможно никогда больше её не увидит в полном объеме, разве что ма-а-а-аленькими кусочками.

Alv 26.03.2010 18:20

Уважаемый Леонид, по поводу того, что монастыри, конечно, основывались на государственные деньги, но дальше, якобы, «сами себя содержали», Вы немного погорячились. Монастыри до революции входили в число крупнейших землевладельцев, а до отмены крепостного права – были еще и крупными рабовладельцами. Как правило, сразу же после основания монастыря, ему давалась «в кормление» какая-нибудь деревенька. А большие и известные монастыри приторговывали еще и местами на своих кладбищах (как, между прочим, и нынешние), а также получали богатые вклады на содержание надоевших жен, внебрачных детей и попавших в опалу царедворцев. Грошики от богомольцев составляли всего несколько процентов от всех доходов монастыря. Одним из немногих исключений был Соловецкий монастырь и другие поморские монастыри (ведь на русском Севере и не было крепостного права), где монахи, действительно, работали сами. Но эти монастыри как раз любовью российских царей не пользовались, а поскольку условия жизни в них разительно отличались от жизни в том же Новодевичьем или Новоиерусалимском монастырях, они использовались как тюрьмы для инакомыслящих. Северные монастыри в материальном плане мало зависели от властей, и всегда славились своим вольнодумством. Знаменитый Соловецкий монастырь по приказу Алексея Михайловича был разгромлен так, что любые большевики обзавидовались бы. Дикая расправа над монахами потрясла даже видавших виды иностранных наемников, оставивших свои воспоминания об этом позорном походе.

Сергей Ильвовский 26.03.2010 18:26

Цитата:

Сообщение от Alv (Сообщение 23608)
по поводу того, что монастыри, конечно, основывались на государственные деньги, но дальше, якобы, «сами себя содержали», Вы немного погорячились. Монастыри до революции входили в число крупнейших землевладельцев, а до отмены крепостного права – были еще и крупными рабовладельцами. Как правило, сразу же после основания монастыря, ему давалась «в кормление» какая-нибудь деревенька. А большие и известные монастыри приторговывали еще и местами на своих кладбищах (как, между прочим, и нынешние), а также получали богатые вклады на содержание надоевших жен, внебрачных детей и попавших в опалу царедворцев. Грошики от богомольцев составляли всего несколько процентов от всех доходов монастыря.

Так по понятиям того времени это и было "сами себя содержали" - государство больше денег не выделяло.

Не стоит забывать, что Пушкин, например или Лермонтов тоже ведь были помещиками-крепостниками.

Alv 26.03.2010 18:58

Да, Пушкин был помещиком, торговал крестьянами и написал очень нехорошие строки о том, как хорошо живется на Руси крепостному крестьянину - гораздо лучше, чем свободному английскому фермеру. И еще - опровержение Радищева: "Путешествие из Москвы в Петербург". Но мы делаем скидку на воспитание, социальную среду, вспоминаем, что, несмотря на все это у него были какие-то мысли о несправедливости социального устройства российского государства и мечты о свободе, которые, возможно, если бы ему дали возможность дожить до 50-60 лет, трансформировались бы во что-то более определенное. Ведь он был еще очень молод. Перед смертью у него, по мнению литературоведов, происходила ломка мировооззрения, были серьезные планы. Если бы он остался жив, то, скорее всего, не перестав писать стихи, сосредоточился на прозе, и сегодня мы его знали бы прежде всего как создателя великих романов, и только во вторую очередь - как поэта. В более зрелом возрасте он, вполне возможно, стал бы не только кумиром, но и совестью нации. А с людей, утверждающих, что посвятили свою жизнь служению Христу совсем другой спрос. Им собственниками и рабовладельцами быть вообще-то нельзя по определению. А они - были. Спрашивается, стоит ли нам гордиться такими монастырями и стоит ли выгонять на улицы музеи ради восстановления этих небожеских и нехристианских монастырей?

Сергей Ильвовский 26.03.2010 19:23

Цитата:

Сообщение от Alv (Сообщение 23613)
А с людей, утверждающих, что посвятили свою жизнь служению Христу совсем другой спрос. Им собственниками и рабовладельцами быть вообще-то нельзя по определению. А они - были. Спрашивается, стоит ли нам гордиться такими монастырями и стоит ли выгонять на улицы музеи ради восстановления этих небожеских и нехристианских монастырей?

Можно подумать, что католики были многим лучше. А крестовые походы, скажем?

Только - это наша история, которую уже никак не измннить, да и наша культура тоже.

Много ли было грамотных людей помимо монастырей до середины 18-го века? Где писались летописи? Где была иконопись? Где развивалось каменное зодчество?

