Ген-модифицированные продукты

[Avtor]

Думаю, все что-нибудь слышали о так называемых ген-модифицированных продуктах. И 99,9% слышали о них только плохое. Пока у меня есть немного времени, хотелось бы о них Вам кое-что сообщить – просто не люблю, когда людей нагло обманывают. Дело в том, что любой новый сорт моркови, картофеля, пшеницы и так далее (независимо от его – сорта – происхождения) является ген-модифицированным продуктом. Новый ген может появиться у растения любым способом: привнесен при скрещивании с родственной особью с другого континента, появиться в результате облучения семян (герои романа «Белые одежды» такими вещами, кстати, занимались – помните?). Или – внедрен в геном искусственно. Представляет ли продукт, произведенный таким растением опасность при употреблении внутрь? Для любого грамотного человека ответ должен быть очевидным: НЕТ! Почему? Потому что ген - это нуклеотид: протеин, связанный с фосфорной кислотой и углеводом. Молекулы углеводов – двух типов – рибоза (содержит 5 атомов углерода вместо шести, как у всех других сахаров) и дезоксирибоза – в молекуле на один атом кислорода меньше. Таким образом, нуклеиновые кислоты разделяются на ДНК и РНК. Ну, и разумеется, аминокислоты. А что происходит в ЖКТ со сложными органическими соединениями? Под воздействием ферментов, они разлагаются на исходные части. И в кровь через специальные отверстия в кишечной слизистой могут всасываться только эти исходные части. Если полного разложения на «кирпичики» в кишечнике не происходит, неразрушившиеся блоки более или менее благополучно покидают кишечник с каловыми массами (чаще – с различными неприятными проявлениями). Попадание любого неактивного гена или просто фрагмента ДНК или РНК (то есть, не вируса) в кровь через кишечник НЕВОЗМОЖНО. Повторяю, это должен знать каждый более или менее адекватный и грамотный человек, у которого в школе по биологии была, ну, хотя бы, четверка. Организму абсолютно все равно, откуда взялась эта молекула аденина или урацила, частью чего она была раньше. Она интактна, она не обладает памятью, ее можно употребить на строительство чего угодно и где угодно.
А вот дополнительная информация, которую получить в нашей стране достаточно непросто. Я, например, ее получил, прослушав доклад директора института питания РАМН Тутеляна В.А. (вчера):
За последние годы производителями обычных семян были профинансированы чрезвычайно дорогостоящие исследования, которые должны были показать вредность ген-модифицированных продуктов для здоровья. С другой стороны, такие исследования финансировались ген-инженерными лабораториями. Никаких доказательств их вредности получено не было. А там, где такие результаты были получены, независимыми экспертами выявлены явные признаки фальсификации.
За 2006 г. в России было съедено 300 000 тонн ген-модифицированной сои. Как Вы думаете, это много? В США за тот же период – 500 000 000 тонн. В США!!! Где уважающие себя люди за стол с калькулятором садятся – считают количество жиров, белков, углеводом, холестерина, микроэлементов и так далее. Где куриные ножки, в которых накапливается холестерин, раньше просто выбрасывали, а теперь нам продают. И они эту самую ген-модифицированную сою, оказывается, жрут чуть ли не половниками. А также ген-модифицированные кукурузу, помидоры, картофель и так далее. Во всем мире в 2006 г. ген-модифицированные продукты произрастали на площади в 102 млн гектаров, в 2006 г. – уже 110 млн гектаров. Сколько этих гектаров приходится на Россию? Ни одного. «Весь мир сошел с ума»? Нет, к нашему стыду, там в данный момент времени просто проживают люди более грамотные, чем России. Но почему же у нас народ не просвещают, не объясняют и так далее? Почему не закупают за рубежом семена, гарантированно дающие увеличение урожая? (в некоторых случаях – он будет на порядок выше, чем сейчас). Тутелян, например, сказал, что современная ситуация в России очень напоминает шельмование генетики при Лысенко. Мы снова отстали от цивилизованного мира лет на 15. И намекнул, что не без помощи некоего лобби, не желающего, чтобы Россия сама себя кормила. Кстати, пока мы рассказываем друг другу страшилки, на Западе появляются ген-модифицированные растения второго поколения. Первое поколение – это устойчивые к фитофторе и так далее. Второе, видимо, произведет революцию в диетологии и помогут решить проблему избыточного веса. Дело в том, что современный человек, не спортсмен, и не работник тяжелого физического труда, получает с пищей потенциальной энергии больше, чем способен потратить. И вынужден запасать ее в виде складок жира. Но, получая избыток энергии, он не получает в достаточном количестве многие жизненно необходимые вещества, что приводит к многочисленным нарушениям обмена веществ. Например, нерафинированное растительное масло («с запахом») – чрезвычайно ценный продукт с огромным количеством витаминов и микроэлементов, рафинированное – жир в чистом виде. Мука и хлеб, которые люди употребляли еще в начале ХХ века, с точки зрении человеческого организма являлись деликатесом, современные – малоценный суррогат. С сахаром наш организм просто не знает, что делать: этот продукт появился совсем недавно, тысячи лет люди без него прекрасно обходились – и, вдруг, нате Вам, пожалуйста – неожиданный одномоментный выброс в кровь огромного количества абсолютно ненужной в данных обстоятельствах глюкозы. Приходится экстренно вырабатывать дополнительный инсулин, чтобы загнать эту избыточную глюкозу внутрь клетки. Такие примеры можно приводить бесконечно долго. А сейчас выводятся сорта растений, в которых изменено соотношение питательных веществ в нужном современному человеку направлении. Например, пшеница, в зернах которой меньше углеводов, но больше белка. Или – белка столько же, но с повышенным содержанием незаменимых (несинтезируемых организмом) аминокислот. Масло с более благоприятным соотношением насыщенных и ненасыщенных жирных кислот. Повышенное, по сравнению с обычными сортами, накопление йода. Повышенный синтез некоторых витаминов. И так далее. Но мы, как обычно, идем своим путем.

