[Mielga]

Автор - зам.

То есть в принципе бывают яды, от которых можно травануться, испив глоток?
Кстати, как ты оцениваешь отравления у Агаты Кристи? Похоже на правду? Она же работала в аптеке и тщательно изучала яды. При этом, по-моему, у неё встречается цианистый калий.

Конечно, таковые бывают - сколько угодно. Кислоты серной концентрированной можно ложечку выпить - будет не "просто помрёшь", а очень плохо помрёшшшшь. Соли тяжёлых металлов - почти любые; только от дозы зависит - насколько быстро и мучительно. Бензол - в лучшем виде, фосфор - наше вам с кисточкой, сульфоновые кислоты - пожалте бриться! Меня всегда умиляла фантастическая в застойные годы и немалая даже сейчас трудность получить разрешение на работу со спиртом метиловым. Как будто если взять ЛЮБУЮ банку в любой химлаборатории и засосать стакан - будет лучше. "Ну ведь бывают же такие давления, что никакой человек не выдержит". В человека можно и из руЖЖа пальнуть, и гранату кинуть, и кувалдой в репу дать...цель-то не та у дюдюхтивщиков! Цель-то у них - чтобы всё было тихо, культурно и неЗАМетно! А для этого надо что-нибудь этакое - либо чтобы постепенно действовало, либо - как бы от естественных причин. Тот же калий цианистый и ещё некоторые - это т.н. "благородные яды": никакого вреда для организЬма. Если доза достаточная - упал и помер на месте, если нет - через часик можешь повторить, и даже брюшко не заболит... Остальные - хужЕе. Классический кумулятивный яд - мышьяк в любом виде(сурьма - аналогично). Можно годами подсыпАть по чуть-чуть совсем, оно всё копится, самочувствие совсем понемножку ухудшается, и как-нибудь утречком раз - и нету клиента. Ну, это дело очень давно научились определять даже и через много лет после смерти, если надо. И вообще сейчас любое ПОСТОРОННЕЕ определят мгновенно, даже и рук не пачкая: маленькую капельку экстракта в спектрограф - и покажет он как миленький все элементики. У той же Агаты - ОЧЕНЬ положительная идея и хорошее описание таллиевого отравления; но по спектру сразу же - ах, ТАЛЛИЙ!и откуда же он, родимый, взялся? В то время - работать в аптеке, наверное, было достаточно. И - опять же на тот момент - "ляпов" серьёзных я у неё не помню в этом деле; я, правда, не великий списилист в токсикологии, но и профессионалы, помнится, над ней не смеялись...а вот цианистого калия у неё - не помню; вообще-то по логике если - его маскировать надо, он солёный должен быть преужаснейше, так что никакой чай и пр. не катит - человек после первого же глотка дальше пить откажется, а одного глотка - не хватит, проходили уже...

Сейчас - дело другое. Найдут всё, что хошшшшш; так что фактически остаются два путЯ - алкалоиды, которые состоят из тех же С-N-H-O, что и мы и фосфоорганика, которая хоть и содержит "вообще-то посторонний фосфор", но потребна в таких микроколичествах, что от естественного фосфора, который всё-таки немножко в нас присутствует, пойди отдели...

Ну, кураре - штука достаточно известная и описанная, но алкалоиды бывают и куда менее тривиальные. У Акунина в "смерти Ахиллеса" очень правильно рассказано про действие одного из них, только название "сок амазонского папоротника" придумано от балды - дабы народ не бросился от родных и близких избавляться массово. Я не помню, как эта штука называется, но действует отлично: обширный инфаркт при учащении пульса и повышении давления выше некоей нормы - и практически никаких следов (ну, может, сейчас и научились картину от естественной отделять - это к Эскулапычу). И ещё всякие штучки есть интересТные...

Что же касается фосфоорганики - меня до глубины души потрясло случившееся в японском метро.