Этого тоже не выкинешь никуда. Да и вся истинно российская культура имеет православные христианские корни - куда от этого деваться прикажете?

vulpes 26.03.2010 20:36

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 23614)
Да и вся истинно российская культура имеет православные христианские корни - куда от этого деваться прикажете?

Корни? Корни-то у неё как раз самые что ни на есть языческие. Русь ещё лет сто после крещения (это минимум) была по сути языческой страной. Да и сейчас многие церковные обряды - это просто перелицованные языческие обряды.
А на счёт того, что что-то там развивалось в монастырях - так правила "кто платит, тот и заказывает музыку" (иконы, картины, здания) никто никогда не отменял. А денег больше всего было как раз у церкви.

Сергей Ильвовский 26.03.2010 21:27

Цитата:

Сообщение от vulpes (Сообщение 23617)
Корни? Корни-то у неё как раз самые что ни на есть языческие. Русь ещё лет сто после крещения (это минимум) была по сути языческой страной. Да и сейчас многие церковные обряды - это просто перелицованные языческие обряды.

Достоевский - язычник?

Свежо...
Цитата:

Сообщение от vulpes (Сообщение 23617)
А на счёт того, что что-то там развивалось в монастырях - так правила "кто платит, тот и заказывает музыку" (иконы, картины, здания) никто никогда не отменял. А денег больше всего было как раз у церкви.

А кто был основным заказчиком у Микельанжело или Рафаэля, скажем?

vulpes 26.03.2010 22:05

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 23618)
Достоевский - язычник?

Свежо...

А кто был основным заказчиком у Микельанжело или Рафаэля, скажем?

Рюрик, Олег, и много кто ещё - христиане? Ещё свежее...
Основным их заказчиком, есссно, была церковь - по причинам, указанным мною (и не только мною) выше. Так что никакого противоречия я тут не вижу: кто платит, тот и заказывает.

Сергей Ильвовский 26.03.2010 22:17

Цитата:

Сообщение от vulpes (Сообщение 23619)
Рюрик, Олег, и много кто ещё - христиане? Ещё свежее...

А что - при них уже и монастыри существовали?

И какой они вклад внесли именно в русскую культуру?

Каа 27.03.2010 08:24

Христиан, то есть тех, кто выполняет заветы Иешуа, на всей Земле от силы тысяч 10...
Остальные только прикидываются. Достоевский в том числе – только прикрывался именем Мессии.

Сергей Ильвовский 27.03.2010 08:46

Цитата:

Сообщение от Каа (Сообщение 23623)
Христиан, то есть тех, кто выполняет заветы Иешуа, на всей Земле от силы тысяч 10...
Остальные только прикидываются. Достоевский в том числе – только прикрывался именем Мессии.

Собственноручно подсчитывали? :)

vulpes 27.03.2010 10:28

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 23620)
А что - при них уже и монастыри существовали?

И какой они вклад внесли именно в русскую культуру?

Прочитайте внимательно моё сообщение, а потом спрашивайте, что и при ком существовало.
ПМСМ, основание правящей династии яаляется достаточным вкладом в культуру. А вот православие как раз поспособствовало тому, что часть исконно русской культуры оказалась утрачена, т.к. была объявлена бесовской.

Сергей Ильвовский 27.03.2010 10:37

Цитата:

Сообщение от vulpes (Сообщение 23627)
ПМСМ, основание правящей династии яаляется достаточным вкладом в культуру. А вот православие как раз поспособствовало тому, что часть исконно русской культуры оказалась утрачена, т.к. была объявлена бесовской.

И это, конечно, единственный и уникальный случай в истории человечества.

А более чем 1000 лет существования огромного народа с православной культурой - это такая мелочь, о которой и говорить-то не стоит - правда?

vulpes 27.03.2010 11:57

А причём тут история человечества? Мы ведь речь ведём о нашей истории.

Как максимум с синкретической культурой. И огромным он стал гораздо менее 1000 лет назад, а православным и того менее. Более того, даже в Киеве и Новгороде долгое время сохранялось двоеверие, когда поклонялись и Христу и Перуну, так что говорить о 1000-летии православия на Руси как минимум смешно.
И кроме того, этот народ сопоставимый промежуток вермени существовал и без православной культуры. но это уж совсем мелочь, даже и упоминать не стоит - правда?