[Яков Подольный]

Не то чтоб похвастаться...
Я уже несколько лет борцам с ГМП говорю: "Курятину жрешь? Но не закукарекал ведь?"
А потом читаю: С. Г. Инге-Вечтомов (генетик, академик РАН . Доктор биологических наук .):
«Мужчины едят говядину, но рога у них вырастают не от этого» (в аналогичной дискуссии).Далеко мне до академика, да.
Но горжусь потихоньку.

[Анатолий]

Сообщение от Avtor

Думаю, все что-нибудь слышали о так называемых ген-модифицированных продуктах. И 99,9% слышали о них только плохое.

Во-первых, спасибо Avtorу за подробное и доступное изложение проблемы!
К счастью, люди наши не склонны верить грандиозной пиар-кампании против ген-модифицированных продуктов. На днях у Т.Кеосаяна в гостях был учёный-генетик (не заметил - не Тутелян ли?), так что порадовало - голосование за и против оных продуктов было практически 50 на 50.
Кстати, нам в начале 70-х лекции по генетике читали бывшие аспиранты Инге-Вечтомова и Лобашова (родоначальника Ленинградской школы генетики после её "послысенковского" возрождения и автора лучшего учебника). И уже тогда было понятно, что без методов генной инженерии продовольственную проблему не решить.

[Avtor]

Сообщение от aLLa

То есть нуклеиновых кислот у нас три вида - так получается?

