Форум СИ

Форум СИ (http://www.forumsi.org/index.php)
-   События (http://www.forumsi.org/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Похороны в Стране Дураков (http://www.forumsi.org/showthread.php?t=387)

amigo 17.12.2009 18:28

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 20906)
А откуда Вам известно - кто именно пишет под ником Alv?
А насчёт того, что, мол, Трахтенберга "знает и любит вся страна" - тут Вы загнули малёк.
Турчинского - да! Но, Трахтенберга... :lol:

Я лишь предполагаю, что масштабность персоны Alv не велика.
Конечно, Ильвовский известнее Трантенберга, спору нет:)

Сергей Ильвовский 17.12.2009 18:37

Цитата:

Сообщение от amigo (Сообщение 20907)
Я лишь предполагаю, что масштабность персоны Alv не велика.
Конечно, Ильвовский известнее Трантенберга, спору нет:)

Вот такую известность - не дай Бог!

Nikolaev N. 17.12.2009 18:50

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 20904)
Тихо умер и никто его особо не вспоминал.
Ни хорошим словом ни, что очень характерно - плохим.
Почему бы это? Дурак народ?

Народ не дурак, но очень восприимчив к ярлыкам и байкам. К сожалению.:(

Сергей Ильвовский 17.12.2009 19:08

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N. (Сообщение 20909)
Народ не дурак, но очень восприимчив к ярлыкам и байкам. К сожалению.:(

Вот к таким?
Цитата:

Главную ответственность за смерть Егора Гайдара несёт путинский авторитарный режим.

Алексей Мельников, член партии "Яблоко", Среда, 16.12.2009 18:57
http://www.echo.msk.ru/blog/alex_mel...o/641825-echo/

vulpes 17.12.2009 20:18

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N. (Сообщение 20890)
При обвинениях Гайдара очень "скромно" умалчивают, что, во-первых, развалил-то экономику не он, а, во-вторых, бОльшую часть сбережений (по крайней мере, больше половины) изъял не он, а некто Павлов в 1991 году.

Ну, скажем так, "не только он развалил" - так будет в самый раз, но несколько ударов он ей нанес, причем таких, что до сих пор последсвтия видны (да вы не хуже меня это должны знать).

Каа 17.12.2009 20:54

Цитата:

Сообщение от vulpes (Сообщение 20915)
но несколько ударов он ей нанес, причем таких, что до сих пор последсвтия видны.

А можно поточнее? А то я вижу только повторение чужого вранья.

Nikolaev N. 17.12.2009 21:31

Цитата:

причем таких, что до сих пор последсвтия видны
Да-а, силен Гайдар, что за полгода такого натворил, что потом 17 лет самые могучие умы исправить не могут, да еще при такой благоприятной нефтяной ситуации. :)
Вы не помните, кстати, сколько стоила нефть в 1992 году? А?

vulpes 17.12.2009 22:12

не помню, да тогда это никого и не интересовало. Мы слова такого не знали - "баррель". И не надо повторять байку про полгода - полгода он только премьером был, но в правительстве был и после (да и его команда).
И ваша ирония мне не понятна. М.б. у вас на предприятии все замечательно - тогда я искренне за вас рад, но я сам лично знаю много случаев, когда предприятия именно в 1993 году просто встали без движения, а через полгода-год грохнулись.
Каа, см. в другой теме. давайте лучше туда про это дело, а то не удобно по-македонски.

Nikolaev N. 18.12.2009 01:05

Цитата:

Мы слова такого не знали - "баррель".
То, что Вы чего-то не знаете, не значит, что этого не существует. Кособокая советская экономика с начала 70-х годов "сидела на нефтяной игле", точно так же, как и сейчас. А вот в конце 80-х - начале 90-х цена нефти резко упала, баррель стоил тогда около 20 долларов, что и послужило, вкупе с совершенно безумным разрешением обналичивать безналичные деньги, к краху колосса на глиняных ногах.

Сергей Ильвовский 18.12.2009 08:50

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N. (Сообщение 20934)
То, что Вы чего-то не знаете, не значит, что этого не существует. Кособокая советская экономика с начала 70-х годов "сидела на нефтяной игле", точно так же, как и сейчас. А вот в конце 80-х - начале 90-х цена нефти резко упала, баррель стоил тогда около 20 долларов, что и послужило, вкупе с совершенно безумным разрешением обналичивать безналичные деньги, к краху колосса на глиняных ногах.

Всё это абсолютно правильно, только таким ли уж "безумным" было это разрешение?

А что, если наоборот - совершенно сознательным? Вкупе с "неожиданной" свободой слова. С абсолютным "закрыванием глаз" на деятельность, возникавших как грибы после дождя, политических партий и общественных движений.

Не-ет - не дураки всё это придумали и продумали и воспользовались подходящей экономической ситуацией.

А вот мы (и я сам далеко не исключение), всего этого не поняли и ринулись в эту смуту (я - так очень активно) - прозрение пришло намного позже.

Слишком поздно.

Svet 18.12.2009 15:20

Цитата:

Сообщение от amigo (Сообщение 20907)
Я лишь предполагаю, что масштабность персоны Alv не велика.

