Об орфографии и пунктуации

[Alv]

Сообщение от aLLa

Алексей Васильевич, в очередной раз Вы свалили всё в кучу.
ТАКИХ верующих НЕТ: Вы говорите и пишете о КРЕЩЁНЫХ - подвергшихся обряду крещения ради сиюминутной выгоды, отдавая дань моде или лишь бы быть "как все" (когда-то также, стройными рядами, те же самые люди записывались в КПСС - ныне это - ЗАО "РПЦ").
Это - две большие принципиальные разницы: как белое и чёрное, как добро и зло.
В принципе, никто никому ничего не должен, и верить лично Вы вправе в кого/во что угодно и где угодно, хоть в собственной кровати: для этого не надобно носить на шее бульдожью цепь с увесистым дорогущим крестом, который видно с другой стороны улицы и показательно, чтобы все видели, креститься по графику, бить челом и красить яйца.
Бог должен быть, прежде всего, внутри человека: каждый должен прийти или не прийти к этой мысли и её возможному воплощению только самостоятельно, без агитации и давления извне.
Далеко не каждый верующий считает священные книги источником истины.

Не надо: живите в своё удовольствие в согласии с самим собой и постарайтесь относиться к окружающим так, как хотите, чтобы относились к Вам. Ни один верующий никогда не будет досаждать Вам религиозной тематикой и вовлекать в свою веру.

В целом я с Вами согласен, за исключением:
1."Далеко не каждый верующий считает священные книги источником истины".
Это - не христианин, он верует во что-то другое. И прикрываться именем Христа не имеет права.

2. Веру все-таки надо утверждать деалми. Вера без поступков мертва. Маниловы ни одному Богу не нужны. Да и людям они без особой надобности.

3."Ни один верующий никогда не будет досаждать Вам религиозной тематикой и вовлекать в свою веру"
В жизни все происходит с точностью до наоборот. Вот и в школу попы лезут, и в армию, а секты разные - прямо на дом. Конечно, можно сказать, что это как раз не истинно верующие. С этим я соглашусь.

[Raykoffff]

Сообщение от Alv

В целом я с Вами согласен, за исключением:
1."Далеко не каждый верующий считает священные книги источником истины".
Это - не христианин, он верует во что-то другое. И прикрываться именем Христа не имеет права.

Вот у меня вопрос тогда - а настоящий христианин обязан считать, что Вселенная геоцентрична, при том, что астрономия отказалась от этих взглядов во времена позднего феодализма, называть китов рыбами, хотя ещё Линней нашёл у них все признаки млекопитающих и утверждать, что неизменной Земле 7500 лет, когда калий-аргоновый метод показывает миллиарды?! А также свято верить в заговор палеонтологов, которые скрывают факт совместного нахождения древних людей и динозавров (видел такую статью в православном журнале)???!!!

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Raykoffff

Вот у меня вопрос тогда - а настоящий христианин обязан считать, что Вселенная геоцентрична, при том, что астрономия отказалась от этих взглядов во времена позднего феодализма, называть китов рыбами, хотя ещё Линней нашёл у них все признаки млекопитающих и утверждать, что неизменной Земле 7500 лет, когда калий-аргоновый метод показывает миллиарды?! А также свято верить в заговор палеонтологов, которые скрывают факт совместного нахождения древних людей и динозавров (видел такую статью в православном журнале)???!!!

А что обязан считать настоящий мусульманин?

А который год сейчас идёт по иудейскому календарю и от какой точки ведётся отсчёт?

М.б. всё-таки не стоит лезть в вопросы чужой Веры?

Никому и ни в чью.

[Avtor]

Сообщение от Raykoffff

Вот у меня вопрос тогда - а настоящий христианин обязан считать, что Вселенная геоцентрична, при том, что астрономия отказалась от этих взглядов во времена позднего феодализма, называть китов рыбами, хотя ещё Линней нашёл у них все признаки млекопитающих и утверждать, что неизменной Земле 7500 лет, когда калий-аргоновый метод показывает миллиарды?! А также свято верить в заговор палеонтологов, которые скрывают факт совместного нахождения древних людей и динозавров (видел такую статью в православном журнале)???!!!

