Формат Своей игры после Юбилейных Игр

[romanleon]

Форумчане, добрый день. Как ни странно, но этот пост я решил посвятить тому, какой будет Своя Игра, когда закончатся текущие Юбилейные Игры.

К сожалению, после предыдущих ЮИ Свою Игру я смотрел лишь фрагментарно, связано это, прежде всего, с тем, что по-настоящему большие игроки (а именно они привлекают аудиторию) появлялись нечасто. Начавшиеся сразу после Игр Двадцатилетия розыгрыши сверхновой Золотой дюжины особого интереса не вызвали, ибо знакомых лиц почти не было, да и сама идея отбора в эту Золотую Дюжину была попрана.

Напомню, что во времена первой дюжины (конец 1996 год) первый ее состав был набран среди наиболее ярких игроков Своей Игры, которые участвовали в ней с первого выхода в эфир (почему-то за исключением тех, кто выиграл автомобили). Вторая Золотая дюжина (2006 год), хоть и формально стартовала общим отбором, но в первых двенадцати тройках засветились недавние участники игр десятилетия – Либер (в последствии продержался все 10 сезонов), Деркач, Васильев, Калюков, Архипова, Мереминский, Жданов, Пристинский, Хашимов, Абрамов (а были еще, к примеру, Успанов, Зайдельман), т.е. состав изначально подбирали «гроссмейстерский», пусть формально все они вышли к столам в серых мантиях. В 2014 же году из больших игроков в составе были только Чернявский и Федоров (имеет смысл выделить еще и Арцыбашева), которым почему-то разрешили играть, несмотря на «бан» всех остальных участников ЮИ 2014 года.

Из-за отсутствия звезд Золотая дюжина долго не протянула (куча унылых игр и, скорее всего, падение ТВ-рейтинга), а единственная появившаяся из ее недр «новая звезда» (Александр Коробейников) «перешла на ту сторону силы» – в редакторы передачи.
Далее запустили «линейную схему» (выигрывай сколько сможешь до поражения), но в ней ввиду частого мелькания победителей (в 15-ом году никто не одерживал более 3 побед) и нечастого появления «гроссов», зацепиться взглядом за игру на долгое время не получалось (удалось посмотреть разве что небольшую победную серию Либера и финал 16-го года с ним же).

В общем, последние три года Свою Игру я почти не видел (при том, что я показанные игры оперативно выкладывают на ютуб). Смотреть начал только с финальных игр трехсполовинойлетия и продолжаю сейчас, ибо большие игры продолжаются.

Но очевидно, что через 37 эфиров (+/-) Юбилейные Игры закончатся, и нужно будет снова придумывать новый формат или реинкарнировать старый. Выше я уже объяснил почему Автокубок в нынешнем виде несмотрибилен, командные игры так же особо не интересны (там замыливается роль конкретного игрока, да и затянуты они слишком). Мелкие турниры типа «Конец сезона-2012» и «Открытие сезона-2013» малопонятны (почему такой странный формат? почему именно эти игроки участвуют в них?).

С моей точки зрения альтернативы Золотой Дюжине (элитной лиги, в каждом розыгрыше которой игроки вначале отстаивают свое место в ней, и в последствии разыгрывают звание чемпиона) за все время так и не придумали, только запускать ее нужно не так, как это сделали в прошлый раз.

Подход должен быть синонимичен тому, как формировалась первая ЗД.
Предлагаю, как и в случае с самой первой Золотой Дюжиной, сформировать ее состав заранее из тех, кто в последние пять лет показал лучшие результаты.

К примеру, первично золотые мантии предлагаю выдать победителям циклов последней Золотой Дюжины (среди действующих игроков таковых не много, а именно, Т. Кафиатуллин), пятерым лучшим игрокам турнира бесконечных побед (А. Либер, В. Полозов, С. Дубелевич, А. Беляев, И. Беляев) и шестерым лучшим игрокам по результатам текущих Юбилейных Игр из числа тех, кто не указан в скобках. Легитимность такого состава, думаю, вопросов не вызовет.

