Новодевичий монастырь - Страница 10

Сергей Ильвовский · 14.07.2010, 13:17

Так я в соседней теме дал массу адресов по этому вопросу. "Документы по Катыни" называется. Там действительно всё ОЧЕНЬ серьёзно.

И совершенно не обязательно лазить по ним всем - достаточно сходить по последнему и посмотреть видеоинтервью депутата Госдумы Илюхина (только там маленькая рекламка вначале секунд на 10). Там собрано всё и в том числе и фамилии называются и фамилия Медведева звучит тоже.

http://tv.km.ru/viktor_ilyuxin_my_vskryli_falsif

vulpes · 15.07.2010, 15:21

По поводу "нельзя нападать на религию" очень хорошо в своей книге высказался Ричард Докинз. Чем религиозные убеждения отличаются от, к примеру, политических или экономических? И если бы действительно было так, что без разницы, верит человек или нет. На деле скоро будет как в США - там по опросам люди терпимо отнеслись бы к президенту-гомосексуалисту, но за президента-атеиста проголосовало бы гораздо меньше половины населения.

Svet · 16.07.2010, 15:57

Здесь на религию не нападают, а высказываются в защиту конституции, светского характера государства и государственного бюджета (от которого кое-кто, не имея на это никаких оснований, пытается откусить кусок пожирнее). И защищаются не от религии вообще, и не от христианства, в частности, а от чрезмерной активности иерархов (разного ранга) православной Церкви. Действительно, хапают, хапают и все им мало. И землю, и здания, и культурные ценности, и госфинансирование, и в школу пролезли (откуда их чуть не пинками учителя и родители гонят, да выгнать не могут), и в армию хотят. Тут говорилось о запросе в конституционный суд – давно назрело это решение. Только вот никто его не делает, видимо, боятся связываться.
За что распяли Христа? По-моему, абсолютно точно сказать этого никто не может. Из-за отсутствия достаточного количества надежных источников. Евангелия – это не хроники, а, скорее, литературные произведения. Евангелие от Марка, самое раннее из них, написано не раньше 70 г. и не позже 80 г. н. э. и послужило источником для Евангелий от Матфея (80-100 г. г. н.э. ) и от Луки (около 80 г. н.э.). Неудобные апокрифы скрываются от широкой публики, познакомиться с ними практически невозможно. Так называемые рукописи Мертвого моря и Евангелие от Иуды также гуляют где-то по архивам, а там, по долетающим слухам, очень много взрывоопасной информации.

Сергей Ильвовский · 16.07.2010, 19:35

Цитата:

Сообщение от Svet

За что распяли Христа? По-моему, абсолютно точно сказать этого никто не может. Из-за отсутствия достаточного количества надежных источников. Евангелия – это не хроники, а, скорее, литературные произведения. Евангелие от Марка, самое раннее из них, написано не раньше 70 г. и не позже 80 г. н. э. и послужило источником для Евангелий от Матфея (80-100 г. г. н.э. ) и от Луки (около 80 г. н.э.). Неудобные апокрифы скрываются от широкой публики, познакомиться с ними практически невозможно. Так называемые рукописи Мертвого моря и Евангелие от Иуды также гуляют где-то по архивам, а там, по долетающим слухам, очень много взрывоопасной информации.

Вы полагаете, что в христианстве самым главным является именно это?

А я вот думаю, что самым главным является противостояние идеологии Золотого Тельца, которая активно насаждается сейчас ВО ВСЕХ сферах жизни.

Alv · 16.07.2010, 16:22

В Ватикане, опять же по слухам, но очень похожим на правду, помимо последних находок и апокрифов, которые (апокрифы), несмотря на запреты, в период Реформации публиковались в западноевропейских странах и потому кое-как вошли в научный обиход, хранится огромное количество никогда не публиковавшихся документов, которые могут изменить наши взгляды на историю раннего Христианства. И отказ Ватикана от их публикации наводит на очень грустные размышления: церковные власти не доверяют своей пастве, считают всех нас какими-то детьми что ли, которым «об этом» еще рано знать. Только вот вопрос: можно ли доверять людям, которые не доверяют Вам?
Полностью согласен с предыдущим постом: дело не в религии, а в ее служителях. Слишком много претензий именно к православным священникам, монахам и иерархам. Другие тоже не безгрешны, но они не так назойливы и действуют не так топорно.
Сергей Ильвовский – у меня очень низкоскоростной Интернет, работать с мультимедийными секторами Интернета очень трудно и долго. Поскольку с такими вещами и не работаю, до сих пор меня все устраивало. Поэтому, если не трудно, может быть опишите, все-таки, в нескольких предложениях суть польских претензий? И реакцию Кремля? Можно по адресу:
laboratorysocialcentr@rambler.ru