Вопрос не в том, кто пишет и какого масштаба эта фигура, а в том, что пишет. И пишет совершенно по делу: освещение гибели всех этих трех персон, особенно Япончика, абсолютно неадекватное. Можно, конечно, было где-нибудь в конце скороговоркой сообщить, но подавать как новость дня!!! А в случае с Япончиком не просто кричать на каждом шагу, а делать специальные репортажи и целые телепрограммы!!! Зачем?
Теперь по поводу масштабности фигур. Честное слово, мне намного симпатичнее нормальный адекватный человек, чем любой раскрученный телеперсонаж. Что с того, что Трахтенберг - кандидат наук, а Павел "Снежок" - учитель русского языка и литературы? Они же прославились не как философ и педагог, а как пошляки и похабники. И такой славы, честное слово, не надо не только Сергею Ильвовскому, но и мне, и подавляющее большинство россиян от нее откажется. Вот в "КП" И.Ургант нагло заявляет: у меня такая зарплата, что нет необходимости думать о деньгах. А мне стыдно за страну в которой у балаганных шутов низкого пошиба такие зарплаты. Потому что без "ПрожекторПерис Хилтон" и без "Камеди Клаба" я, да и многие другие прекрасно обойдемся. А вот без ближайшей поликлиники, в которой все меньше врачей, без школы, без детского сада - не обойдемся.

Сергей Ильвовский 18.12.2009 15:42

Цитата:

Сообщение от Svet (Сообщение 20944)
Вот в "КП" И.Ургант нагло заявляет: у меня такая зарплата, что нет необходимости думать о деньгах. А мне стыдно за страну в которой у балаганных шутов низкого пошиба такие зарплаты. Потому что без "ПрожекторПерис Хилтон" и без "Камеди Клаба" я, да и многие другие прекрасно обойдемся. А вот без ближайшей поликлиники, в которой все меньше врачей, без школы, без детского сада - не обойдемся.

А вот что думают по этому поводу соратники Гайдара:
Цитата:

И. ХАКАМАДА: Это очень серьёзный вопрос. Он требует очень большой программы. Я думаю, после ухода Гайдара таких программ будет много. Все будут анализировать это. Но если коротко говорить, то была, конечно, сделана большая ошибка. Не принято, если человек умер, говорить что-то плохое. Поэтому я сейчас не выступаю, а просто говорю объективно. Другое дело – была эта ошибка обречена, чтобы её сделали или можно было избежать. Неизвестно. Потому что реформаторы были из прошлого.

Они не работали на Западе, они не впитали с молоком матери рыночные ценности. Они действовали по каким-то учебникам, своего собственного опыта не было. И конечно, не учли очень многого аспекта. И самое главное – надо всё людям объяснять, нужно брать их всех, начиная от рабочего и дворника и заканчивая экспертным сообществом, надо брать в сообщники людей. Второе – нужна обратная связь. И даже при самых сложных, невозможных реформах, нужно по минимуму учитывать интересы военных и пенсионеров, и инвалидов, и учителей, и врачей Если вы отсекаете с помощью шока такое количество людей, вы обречены на то, что потом эти люди повернут страну обратно, потому что они вам этого не простят.
Сообщники...

Даже терминология у них уголовная какая-то.

Так чему удивляться, что даже день похорон они перенесли и сделали секретным? Видно есть - чего бояться!

amigo 18.12.2009 17:51

Отвечаю.
Цитата:

Сообщение от Svet (Сообщение 20944)
Вопрос не в том, кто пишет и какого масштаба эта фигура, а в том, что пишет.

Огромный плюс.

Цитата:

Сообщение от Svet (Сообщение 20944)
И пишет совершенно по делу

Фи. Просто у каждого своя работа - кто-то врач, а кто-то развлекает людей по телевизору. Причем развлекает в определенном образе. Трахтенберг вне "телевизора", по мнению многих, был интеллигентнейшим, умнейшим, приятным в общении человеком. И характеризовать его один словом (похабник) в корне неправильно.

Анатолий 18.12.2009 18:11

Цитата:

Сообщение от vulpes (Сообщение 20932)
не помню, да тогда это никого и не интересовало. Мы слова такого не знали - "баррель". И не надо повторять байку про полгода - полгода он только премьером был, но в правительстве был и после (да и его команда).

Роман, справедливости ради - премьером он вообще не был. Был И.О.
А за реформы взяться никто больше не рискнул.

Анатолий 18.12.2009 18:14

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N. (Сообщение 20934)
То, что Вы чего-то не знаете, не значит, что этого не существует. Кособокая советская экономика с начала 70-х годов "сидела на нефтяной игле", точно так же, как и сейчас. А вот в конце 80-х - начале 90-х цена нефти резко упала, баррель стоил тогда около 20 долларов, что и послужило, вкупе с совершенно безумным разрешением обналичивать безналичные деньги, к краху колосса на глиняных ногах.

Вообще-то баррель тогда стоил около ТРЁХ (!) долларов. Этой ценой добивали Горбачёва, которому в то же время мило улыбались.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:00.

vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co