Ниже приведен регламент ЗД, который я для того, чтобы сделать все игры более интересными и значимыми несколько видоизменил в сравнении с классическим (изменения выделены жирным).
0. В каждом цикле 17 игр.
1. 12 регулярных игр.
1.1 Десять (в первом цикле 12) золотомантийцев «защищают» место в ЗД в играх против претендентов. В случае победы претендента он выбивает обыгранного им игрока из ЗД.
1.2 Две игры (начиная со второго цикла) между тремя претендентами за место в золотой дюжине.
2. Победители регулярных игр в зависимости от результатов (с учетом п. 4) попадают либо в:
2.1 Игру за то, чтобы остаться в ЗД (игра за «выживание»). Трое победителей регулярных игр с наихудшими результатами проводят игру за место в ЗД. Победитель остается в ней, а двое проигравших покидают ЗД (собственно, в следующем цикле за эти 2 места и играют претенденты).
2.2 Три третьфинала. Девять игроков с лучшими результатами регулярных игр разбиваются на тройки (либо случайным образом, либо по алгоритмам, на манер тех, что использовали ранее). Победители третьфиналов выходят в финал.
3. Финал. Победитель финала становится чемпионом цикла ЗД.
4. Победитель цикла гарантирует себе место в третьфинале следующего цикла, при условии, что сумеет «защитить» место в ЗД в регулярных играх – в случае, если он побеждает в регулярных играх, но показанный им результат не в «девятке», в игру за выживание отправляется тот, кто в регулярных играх показал девятый результат.
5. Порядок отборочных игр (начиная со второго цикла) определяется результатами членов ЗД в предыдущем цикле: две полностью претендентские игры, и далее от наименьшего к наибольшему результату.
6. Претендент может одеть золотую мантию, если по результатам цикла остался в Золотой дюжине (т.е. либо победил в регулярных играх и набрал сумму, позволяющую ему играть в третьфиналах, либо выиграл игру за «выживание»).

Идея с «играми на выживание», способствует тому, чтобы игроки стремились показать как можно более высокий результат, и призваны способствовать дополнительной обновляемости ЗД (т.е. ротации ее состава). Кроме того, гарантированно при деле окажутся и те, кто набрал «мало». Появится новая аналитика – столько-то раз выиграл «игры выживания».

Для регулярных игр, где только претенденты, можно продумать ускоренное возвращение в ЗД тех, кто уже носил золотые мантии (ранее вернуться можно было попробовать только спустя несколько циклов). За победу в циклах можно снова давать ордена. Мне кажется, что такой формат будет интересен зрителю и игрокам.

Выкладываю на всеобщее обсуждение. Надеюсь, до редакции это послание дойдет.

С уважением, Роман Красновский

[George]

Сообщение от romanleon

К сожалению, после предыдущих ЮИ Свою Игру я смотрел лишь фрагментарно, связано это, прежде всего, с тем, что по-настоящему большие игроки (а именно они привлекают аудиторию) появлялись нечасто.

Но нельзя все время крутить игры с Гроссами. Да, нам с вами, фанатам - это нравится. Но остальная аудитория через год начнет вопить: одни и те же лица все время мелькают.

Я считаю, что большой многолетний цикл СИ (3-5 лет) должен проходить примерно так:
1) Цикл с гроссами (как сейчас, поэтому с него начали - 1 год).
2) Циклами совсем без гроссов, одни новые лица, поиск новых сильных игроков (1-2 года).
3) Смешанный цикл. Новые игроки, выявленные ранее, соревнуются с гроссами (1-2) года.

[George]

Сообщение от romanleon

С моей точки зрения альтернативы Золотой Дюжине (элитной лиги, в каждом розыгрыше которой игроки вначале отстаивают свое место в ней, и в последствии разыгрывают звание чемпиона) за все время так и не придумали, только запускать ее нужно не так, как это сделали в прошлый раз.

Не согласен, что альтернатив нет. Но поддерживаю, что сейчас настал момент, когда после юбилейных игр этот формат может хорошо "пойти". Зрители соскучились по нему.

[George]

Сообщение от romanleon

1.1 Десять (в первом цикле 12) золотомантийцев «защищают» место в ЗД в играх против претендентов. В случае победы претендента он выбивает обыгранного им игрока из ЗД.
1.2 Две игры (начиная со второго цикла) между тремя претендентами за место в золотой дюжине.
2. Победители регулярных игр в зависимости от результатов (с учетом п. 4) попадают либо в:
2.1 Игру за то, чтобы остаться в ЗД (игра за «выживание»). Трое победителей регулярных игр с наихудшими результатами проводят игру за место в ЗД. Победитель остается в ней, а двое проигравших покидают ЗД (собственно, в следующем цикле за эти 2 места и играют претенденты).

А вот эти усложнения зачем? Чтобы ротацию игроков в ЗД увеличить? Это будет сложно объяснить. Классическая ЗД с сильными игроками в ней и сильными претендентами вне вполне интересна без сложных "наворотов".