Сергей Ильвовский · 16.07.2010, 19:39

Цитата:

Сообщение от Alv

Сергей Ильвовский – у меня очень низкоскоростной Интернет, работать с мультимедийными секторами Интернета очень трудно и долго. Поскольку с такими вещами и не работаю, до сих пор меня все устраивало. Поэтому, если не трудно, может быть опишите, все-таки, в нескольких предложениях суть польских претензий? И реакцию Кремля? Можно по адресу:
laboratorysocialcentr@rambler.ru

Вот на этом сайте можно найти массу информации по этому вопросу.

http://katyn.ru/index.php

А реакция Кремля сейчас совершенно непонятна. Скорее всего основные события развернутся осенью

Сергей Ильвовский · 16.07.2010, 20:56

А вообще это далеко не первый "наезд" на Православную церковь и достаточно безобидный.

Бывают намного похлеще и с очень серьёзными провокациями.

Вот например - совсем свеженькое:

http://lenta.ru/columns/2010/07/16/heresy/

Поэтому, я думаю, что не стоит обсуждать любые вопросы, связанные с различными вероисповеданиями здесь - это может зайти очень далеко.

Каа · 17.07.2010, 10:04

Сергей Ильвовский, вольно ж РПЦ подставляться... непрерывно.
И не может быть истинной религия, основанная на подмене.

Сергей Ильвовский · 17.07.2010, 10:11

Цитата:

Сообщение от Каа

Сергей Ильвовский, вольно ж РПЦ подставляться... непрерывно.
И не может быть истинной религия, основанная на подмене.

Думаете только РПЦ?

А наезды на Папу Римского по поводу очков и часов (традиционно). Это вообще наезд на христианство.

И вообще - считаю разговоры о религии на данном форуме совершенно неуместными!

А уж тем более судить об их "истинности" - это дело ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО верующих.

Цитата:

Конституция РФ

Статья 28

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Каа · 17.07.2010, 10:53

Сергей, как только я в спорах начинаю цитировать евангелие, доказывая подмену, попы (патеры, ксендзы) куда-то исчезают...
Прочитайте хотя бы об устройстве первой христианской общины (Деяния, конец 4-й, начало 5-й главы) и ответьте себе, хотите Вы так жить...

Сергей Ильвовский · 17.07.2010, 11:22

Не хочу ни о чём спорить. И не буду.

Почитайте хотя бы Конституцию страны, в которой живёте.

Alv · 19.07.2010, 16:19

Кстати, что-то не слышно ничего о реакции Церкви на изгнание бесов у совершенно здорового 4-хлетнего ребенка, которое, как вы знаете, закончилось смертельным исходом. Вот где бы нашим попам и стоило бы высказаться. Ведь это же как раз по их «специальности». Понятно, что эта полуграмотная особа действовала не от официальной Церкви, а от себя, но изгоняла она не какого-нибудь языческого демона, а иудейско-христианского Люцифера. Вот и высказали бы свое мнение. А они почему-то молчат. Разгул средневековых суеверий по всей стране, а иерархи и попы не только с этим не борются, а даже наоборот – то какую-нибудь «плачущую» иконку народу подсунут то «святые мощи» откуда-нибудь привезут.
По поводу 28 ст. конституции – вот именно, сейчас нам официальное православие навязывают, прямо как при Николае I (с поправкой на исторические реалии).

Сергей Ильвовский · 20.07.2010, 09:37

Цитата:

Сообщение от Alv

По поводу 28 ст. конституции – вот именно, сейчас нам официальное православие навязывают, прямо как при Николае I (с поправкой на исторические реалии).

Как его навязывают лично Вам?

А другие граждане России имеют своё право голоса. Или они уполномочили Вас говорить от их имени?