Оффтопик: Вообще-то метро - совершенно не лучшее место для подобных экзерсисов: уж слишком там хороша вентиляция (в нашем, во всяком случае). Неоднократно мы в хулиганских целях лили слезогонку всякую, и очень мощную в т.ч. - три-четыре человека всплакнут, и всё выносит напрочь

Ну, то, что лично Шахрай этим аумсимрикАм продал "рецепт изготовления зарина" за "790 тысяч долларов" - это по-нашему, по-новорусски: в Японии, конечно, ни одного химика отродясь не бывало, их там харакири подвергают при появлении...я вот тоже думаю - кто бы мне заплатил не то чтобы полстолько, но хоть десятую часть, а то и сотую; я бы ему купил в доме военной книги учебник "Химическое оружие", который не то что не секретный - даже и не ДСП...но мы отвлеклись.

Оффтопик: Когда мы изучали боевые ОВ, у меня всегда вертелась мыслЯ - а что если сварить зарина бутылочку да бросить куда-нибудь в подъезд?скоро ли разберутся? Все, кто мимо пройдут - все покойники, это понятно. Кто-то, может быть, успеет вызвать Скорую - те приедут и тоже помрут. А дальше?ответа нет

Дело в том, что эфиры фторангидрида метилфосфоновой кислоты, и зарин в т.ч. (образующие группу т.н. нервно-паралитических газов) - это тоже благородные яды. Смысл: если отравление есть, то оно смертельно - или его нет вообще. Либо организм справляется с распадом холинестеразы (там вообще-то цепная реакция, но при недостаточном количестве инициирующего агента, т.е. зарина и пр., цепочка быстро обрывается) - и тогда человек вообще, как правило, ничего не ЗАМечает, а главное - НЕ СЧИТАЕТСЯ "поражённым" (по ЛЮБЫМ меркам), и в больницу, скажем, его везти абсолютно незачем. А уж если назвали "поражённым" и человеку плохо - то это смертельная доза, будьте уверены. Другое дело, что сия группа, в отличие от калия цианистого, действует не пять секунд и не двадцать - а что-то вроде часа, это раз, а второе - существует абсолютно надёжное противоядие, и если человек ЕЩЁ жив к моменту его введения - значит, будет жить и дальше. Так вот, что мы имели в Японии? Имели мы ТЫСЯЧИ (пять или шесть) ПОРАЖЁННЫХ и ОДИННАДЦАТЬ погибших. Что это значит?это значит, что всем дали то самое противоядие. Если не ошибаюсь, LT-50 для зарина считается 70 минут - то есть, за это время (при достаточной дозе) умирает 50% поражённых. Соответственно - некоторые умирают раньше. То есть - для наблюдаемой картины ТЫСЯЧАМ человек (да в разных местах, на разных станциях) должны были лать противоядие за 30-40 минут! Как это практически? Как разобрались - надлежит, видимо, всем скомандовать, чтобы легли на пол, не двигались и ждали помощь. С дисциплинированными японцами это должно было быть просто. НО. Представьте себе станцию метро, где лежит вповалку тысяча человек - не проберёшься! А вот потом - привозят то противоядие, и его надо РАЗДАТЬ (такие вещи в шприц-тюбиках производят, вколоть каждый себе может сам и в любое место). И КАКОВО же человеку, находящемуся в середине - которому уже ОЧЕНЬ плохо - ПЕРЕДАВАТЬ своё спасение ДАЛЬШЕ, зная, что можно помереть в любой момент...ФАНТАСТИКА!
А ведь это всё надо ОТКУДА-ТО привезти!а перед этим - практически МГНОВЕННО (2-3-4мин!) поставить диагноз, понять, что происходит! Народ ведь начинает плохо себя чувствовать тоже не в первую секунду, хотя и довольно быстро...

В общем, японская гражданская оборона (или как там у них называется) сработала ИЗУМИТЕЛЬНО. Подробности хочется знать - сил нет...ну, и ложка дёгтя напоследок. Через месяц после всего этого зашёл я на родной химфак и заглянул на военную кафедру. Поговорили мы об этом всём, а потом мне наши подполковники и докладывают: мы, говорят, обратились в соответствующие инстанции за подробностями - это же уникальная операция, её же изучать и изучать! А нам и отвечают - да мы не запрашивали японцев, а зачем? Это кстати о прочувствовании разницы...