[Сергей Заикин]

Форумчане, добрый день. Как ни странно, но этот пост я решил посвятить тому, какой будет Своя Игра, когда закончатся текущие Юбилейные Игры.

К сожалению, после предыдущих ЮИ Свою Игру я смотрел лишь фрагментарно, связано это, прежде всего, с тем, что по-настоящему большие игроки (а именно они привлекают аудиторию) появлялись нечасто. Начавшиеся сразу после Игр Двадцатилетия розыгрыши сверхновой Золотой дюжины особого интереса не вызвали, ибо знакомых лиц почти не было, да и сама идея отбора в эту Золотую Дюжину была попрана.

Роман поднял две «вечные проблемы» телевизионной «Своей игры» - оптимальный формат игр и так называемый «междусобойчик», которые неоднократно обсуждались, например, здесь: http://forumsi.org/showthread.php?t=101 У меня нет чёткой позиции по обоим вопросам, возможно, просто в силу того, что они не являются для меня важными. Тем не менее, некоторые соображения всё же хотелось бы высказать.

Из-за отсутствия звезд Золотая дюжина долго не протянула (куча унылых игр и, скорее всего, падение ТВ-рейтинга), а единственная появившаяся из ее недр «новая звезда» (Александр Коробейников) «перешла на ту сторону силы» – в редакторы передачи.

Не могу согласиться с тем, что, кроме Александра Коробейникова, больше не появилось новых звёзд. С моей точки зрения, ими стали, как минимум, Тимур Кафиатуллин, Евгений Быстров, Александр Шишов и Алексей Сотников. Все они, кроме Александра, смогли принять участие в Играх 25-летия и, как мне кажется, именно их игра в новой «Золотой дюжине» послужила поводом для их приглашения на турнир.

командные игры так же особо не интересны (там замыливается роль конкретного игрока, да и затянуты они слишком).

Несмотря на то, что возможно, командные игры и, для меня это один из самых интересных форматов. Вспомним, что именно в 2012 году благодаря командному турниру можно было увидеть много новых игроков, которые показали весьма достойную игру и тогда, и впоследствии. Например, это вся сборная Узбекистана, дебютанты команд Челябинска и Тюмени. Именно в игре команд Одессы, Ростовской области и Удмуртии для меня стало ясно, что Даниил Пахомов – будущий гроссмейстер, а ведь тогда я считал Алексея Паевского фаворитом в их поединке с Николаем Максимовым. В том же турнире очень хорошо проявил себя Николай Гуляев из Вологды, до этого игравший лишь в 1995 году. Жаль, что его после 2012 года пока не видно за игровым столом. Наконец, именно в 2013 году в командном турнире начался взлёт Александра Лихтшангофа.

Я могу предположить, что тем, кто дебютировал именно в командном турнире, трудно «переучиваться» на обычные игры. В то же время такой формат позволяет как новичкам, так и опытным игрокам показывать гибкость и умение перестраиваться под разнообразие форматов.

Попутно отмечу, что именно турнир бесконечных побед в целом показал, как играет множество новых игроков, и дал возможность придумать немалое количество сборных команд, которые можно сформировать по географическому признаку. Некоторые примеры приведу ниже.

Команда Дальневосточного федерального округа: Чимит Дармаев – Яков Шпунт – Константин Солодухин (6 ноября 2018 года Бурятию «передали» из СибВО в ДФО)
Команда Сибирского федерального округа: Дмитрий Жарков – Виталий Соловов – Анна Трушкина (первый вариант сборной мы видели в командном турнире 2013 года)
Команда Владимирской области: Дмитрий Ефиц – Максим Кузнецов – Татьяна Махова (Юрий Балясов)
Команда Белгородской области: Дмитрий Богданов – Семён Кириллов – Сергей Бобрис
Команда Ярославской области: Яков Зайдельман – Дина Махнина – Дмитрий Сахаров (Алексей Афанасьев)
Команда Архангельской области: Тамара Левандовская – Алексей Шередега – Никита Коновалов
Команда Калужской области: Валерий Рыжов – Александр Монвиж-Монтвид – Алексей Андрюшин
Команда Нижегородской области: Сергей Дымский – Сергей Волков – Юрий Калякин
Команда Воронежской области: Никита Сапрыкин – Игорь Калгин – Александр Фингеров (Максим Мерзляков)
Команда Саратовской области: Михаил Иванов – Евгений Быстров – Татьяна Медведева
Команда Тюменской области: Екатерина Сосенко – Андрей Ситников – Андрей Белкин (Нефтеюганск и Ханты-Мансийск расположены в ХМАО, который, соответственно, входит в состав области, команду Тюмени как городского округа мы уже видели в 2012 году).