Svet 27.03.2010 12:10

По поводу вклада в культуру православия - этот вклад неоднозначен. С одной стороны - "Троица" Рублева, например. С другой - сколько талантливых художников пропали, вынужденные из года в год рисовать одни и те же иконы, причем - по каноническим образцам, чтобы ни шагу в сторону. Домры практически все истребили - одну в ХХ веке случайно нашли, по ее образцу этот инструмент удалось восстановить. А народ в святости монахов всегда сомневался. В каждой области есть легенды о подземных ходах между мужскими и женскими монастырями.
Пародийная повесть 1677 г. «Калязинская челобитная» очень интересна: Братия Калязинского монастыря бьет челом тверскому архиепископу Симеона на своего архимандрита Гавриила (оба – реальные лица) за то, что он, забыв страх Божий и монашеские обеты, досаждает монахам: в полночь будит на церковную службу, не бережет монастырскую казну – жжет много свечей, а также заставляет бить земные поклоны и не пускает за ворота монастыря. Начал монастырский чин разорять: «всех пьяных старых разогнал, некому пива наварить и на достальные деньги вина прикупить и помянуть умерших старых пьяных». И совсем бы монастырь запустел, если бы московские начальники не догадались прислать в него новых бражников, набранных по другим монастырям и кабакам.
Пушкин, действительно, если бы прожил достаточно долго, имел шансы пройти путь Льва Толстого: от повесы и вертопраха к философу и защитнику народных прав. Причем, в этом случае, он с его авторитетом оказал бы огромное влияние на всю жизнь в российском обществе и на его последователей, в том числе и Толстого. Мы могли бы жить совсем в другом мире. А Лермонтов этот путь прошел бы еще быстрее. Лермонтов - это вообще, самый гениальный наш поэт и писатель. Если гениальность Пушкина велика, то у Лермонтова она просто зашкаливает. Волосы на голове шевелятся, когда его читаешь. Откуда он, этот мальчишка-юнкер, мог все это знать и понимать? Какой древнегреческий философ-стоик посетил Россию в XIX веке и, разочарованный, поспешил покинуть ее? О, если бы он прожил еще хоть десять лет! Мы бы то, что сейчас имеем, рассматривали всего лишь как юношеские опыты мэтра, не более.

Каа 27.03.2010 21:34

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 23624)
Собственноручно подсчитывали? :)

Всё просто. Сколько человек полностью отказались от семьи, от всего имущества и просят только спасения души... И ещё при этом одеты в поношенную одежду (по-гречески – ряса).

Сергей Ильвовский 27.03.2010 23:41

Цитата:

Сообщение от Каа (Сообщение 23655)
Всё просто. Сколько человек полностью отказались от семьи, от всего имущества и просят только спасения души... И ещё при этом одеты в поношенную одежду (по-гречески – ряса).

А разве Христос требовал этого ОТ ВСЕХ?

Где именно?

Каа 28.03.2010 01:16

Евангелие от Матфея. Глава 10.

5 Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите;
6 А идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;

34 Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч;
35 Ибо Я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её.
36 И враги человеку – домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 И кто не берёт креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.



Евангелие от Матфея. Глава 12.

30 Кто не со Мной, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.



Евангелие от Матфея. Глава 15.

22 И вот, женщина Хананеянка, вышедши из тех мест, кричала Ему (Иисусу): помилуй меня, Господи, Сын Давидов! дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его приступиши просили Его: отпусти её, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она подошедши кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь её в тот же час.



Евангелие от Матфея. Глава 24.

1 И когда приблизились к Иерусалиму и пришли в Виффагию к горе Елеонской, тогда Иисус послал двух учеников,
2 Сказав им: пойдите в селение, которое прямо перед вами; и тот час найдёте ослицу привязанную и молодого осла с нею; отвязавши приведите ко Мне;
3 И если кто скажет вам что-нибудь, отвечайте, что они надобны Господу; и тот час пошлёт их.



Евангелие от Матфея. Глава 25.

6 Когда же Иисус был в Вифании, в доме Симона прокажённого,
7 Приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову.
8 Увидевши это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата?
9 Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим.
10 Но Иисус, уразумев сиё, сказал им: что смущаете женщину? она доброе дело сделала для меня;
11 Ибо нищих всегда имеете с собою, а меня не всегда имеете;



Евангелие от Марка. Глава 7.

25 Ибо услышала о Нём женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и пришедши припала к ногам Его;
26 А женщина та была язычница, родом Сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из её дочери.
27 Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям; ибо не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
28 Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей.
29 И сказал ей: за это слово пойди; бес вышел из твоей дочери.
30 И пришедши в свой дом, она нашла, что бес вышел и дочь лежит на постели.



Деяния апостолов. Глава 5.