Где, как и каким образом?

grzegorz · 20.07.2010, 10:13

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский

Или они уполномочили Вас говорить от их имени?
Где, как и каким образом?

Для начала. Кто вас уполномачивал говорить про невозможность нападения на религию? Где, как и каким образом?

Сергей Ильвовский · 20.07.2010, 13:28

Цитата:

Сообщение от grzegorz

Для начала. Кто вас уполномачивал говорить про невозможность нападения на религию? Где, как и каким образом?

Да - нападайте.

Только как-то странно все эти нападения в совершенно разных местах оказались синхронизированы по времени.

И ещё вопрос - а мне можно нападать на какую-нибудь другую религию?

На иудаизм, например?

15.07.2010, 15:21	#2
vulpes мимо шел - вот зашел Регистрация: 06.04.2006 Адрес: Москва Сообщения: 1,223 Поблагодарил(а): 155 Поблагодарили 281 раз(а) в 160 сообщениях	По поводу "нельзя нападать на религию" очень хорошо в своей книге высказался Ричард Докинз. Чем религиозные убеждения отличаются от, к примеру, политических или экономических? И если бы действительно было так, что без разницы, верит человек или нет. На деле скоро будет как в США - там по опросам люди терпимо отнеслись бы к президенту-гомосексуалисту, но за президента-атеиста проголосовало бы гораздо меньше половины населения. __________________ Кто сказал, что противогаз служит для предохранения? Он служит для защиты, а для предохранения есть другие средства.

17.07.2010, 10:04	#8
Каа the Rock Snake Регистрация: 06.04.2006 Адрес: Зеленоград Сообщения: 1,146 Поблагодарил(а): 7 Поблагодарили 346 раз(а) в 222 сообщениях	Сергей Ильвовский, вольно ж РПЦ подставляться... непрерывно. И не может быть истинной религия, основанная на подмене. __________________ Homines proponunt, sed Dii disponunt – «Не долго музыка играла» © Опять перебрасывает на это дурацкое кранодарское ChGK!

17.07.2010, 10:53	#10
Каа the Rock Snake Регистрация: 06.04.2006 Адрес: Зеленоград Сообщения: 1,146 Поблагодарил(а): 7 Поблагодарили 346 раз(а) в 222 сообщениях	Сергей, как только я в спорах начинаю цитировать евангелие, доказывая подмену, попы (патеры, ксендзы) куда-то исчезают... Прочитайте хотя бы об устройстве первой христианской общины (Деяния, конец 4-й, начало 5-й главы) и ответьте *себе*, хотите Вы так жить... __________________ Homines proponunt, sed Dii disponunt – «Не долго музыка играла» © Опять перебрасывает на это дурацкое кранодарское ChGK!

Опции темы
Версия для печати Отправить на email
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

14.07.2010, 13:17	#1
Сергей Ильвовский Senior Member Регистрация: 01.05.2006 Сообщения: 1,936 Поблагодарил(а): 1,114 Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях	Так я в соседней теме дал массу адресов по этому вопросу. "Документы по Катыни" называется. Там действительно всё ОЧЕНЬ серьёзно. И совершенно не обязательно лазить по ним всем - достаточно сходить по последнему и посмотреть видеоинтервью депутата Госдумы Илюхина (только там маленькая рекламка вначале секунд на 10). Там собрано всё и в том числе и фамилии называются и фамилия Медведева звучит тоже. http://tv.km.ru/viktor_ilyuxin_my_vskryli_falsif

16.07.2010, 15:57	#3
Svet Наблюдатель Регистрация: 06.04.2006 Адрес: Калуга Сообщения: 269 Поблагодарил(а): 5 Поблагодарили 37 раз(а) в 24 сообщениях	Здесь на религию не нападают, а высказываются в защиту конституции, светского характера государства и государственного бюджета (от которого кое-кто, не имея на это никаких оснований, пытается откусить кусок пожирнее). И защищаются не от религии вообще, и не от христианства, в частности, а от чрезмерной активности иерархов (разного ранга) православной Церкви. Действительно, хапают, хапают и все им мало. И землю, и здания, и культурные ценности, и госфинансирование, и в школу пролезли (откуда их чуть не пинками учителя и родители гонят, да выгнать не могут), и в армию хотят. Тут говорилось о запросе в конституционный суд – давно назрело это решение. Только вот никто его не делает, видимо, боятся связываться. За что распяли Христа? По-моему, абсолютно точно сказать этого никто не может. Из-за отсутствия достаточного количества надежных источников. Евангелия – это не хроники, а, скорее, литературные произведения. Евангелие от Марка, самое раннее из них, написано не раньше 70 г. и не позже 80 г. н. э. и послужило источником для Евангелий от Матфея (80-100 г. г. н.э. ) и от Луки (около 80 г. н.э.). Неудобные апокрифы скрываются от широкой публики, познакомиться с ними практически невозможно. Так называемые рукописи Мертвого моря и Евангелие от Иуды также гуляют где-то по архивам, а там, по долетающим слухам, очень много взрывоопасной информации.