На две трети готовы сборные Ивановской области – Дмитрий Пухов и Александр Горохов, и Тульской области – Рада Богданова и Алексей Морозов. Мощный «костяк» есть и у гипотетической новой сборной Центрального федерального округа – Алексей Тугарев (Орёл) и Николай Николаев (Брянск). В Самарской области можно сформировать как минимум две команды.
№1: Александр Рождествин – Александр Беляев – Денис Паншин
№2: Алексей Маркин – Антон Тахтаров – Олег Залялов
Татарстан также может сформировать две сборные, и одну мы наблюдали опять-таки в турнире 2013 года, а вот так может выглядеть второй вариант: Михаил Бондарь – Константин Шелагин – Ленар Кадыров.

Мне также не кажется, что командные турниры затянуты, наоборот, я могу предложить формат, который позволит показывать игры в течение всего года, одновременно демонстрируя максимально широкий географический охват. 36 команд на первом этапе, 24 – на втором (все 1-е и все 2-е места), 9 – на третьем (8 победителей и лучшее 2-е место), далее традиционный финал. Количество игр: 36+24+9+3=72. Это может быть первенство среди российских команд, а в начале следующего игрового года можно провести чемпионат среди, например, 9 зарубежных команд, а после этого – какой-то обычный, индивидуальный турнир. В конце игрового года члены команд-победительниц обоих турниров, а также 3 лучших игрока индивидуального турнира по классической схеме выявляют лучшего игрока двухлетия. Конечно, проводить полномасштабные командные турниры несколько лет подряд излишне, но один раз в пятилетие между юбилейными играми вполне приемлемо.

С моей точки зрения альтернативы Золотой Дюжине (элитной лиги, в каждом розыгрыше которой игроки вначале отстаивают свое место в ней, и в последствии разыгрывают звание чемпиона) за все время так и не придумали, только запускать ее нужно не так, как это сделали в прошлый раз.

Многое уже выше написал Дельфин, от себя на данный момент добавлю, что предложенная схема смотрится громоздко. Моя же идея гипотетического «идеального розыгрыша» выглядит следующим образом. Гибрид «Золотой дюжины» и четвёртого Кубка вызова: в первом цикле происходит отбор 9 «золотомантийцев», которые тогда по классической схеме (1-6-9, 2-5-8, 3-4-7) определяют победителя цикла, со второго цикла начинаются опять-таки классические игры с претендентами, если претендент обыгрывает «золотомантийца», то занимает его место. В конце года 9 лучших игроков определяют победителя игрового года, и так далее. Ждать осталось чуть больше месяца и, мне кажется, мы действительно увидим «Золотую дюжину», но в её привычном формате, причём с участием тех игроков, кто по тем или иным причинам не играл в юбилейном турнире, хотя и имел право претендовать на участие в нём. Как минимум первые игры уже, наверное, отсняты, может быть, кто-то из участников или зрителей поделится здесь впечатлениями, разумеется, не раскрывая эфирной тайны.

P.S. У меня ещё были идеи относительно формата самих юбилейных игр. В частности, 9 команд, сформированных по поколенческому принципу, из 9 (!) человек разбиваются на 3 группы, и играют между собой. Лучшие команды выходят из групп и также играют между собой, а затем выигравшая команда определяет чемпиона, так сказать, внутри себя. Но это выглядит совсем уж как гигантомания. Более удобоваримый вариант – три турнира, в первом – 81 участник, в двух остальных – по 27 в каждом. Я уже писал в теме «СИ-2019», что на данный момент собрать 343 лучших игрока нельзя, а вот 54 в дополнение к имеющимся 81 – вполне возможно. По крайней мере, мои расчёты в уме мне это позволили. При этом, конечно, чемпионат фактически растягивается на весь год, и в конце декабря победители трёх турниров выясняют, кто из них сильнейший, может быть, не в одной игре, а, например, по сумме трёх.