Вопрос настолько интересный, что я попытаюсь на него ответить. Если человек – ортодоксальный христианин (каковыми являются православные - они самые ортодоксальные - и католики), то, безусловно, он должен верить всему, что написано в Священных книгах (иначе, как это отмечалось Alv-ом, он никакой не православный и не католик, а лицемер. Таковых раньше побивали камнями). Итак, ортодоксальный христианин должен верить – до тех пор, пока не появится какой-нибудь Сверхновый Завет. А вот представители некоторых протестантских течений - имеют полное право не верить. В этом и заключался смысл Реформации: после изобретения печатного станка, книги стали гораздо более доступными, и некоторые люди вдруг взяли и прочитали Библию и Евангелия (которые, кстати, были запрещены для чтения мирянами) и нашли огромное количество противоречий и нестыковок. Попытались, было решить их в рамках действующей Церковной организации, а их потащили в подвалы Инквизиции. А тут еще массовые злоупотребления иерархов и рядовых священников… Достаточно увидеть Рим, чтобы потерять веру… Петр из Клюни публично призывает монахов не принимать пищу более 3-х раз в день, не носить золотых украшений и драгоценных камней, не иметь более 2-х слуг и не держать при себе женщин… И так далее. Жирных католических попов и монахов трудолюбивые немцы и голландцы прогнали, но противоречия в церковных текстах ведь никуда не делись. И у каждой протестантской общины были свои взгляды на Библию, Троицу, Христа, Божественное предопределение и так далее. Но Инквизиции у протестантов не было. Поэтому протестантские течения гораздо более демократичны и предлагают гораздо больше, чем официозные Православие и Католицизм. Но больше всего интересна современная Унитарианско-универсалисткая Церковь. Истоки ее - в ранних антитриниатских течениях Эпохи Реформации - XVI век, а оформилась Унитарианская Церковь в США в середине XVIII века (Бостон), позже она объединилась с Универсалистской. К ней примыкают многие более мелкие либеральные протестантские течения. Она отрицает доктрину апостола Павла (которого, в общем-то, справедливо, обвиняет в извращении учения ранних христиан) и в настоящее время является второй по величине Арианской Церковью. В настоящее время ее оплотом является знаменитый Гарвардский университет. Также очень велико влияние этого течения на другие университеты США и Британии. По существу, сейчас это основная религия англоязычной интеллигенции. Членам ее общин позволяется быть агностиками и даже атеистами, а также признается право быть не только христианином, но, одновременно также, последователем Лао-Цзы или Будды. Они не признают Никейский символ веры и говорят об "отцовстве Бога и братстве людей», с их точки зрения, каждый, кто произносит слова "Я верую", имеет символ веры, и считается необязательным обращение к официальной Церкви, следование древним и уже непонятным подавляющему большинству людей обрядам и предписаниям. Это протестантское течение называют еще "религией веры в людей". Они утверждают, что Бог приходит не к тому, кто ждет его помощи, но помогает тому, кто помогает себе сам, полагают, что моральные ценности не требуют сверхъестественного существа для их вдохновения и воплощения, не верят в чудеса. Критически относятся к Библии, считая, что она изобилует исправлениями, пропусками и ошибками, и, более того, в ней имеются сознательные искажения и фальсификации христианских переводчиков и богословов (это правда - еврейская и христианская Библии - не совсем одно и то же). Член Унитарианско-универсалисткой Церкви может открыто не соглашаться с ее официальными доктринами, имея свою точку зрения, но при этом пользуется уважением и, естественно, не подвергается никаким репрессиям. Многим из Вас, судя по опубликованным здесь высказываниям, данная доктрина явно гораздо ближе Православия. Я бы, например, если бы был верующим человеком, пожалуй, примкнул бы именно к этим людям. Хотя, с другой стороны, наиболее логичным и непротиворечивым мне кажется учение о сансаре и карме. Но, повторяю, я ни к одному из этих учений не примыкаю.

[Каа]

Сообщение от Avtor

Но Инквизиции у протестантов не было.

Была. Просто называлась по-другому. Вспомните хотя бы салемских ведьм. Да и Кальвин жёг несогласных.
Тоже мне историк.

[Avtor]

Сообщение от Каа

Была. Просто называлась по-другому. Вспомните хотя бы салемских ведьм. Да и Кальвин жёг несогласных.
Тоже мне историк.