1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирой, продав имение,
2 Утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принёс и положил к ногам Апостолов.
3 Но Пётр сказал: Анания! для чего ты допустил сатане вложить в сердце твоё мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твоё ли было, и приобретённое продажею не в твоей ли власти находилось? для чего ты положил это в сердце твоём? ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех слышавших это.
6 И вставши юноши приготовили его к погребению и вынесши похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившимся.
8 Пётр же спросил её: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Пётр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух; и юноши вошедши нашли её мёртвою и вынесши похоронили подле мужа её.
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.


Иисус Христос: “Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их” (Матфей, 6, 26).
Павел: “Если кто не хочет трудиться, тот и не ешь”. (2-ое к фессалоникийцам, 3, 10).

Юрий Козлов 28.03.2010 01:30

Цитата:

Сообщение от Svet (Сообщение 23630)
Пушкин, действительно, если бы прожил достаточно долго, имел шансы пройти путь Льва Толстого: от повесы и вертопраха к философу и защитнику народных прав. Причем, в этом случае, он с его авторитетом оказал бы огромное влияние на всю жизнь в российском обществе и на его последователей, в том числе и Толстого. Мы могли бы жить совсем в другом мире.

Мне кажется, что Лев Толстой во второй половине жизни имел куда больший авторитет в современном ему обществе, чем Пушкин у своих современников.
Это связано с гораздо большей демократизацией общества рубежа 19-20 веков по сравнению с временами Александра и Николая Павловичей.
Однако всё, что сделал Толстой (а сделал он, я считаю, очень много) не помогло избежать того, что случилось с Россией, да и всем миром, в 20 веке.

Так что к сожалению, авторитета одного, даже великого человека, слишком мало чтобы изменить массовое сознание. Что, впрочем, не отменяет необходимости действовать в этом направлении как для великих, так и для самых обыкновенных граждан.

Svet 31.03.2010 15:10

На глаза попалась любопытная статья в «Собеседнике» (№ 8, 2010 г.), называется «Бог дал, бог взял?». В частности, рассказывается о судьбе уникальной иконы XII века Богоматерь Боголюбская»: она была передана РПЦ и помещена в Успенский собор владимирского Княгинина монастыря, причем, за гос.счет было установлено специальное оборудование, которое должно было предотвратить порчу уникального памятника. Но:
1. Новый гранитный пол нарушил воздухообмен;
2. Монашки закрыли ковриками вентиляционные отверстия вдоль стен;
3. Они же отключили специальный осушитель воздуха, так как он «шумит» и потребляет много электроэнергии.
Результат: икона заплесневела изнутри, проводятся (опять-таки – за гос.счет!) дорогостоящие реставрационные работы, удастся ли ее спасти – неизвестно.

Avtor 01.04.2010 17:43

Смотрели сериал «Интерны» на ТНТ? Я бы не стал об этой дряни писать (дело даже не в уровне шуток, который ниже плинтуса, а в том, что дерматологическое отд. не может находиться в одном здании с терапевтическим, интерны не делают уколов и не ставят клизмы, по два месяца в коме и на аппаратах больные лежат не в терапии, и травматологические больные там тоже не лежат. И можно этот список продолжать до бесконечности). Но вчера попалась на глаза газета, в которой написано, что исполнитель главной роли, обалдуй с говорящей фамилией Охлабыстин – это вроде как священник, находящийся в отпуске без содержания. И в конце интервью он говорит: «Я пока связан с кино контрактами… Как только освобожусь от этих обстоятельств, снова буду отпевать, крестить и исповедать. Так что приходите. Читателям «Собеседника» – скидки». Нет слов. Да я скорее на расстрел пойду, чем к нему на исповедь. Вот оно – лицо современной РПЦ, где под рясой разъезжающих на «Мерсах» пузатых священников – джинсы, и где для верующих – каждый шаг по рублю.

Svet 02.04.2010 16:17

Одержана небольшая победа над церковниками и союзными с этими мракобесами Медведевым-Путиным: по получаемым данным большинство школ выбирают не одиозные религиозные курсы, а "Основы светской этики"!

Raykoffff 02.04.2010 21:38

Случайно не Иван Охлобыстин?! Был в Узбекистане такой режиссёр, который потом ушёл священником в Ташкентскую Духовную Семинарию.

Сергей Ильвовский 02.04.2010 21:50

Цитата:

Сообщение от Svet (Сообщение 23727)
Одержана небольшая победа над церковниками и союзными с этими мракобесами Медведевым-Путиным: по получаемым данным большинство школ выбирают не одиозные религиозные курсы, а "Основы светской этики"!

Медведев-Путин - религиозные мракобесы?

Это свежо. :)


Часовой пояс GMT +3, время: 04:06.

vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co