[Telefoton]

Чтобы набрать популярности телеигре, обязательно нужно возродить Кубки вызова, но уже не семёрка, а девятка гроссмейстеров. Капитанами трёх команд окажутся Либер, Белкин и Друзь. В качестве ветеранов выступят трое отличившихся знатоков из первых кубков вызова, например:
Новая КВ-1: Александр Либер (капитан), Анатолий Вассерман (вице-капитан), Лариса Архипова, Валерий Овчинников, Владислав Пристинский, Владимир Арцыбашев, Иван Семушин, Тимур Кафиатуллин, Александр Беляев. В розыгрыше будут два призовых фонда — главный 9 килограммов денег и личный призовой фонд — чемодан на калькуляторе. В течении 70 игр игроки должны продержаться до конца, в противном случае будет увеличение до 18 килограммов денег. Чемодан с деньгами получит тот, кому удаться больше других заработать денег.
Новая КВ-2: Анатолий Белкин (капитан), Виталий Фёдоров (вице-капитан), Юрий Бершидский, Александр Успанов, Ольга Успанова (Прокофьева), Андрей Штефан, Иван Беляев, Владимир Московенко, Виктор Абдураманов.
Новая КВ-3: Александр Друзь (капитан), Юрий Хашимов (вице-капитан), Александр Эдигер, Андрей Абрамов, Евгений Калюков, Станислав Мереминский, Андрей Чернявский, Дмитрий Белявский, Алексей Богословский.

Противостоять им впервые будут советские и российские знаменитости. Если известная личность обыгрывает гроссмейстера, то она окажется в кресле золотой команды известных и великих в третьей серии КВ-1, КВ-2 и КВ-3 (капитанами также станут Либер, Белкин и Друзь).

[поклонник]

Противостоять им впервые будут советские и российские знаменитости. Если известная личность обыгрывает гроссмейстера, то она окажется в кресле золотой команды известных и великих в третьей серии КВ-1, КВ-2 и КВ-3 (капитанами также станут Либер, Белкин и Друзь).[/QUOTE]

Что Вы подразумеваете под знаменитостями? А-ля "кто хочет стать миллионером"? Зачем турниры для звёзд в СИ? Объясните. Хотя идея с КВ здравая.
Выскажу своё мнение по теме. Мне кажется, что будет либо ЗД, либо возврат к "бесконечным победам" (чего не хотелось бы).

[Евгений Машеров]

Отчего-то вспоминается старый анекдот.
Сынишка программиста сообщает:
- Папа, Солнце заходит!
- Ты проверил, точно заходит?
- Да!
- Тогда ничего не трогай!
Испортить "новинками" можно легко, а улучшить? Особенно пригласив "знаменитостей". Ну не буду лично я смотреть игру Вассермана против Бузовой.

[Evowolf97]

Сообщение от Сергей Заикин

В том же турнире очень хорошо проявил себя Николай Гуляев из Вологды, до этого игравший лишь в 1995 году. Жаль, что его после 2012 года пока не видно за игровым столом.

Нет его уже в живых, к сожалению...

[Александр Суслов]

Сообщение от Telefoton

Чтобы набрать популярности телеигре, обязательно нужно возродить Кубки вызова, но уже не семёрка, а девятка гроссмейстеров. Капитанами трёх команд окажутся Либер, Белкин и Друзь. В качестве ветеранов выступят трое отличившихся знатоков из первых кубков вызова, например:
Новая КВ-1: Александр Либер (капитан), Анатолий Вассерман (вице-капитан), Лариса Архипова, Валерий Овчинников, Владислав Пристинский, Владимир Арцыбашев, Иван Семушин, Тимур Кафиатуллин, Александр Беляев. В розыгрыше будут два призовых фонда — главный 9 килограммов денег и личный призовой фонд — чемодан на калькуляторе. В течении 70 игр игроки должны продержаться до конца, в противном случае будет увеличение до 18 килограммов денег. Чемодан с деньгами получит тот, кому удаться больше других заработать денег.
Новая КВ-2: Анатолий Белкин (капитан), Виталий Фёдоров (вице-капитан), Юрий Бершидский, Александр Успанов, Ольга Успанова (Прокофьева), Андрей Штефан, Иван Беляев, Владимир Московенко, Виктор Абдураманов.
Новая КВ-3: Александр Друзь (капитан), Юрий Хашимов (вице-капитан), Александр Эдигер, Андрей Абрамов, Евгений Калюков, Станислав Мереминский, Андрей Чернявский, Дмитрий Белявский, Алексей Богословский.

Противостоять им впервые будут советские и российские знаменитости. Если известная личность обыгрывает гроссмейстера, то она окажется в кресле золотой команды известных и великих в третьей серии КВ-1, КВ-2 и КВ-3 (капитанами также станут Либер, Белкин и Друзь).

Друзь уже вернулся в ЧГК. Так что ваша схема не выдерживает никакой критики.