Тема: СИ-2015
Показать сообщение отдельно
Старый 30.01.2015, 10:41   #68
Raykoffff
Красный диссидент
 
Аватар для Raykoffff
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Ташкент
Сообщения: 2,198
Поблагодарил(а): 1,917
Поблагодарили 2,972 раз(а) в 907 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от зам. Посмотреть сообщение
Ну если ты не хочешь замечать очевидного, то я даже не знаю, чьи это проблемы.
Да, предполагается. За скобками остайтся два "тривиальных решения": вабанк ВМ при любой ситуации и ставка ПМ в один рубль на неответ ВМ. Оба эти варианта плохи: вабанк ВМ - это автоматический проигрыш при неответе без гарантии победы ("пропал или не пан"), рубль ПМ - отдача судьбы игры в руки противника, а не в свои. Обе такие ставки неоднократно делаются на практике - нет проблем. Только тогда зональность не имеет вообще никакого значения и, соответственно, не рассматривается.
"Здесь" - это в 2/3, я так понимаю. Угу, всё верно, кроме одного ма-аленького нюанса - в зоне 3/4 обе возможности реализуются с одной и той же ставкой. "Правильная" ставка потому и называется правильной, что даёт больше вариантов выигрыша.
Никак нет. Отбросив два упомянутых выше тривиальных варианта, мы попадаем в ситуацию, когда "правильная" ставка ВМ даёт больше вариантов, чем другая.

Ещё раз.
При "правильной" зональной ставке в зоне 2/3 впервые появляется возможность победы ВМ при своём неответе. В зоне 3/4 дополнительных возможностей две, в зоне 4/5 - ТРИ. Ещё раз повторяю - при одной и той же ставке. В этом вся разница - и не надо никаких рефлексий: если ПМ идёт вабанк и отвечает, то никакие варианты не сработают.
Правильная ставка - это та ставка, которая обеспечивает лучшие шансы по сравнению с остальными. Так, нетрудно показать, что в ситуации 1/2-2/3 правильная ставка ПМ - только перекрытие и без существенного лишка. Как и ставка в 1 рубль она позволяет выиграть при ВМ-, но, в отличие от 1 рубля, позволяет выиграть и при [ПМ+; ВМ+]. Как и ва-банк ПМ, она позволяет выиграть при [ПМ+; ВМ+], но, в отличие от ва-банка, позволяет выиграть и при [ПМ-; ВМ-]. Для этой ставки есть единственный исключительный случай, когда она ущербна по сравнению с 1 рублём: [ПМ-, ВМ+], со ставкой ВМ в расчёте на неудачное перекрытие (10000-2001=7999, 6000+2000=8000), но это просто общепроигрывающий для ПМ сценарий [ПМ-; ВМ+] в извращённой версии.

А теперь о правильности ставки ВМ в 1 рубль при нахождении в зоне 2/3. Для начала берём шарообразных игроков и шарообразные вопросы, которые каждый участник может взять или не взять с шансом 50%:

Ставка ВМ ва-банк:
A) ВМ-: проигрыш во всех случаях, независимо от ответа и ставки ПМ (шанс 50%)
Б) ВМ+ (шанс 50%)
Ба) ВМ+, ПМ-: выигрыш во всех случаях, независимо от ставки ПМ (шанс 25%)
Бб) ВМ+, ПМ+ (шанс 25%)
Бб1) ВМ+, ПМ+, перекрывающая ставка ПМ: проигрыш (шанс 12,5%)
Бб2) ВМ+, ПМ+, небольшая ставка ПМ: выигрыш (шанс 12,5%)

Общая вероятность выигрышных сценариев - 37,5%

Ставка ВМ 1-100 рублей:
Правильность ответа ВМ роли нигде не играет
А) ПМ+: проигрыш во всех случаях, независимо от ставки ПМ (шанс 50%)
Б) ПМ- (шанс 50%)
Ба) ПМ-, перекрывающая ставка ПМ: выигрыш (шанс 25%)
Бб) ПМ-, небольшая ставка ПМ: проигрыш (шанс 25%)

Общая вероятность выигрышных сценариев - 25%.

Но это, разумеется, не значит и то, что "правильной" ставкой в зоне 2/3 для второго места все равно является ва-банк. Здесь просто нет единственно правильной ставки, которая покрывает все случаи, выгодные для других ставок, и добавляет к ним новые. Здесь есть разные стратегии выигрыша со своими плюсами и минусами. И между ними можно уже выбирать, исходя из игровой ситуации: вероятности взять вопрос самому и вероятности, что его возьмёт соперник, оценки храбрости соперника со ставками и т.п. Этим 2/3 отличаются от ситуации 1/2-2/3, в которой у ВМ нету никакой другой стратегии выигрыша, кроме как рисковать и во чтобы то ни стало брать вопрос.
__________________
Пишите честно - Как перед расстрелом. Жизнь оправдает Честные слова (Анатолий Жигулин)

Последний раз редактировалось Raykoffff, 30.01.2015 в 10:47
Raykoffff вне форума   Ответить с цитированием