Ну, суд над салемскими ведьмами - это чистой воды самодеятельность. Такие неугомонные общественники, типа управдома из "Бриллиантовой руки", но, конечно, пострашнее. Они потом сами ужаснулись содеянному и даже свой город переименовали. Кальвин - гораздо серьезнее, но и это был локальный КГБ города Женевы, не более того. После смерти Кальвина все потихоньку само пришло в норму. А вот в Католическом мире было целых две Инквизиции:
1.Папская, действовавшая по всему миру и действующая по сей день под назанием Конгрегация доктрины веры. Это та самая Инквизиция, просто название сменили, чтобы народ своей дикостью не смешить. Смертных приговоров современные инквизиторы, разумеется, не выносят, но не ортодоксально мыслящие христиане от Церкви отлучаются до сих пор. Отец Херинг, немецкий теолог-моралист, например, счел разбирательство его дела Конгрегацией доктрины веры более унизительным, чем те четыре случая, когда он представал перед судом во времена III Рейха. Может показаться невероятным, но для того, чтобы оказаться не правоверным католиком, в наши дни достаточно открыто высказаться за контроль над рождаемостью (аборты, современные методы контрацепции), развестись, выступить с критикой деятельности местного епископа или папы (принятый в 1870 г. тезис о непогрешимости римского папы никто не отменял), выразить сомнение в возможности воскрешения из мертвых.
2. Собственная Инквизиция испанских королей, а поскольку Испания была огромной империей, то размах ее деятельности тоже впечатлял. Вот ее уже слава богу, прихлопнули. Решающий удар по испанской инквизиции был нанесен в 1808 г., когда армия наполеоновского маршала Иоахима Мюрата оккупировала эту страну. Времена изменились, но не изменились инквизиторы, которые сочли возможным арестовать секретаря Мюрата - известного филолога и воинствующего атеиста. Мюрат не понял юмора данной ситуации и, вместо того, чтобы весело посмеяться над удачной шуткой «святых отцов», отправил к ним своих лихих кавалеристов. В непродолжительном богословском диспуте драгуны проявили себя достойными наследниками великих французских философов: они с легкостью доказали своим оппонентам и глубокую ошибочность занятой ими позиции, и абсолютную ненужность существования их архаичной организации. 4 декабря 1808 г. Наполеоном был подписан указ о запрете инквизиции и конфискации ее собственности. В 1814 г. восстановленный на испанском троне Фердинанд VII Бурбон издал указ о восстановлении инквизиции, но это было похоже на попытку реанимировать уже разложившийся труп. В 1820 г. жители Барселоны и Валенсии разгромили помещения инквизиции. В других городах «святые отцы» также чувствовали себя весьма неуютно. 15 июля 1834 г. королевский запрет инквизиции положил конец этой агонии.
А Православие - это совсем архаическая религия, с ее точки зрения даже правоверные католики от "истинной" веры отошли. И РПЦ - тоже, отнюдь не вегетарианка. Одни преследования раскольников чего нашей стране стоили.

[anatbel]

Сообщение от Avtor

Ну, суд над салемскими ведьмами - это чистой воды самодеятельность. Такие неугомонные общественники, типа управдома из "Бриллиантовой руки", но, конечно, пострашнее. Они потом сами ужаснулись содеянному и даже свой город переименовали.

Кто это Вам такие новости на хвосте принес?
Город Сейлем (он же Салем) стоит по-прежнему.
Пригород Бостона.

[Avtor]

Сообщение от anatbel

Кто это Вам такие новости на хвосте принес?
Город Сейлем (он же Салем) стоит по-прежнему.
Пригород Бостона.

Нет, это другой Салем. А тот, который с ведьмами, сейчас называется Дэнверс. Кстати, там в 1992 г. установлены памятники сожженным "ведьмам".
А источники следующие:
1. Фрэнсис Хилл. Салемские ведьмы. М., 2008 г.;
2. Майкл Бейджент, Ричард Ли. Инквизиция. М.,2003 г.;

[aLLa]

Сообщение от Alv

Веру все-таки надо утверждать деалми.

бездействие, зачастую, сродни молчанию – на вес золота, ибо «не навреди ближнему» никто не отменял…

[Avtor]

Сообщение от aLLa

бездействие, зачастую, сродни молчанию – на вес золота, ибо «не навреди ближнему» никто не отменял…

вспоминается Гоголь: мол, русского человека надо благодарить хотя бы за намерения, потому что сделать что-нибудь у него все равно не получится.
Но это позиция "Премудрого пескаря".

"На самом конце колонны из горящего города вышел Самсон Медок. Он был черен от сажи, кое-где подгорел, у него не было ни бровей, ни ресниц. Он нес в руке котенка, взъерошенное черно-белое созданьице с огромными, дикими, испуганными глазами. Котенок лихорадочно цеплялся коготками за рукава Самсона и то и дело беззвучно раскрывал рот.
Лицо Амброжа было словно высечено из камня. Рейневан и Шарлей молчали. Самсон подошел, остановился.
– Вчера вечером я мечтал о спасении мира, – проговорил он очень мягко и тепло. – Сегодня утром – о спасении человечества. Ну что ж, приходится соизмерять силы с намерениями. И спасать то, что можно".
А.Сапковский, Башня шутов.