Нет, конечно, существует лишь два вида нуклеиновых кислот: ДНК и РНК. Я просто сократил участок текста, в котором, как мне показалось, слишком увлекся рассказом о строении нуклеиновых кислот. Сейчас я его восстановлю:
В состав ДНК входят 4 вида аминокислот: аденин, гуанин, цитозин, тимин. В составе РНК – урацил, аденин, гуанин, цитозин. В ДНК число адениновых групп равно числу тиминовых. В РНК число гуаниновых = числу цитозиновых. (Это все незаменимые, жизненно важные аминокислоты, которые содержатся в пище животного происхождения, и, очень редко в растительной. Счастливое исключение как раз соя).
Кстати, а вот применительно к человеку генная инженерия оказалась практически неприменима. Все публикации на тему «успехов» и скорого избавления от рака, неизлечимых болезней, старости, и так далее - просто пи-ар. Дело в том, что у высших животных один и тот же ген кодирует целое семейство структурно схожих, но функционально разных белков – это называется альтернативным сплайсингом. Боже мой, как же об этом попроще рассказать? Ну, вот так попробуем:
В ДНК имеются экзоны – участки ДНК, имеющие информационный смысл, и интроны – перемежающая зона, то есть участки ДНК, не имеющий информационного смысла. В общем, пробелы. Если представить себе все это крайне примитивно, получится следующее: Экзон – это один белок, экзон + интрон – другой, интрон+экзон+интрон – третий! Путей альтернативного сплайсинга для одного гена может быть до 40 000! Геном человека и мыши совпадают на 99 %. Различие – альтернативный сплайсинг идет по другому пути и является более множественным: благодаря альтернативному сплайсингу из практически одних и тех же генов получаются разные существа! Вот такие сложности. Человек – это не зеленый горошек.

[grzegorz]

Сообщение от Avtor

В состав ДНК входят 4 вида аминокислот: аденин, гуанин, цитозин, тимин. В составе РНК – урацил, аденин, гуанин, цитозин. В ДНК число адениновых групп равно числу тиминовых. В РНК число гуаниновых = числу цитозиновых. (Это все незаменимые, жизненно важные аминокислоты, которые содержатся в пище животного происхождения, и, очень редко в растительной. Счастливое исключение как раз соя).

По-моему, аденин и т.д. аминокислотами не являются.

[VVK]

Уважаемый Avtor,
позвольте, немного критики. Сразу скажу, что я против оголтелых нападок на генно-модифицир-е продукты,
но я также против чересчур воинствующей пропаганды их. Я понимаю, уважаемый Avtor, что это крик души - накипело,
но Ваши слова были бы убедительнее, если бы в них было меньше сумбура. Один из казусов Вы уже сами прояснили, но
тут же возникло справедливое замечание:

grzegorz
По-моему, аденин и т.д. аминокислотами не являются.

Конечно, не являются. Это основания (пуриновые и пиримидиновые).
Притом заметно, что Вы специализируетесь на обсуждаемом предмете, но допустите, что многих образованных
людей он может и не слишком интересовать. Поэтому на Ваше строгое замечание

Попадание любого неактивного гена или просто фрагмента ДНК или РНК (то есть, не вируса) в кровь через кишечник
НЕВОЗМОЖНО. Повторяю, это должен знать каждый более или менее адекватный и грамотный человек, у которого в школе
по биологии была, ну, хотя бы, четверка.

хочу ответить, что каждый не знает и, уж тем более, не "должен знать". Более того, абсолютно точно о природных
организмах никто ничего знать не может, поэтому в Вашем пассаже

Представляет ли продукт, произведенный таким растением опасность при употреблении внутрь?
Для любого грамотного человека ответ должен быть очевидным: НЕТ!

мне представляется правильным заменить "НЕТ!" на "не знаю".

И наконец,

За 2006 г. в России было съедено 300 000 тонн ген-модифицированной сои.
Как Вы думаете, это много? В США за тот же период – 500 000 000 тонн.

Получается, в среднем каждый из 300 млн. американцев съедал почти 5 кг такой сои в день.
Очевидная неправда.
"Маленькая ложь рождает большое недоверие".