16.07.2010, 16:22	#5
Alv Senior Member Регистрация: 24.09.2006 Адрес: Рязань Сообщения: 263 Поблагодарил(а): 27 Поблагодарили 106 раз(а) в 52 сообщениях	В Ватикане, опять же по слухам, но очень похожим на правду, помимо последних находок и апокрифов, которые (апокрифы), несмотря на запреты, в период Реформации публиковались в западноевропейских странах и потому кое-как вошли в научный обиход, хранится огромное количество никогда не публиковавшихся документов, которые могут изменить наши взгляды на историю раннего Христианства. И отказ Ватикана от их публикации наводит на очень грустные размышления: церковные власти не доверяют своей пастве, считают всех нас какими-то детьми что ли, которым «об этом» еще рано знать. Только вот вопрос: можно ли доверять людям, которые не доверяют Вам? Полностью согласен с предыдущим постом: дело не в религии, а в ее служителях. Слишком много претензий именно к православным священникам, монахам и иерархам. Другие тоже не безгрешны, но они не так назойливы и действуют не так топорно. Сергей Ильвовский – у меня очень низкоскоростной Интернет, работать с мультимедийными секторами Интернета очень трудно и долго. Поскольку с такими вещами и не работаю, до сих пор меня все устраивало. Поэтому, если не трудно, может быть опишите, все-таки, в нескольких предложениях суть польских претензий? И реакцию Кремля? Можно по адресу: laboratorysocialcentr@rambler.ru

16.07.2010, 20:56	#7
Сергей Ильвовский Senior Member Регистрация: 01.05.2006 Сообщения: 1,936 Поблагодарил(а): 1,114 Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях	А вообще это далеко не первый "наезд" на Православную церковь и достаточно безобидный. Бывают намного похлеще и с очень серьёзными провокациями. Вот например - совсем свеженькое: http://lenta.ru/columns/2010/07/16/heresy/ Поэтому, я думаю, что не стоит обсуждать любые вопросы, связанные с различными вероисповеданиями здесь - это может зайти очень далеко.

17.07.2010, 11:22	#11
Сергей Ильвовский Senior Member Регистрация: 01.05.2006 Сообщения: 1,936 Поблагодарил(а): 1,114 Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях	Не хочу ни о чём спорить. И не буду. Почитайте хотя бы Конституцию страны, в которой живёте.

19.07.2010, 16:19	#12
Alv Senior Member Регистрация: 24.09.2006 Адрес: Рязань Сообщения: 263 Поблагодарил(а): 27 Поблагодарили 106 раз(а) в 52 сообщениях	Кстати, что-то не слышно ничего о реакции Церкви на изгнание бесов у совершенно здорового 4-хлетнего ребенка, которое, как вы знаете, закончилось смертельным исходом. Вот где бы нашим попам и стоило бы высказаться. Ведь это же как раз по их «специальности». Понятно, что эта полуграмотная особа действовала не от официальной Церкви, а от себя, но изгоняла она не какого-нибудь языческого демона, а иудейско-христианского Люцифера. Вот и высказали бы свое мнение. А они почему-то молчат. Разгул средневековых суеверий по всей стране, а иерархи и попы не только с этим не борются, а даже наоборот – то какую-нибудь «плачущую» иконку народу подсунут то «святые мощи» откуда-нибудь привезут. По поводу 28 ст. конституции – вот именно, сейчас нам официальное православие навязывают, прямо как при Николае I (с поправкой на исторические реалии).