[Евгений Машеров]

Вообще, мировое производство сои составляло (на 2005, но я не думаю, что был такой прогресс...) 214 миллионов (метрических) тонн, в том числе по США 83.9.
Несколько трудно потребить больше, чем было произведено...
Видимо, в оригинале килограммы (или даже фунты...)

[Avtor]

Вы знаете, я допускаю возможность ошибки в цифрах - поскольку эти цифры не читал, а воспринимал на слух, находясь достаточно далеко от лектора. Но общий смысл - в принципе,тот же. А вот с сомнениями VVK о невозможности попадания целостных генов или их фрагментов в кровь через стенку кишечника не могу согласиться. Организм либо усваивает пищу, разлагая ее на исходные составляющие, либо не усваивает. И все, что больше одной молекулы, проникнуть через слизистую кишечника в кровь не может. Представьте себе длинный коридор, по которому везут большой телевизор, в стенке коридора - множество 10-сантиметровых окошек. Спрашивается: каким образом телевизор может выйти за пределы коридора? Нужно либо разобрать его на запчасти (даже в этом случае не все они в эти окошки влезут - как и в кишечнике: не все что там имеется, всасывается), либо вернуться назад, либо пройти путь до конца.
Кстати, я на генетике не специализируюсь.

[Анатолий]

Сообщение от VVK

Я понимаю, уважаемый Avtor, что это крик души - накипело,
но Ваши слова были бы убедительнее, если бы в них было меньше сумбура.

Конечно, Avtor несколько погорячился, отсюда и некоторые неточности. В частности, путаница азотистых оснований с аминокислотами.
Однако, это от того, что "накипело"! Какой мощный идёт пиар о вреде ГМП! А всё проплачено производителями якобы "чистых" продуктов.
Такой же пиар, кстати, идёт по поводу глобального потепления. Никаких серьёзных данных нет, а обвиняют в этом вещества, способствующие парниковому эффету.

[vulpes]

Анатолий, недавно в "Знание - сила" главной темой ноера было изменение климата и что нас ждет в будущем. Приводились некоторые модели. Согласно одной лет через 50-70 температура на Земле поднимется до 100-150 градусов (Цельсия, заметьте), согласно другой модели при сохранении существующей динамики прмерно к тому же моменту наступит чутьли не ледниковый период. Что больше всего удручает в этом словоблудии - действительно серьезная проблема влияния человека на среду своего обитания полностью дискредитируется, мол "вы же видите - они сами толком договориться не могут, так что не обращайте на них внимания".

[anatbel]

На краю разверстой могилы
Имеют спорить нигилисты и славянофилы.
Первые утверждают, что кто умрет,
Тот весь обращается в кислород.
Вторые - что он входит в небесные угодия
И делается братчиком Кирилла-Мефодия.

КПП

[Сергей Ильвовский]

Как сильно отличаются, однако, различные генетические "школы".

Ммда!

"Наука умеет много гитик"

[vulpes]

В продолжние темы. Недавно в очередной раз наткнулся на версию, что весь шум вокруг вердности-полезности ГМ-продуктов является дымовой завесой, прикрывающей главное. А главным, по мнению авторов версии, являеется то, что крупные производители семян (упоминается, например, "Монсанта") производят семена с т.н. "блокировкой размножения", т.е. которые через 1-2 поколения либо вырождаются, либо вообще не всходят.

[grzegorz]

Сообщение от vulpes

В продолжние темы. Недавно в очередной раз наткнулся на версию, что весь шум вокруг вердности-полезности ГМ-продуктов является дымовой завесой, прикрывающей главное. А главным, по мнению авторов версии, являеется то, что крупные производители семян (упоминается, например, "Монсанта") производят семена с т.н. "блокировкой размножения", т.е. которые через 1-2 поколения либо вырождаются, либо вообще не всходят.

И за 15 лет никто из потребителей этого не заметил... Круто маскируются!

[Nikolaev N.]

Как вообще связаны ГМ-продукты со всхожестью семян?