[aLLa]

Сообщение от Avtor

вспоминается Гоголь: мол, русского человека надо благодарить хотя бы за намерения, потому что сделать что-нибудь у него все равно не получится. Но это позиция "Премудрого пескаря".

А ещё Н. В. Гоголь, будучи православным христианином, в книге «Выбранные места из переписки с друзьями», обращаясь к своему другу - графу Александру Петровичу Толстому, говорит: «Благодарите Бога за то, что вы русский…»

А-а, так это Вы в противовес Премудрому Пескарю на медицинский Интернет-сайт подрабатывать устроились: уж приносить пользу, так сразу всем и везде! А и верно: какой же вред от лечения по телефону, да ещё по ночам, полностью выложившись днём?!?
«Итак, взяли ножичек, наточили, а теперь втыкайте: да не сюда: левее… как, и опять не туда?!?» Да и не докажет никто, что с лично Вами беседовал: прямо как на рынке, при покупке без чека… Должны, говорите, отчисляться какие-то проценты за рекламу, но известные Вам коллеги почти за год ничего не получили? А что же этих самых Ваших коллег в таком количестве там удерживает? Распирает от желания принести пользу под эгидой утверждения делами веры или все они - сплошь альтруисты?
Расскажите как врач - инженеру: как Вам удаётся хорошо работать круглые сутки в двух местах (да ещё и, с Ваших же слов, бесплатно) и заниматься написанием высококачественных статей не по профилю Вашей основной деятельности: этот, очевидный каждому, высокопрофессиональный дилетантизм как-то способствует приумножению полезных дел на душу населения?
Когда же Вы, в конце концов, просто живёте?!?

[Avtor]

Сообщение от aLLa

А ещё Н. В. Гоголь, будучи православным христианином, в книге «Выбранные места из переписки с друзьями», обращаясь к своему другу - графу Александру Петровичу Толстому, говорит: «Благодарите Бога за то, что вы русский…»

А-а, так это Вы в противовес Премудрому Пескарю на медицинский Интернет-сайт подрабатывать устроились: уж приносить пользу, так сразу всем и везде! А и верно: какой же вред от лечения по телефону, да ещё по ночам, полностью выложившись днём?!?
«Итак, взяли ножичек, наточили, а теперь втыкайте: да не сюда: левее… как, и опять не туда?!?» Да и не докажет никто, что с лично Вами беседовал: прямо как на рынке, при покупке без чека… Должны, говорите, отчисляться какие-то проценты за рекламу, но известные Вам коллеги почти за год ничего не получили? А что же этих самых Ваших коллег в таком количестве там удерживает? Распирает от желания принести пользу под эгидой утверждения делами веры или все они - сплошь альтруисты?
Расскажите как врач - инженеру: как Вам удаётся хорошо работать круглые сутки в двух местах (да ещё и, с Ваших же слов, бесплатно) и заниматься написанием высококачественных статей не по профилю Вашей основной деятельности: этот, очевидный каждому, высокопрофессиональный дилетантизм как-то способствует приумножению полезных дел на душу населения?
Когда же Вы, в конце концов, просто живёте?!?

Ах, какая же Вы патриотка, однако. Только я патриотизм понимаю по-другому - как врач: найти болезнь и попытаться ее вылечить, а не заниматься самовосхвалением. Нахвалились уже так, что уже дальше некуда. Пора прекратить жрать сладкие, но вредные конфетки, и начинать пить горькие, но полезные лекарства.
Хотите поиграть в цитаты? Проиграете:
Бисмарк: «русский народ имел бы блестящую будущность, если бы не был поголовно заражён пьянством". И ведь не возразишь.
Петр 1: "Что добро и надобно, а новое, то наши люди без принуждения не сделают" - в приказе о применении вместо серпов кос и граблей.
В.Шульгин: "Русскому по крови трудно мыслить великие свершения без насилия".
Н.А.Бердяев: "Ширь русской земли и ширь русской души давили русскую энергию, открывая возможность движения в сторону экстенсивности".
Астольф де Кюстин: Весь русский народ от мала до велика опьянён своим рабством".
Он же: «При преемниках Чингисхана, Азия в последний раз ринулась на Европу, уходя, она ударила о землю пятой – и отсюда возник Кремль».
П. Вяземский: "Мне... уже надоели эти географические фанфаронады наши: от Перми до Тавриды и проч. Что же тут хорошего, чем радоваться и хвастаться, что мы лежим врастяжку, что у нас от мысли до мысли пять тысяч верст".
М.Ю. Лермонтов: «Кто считает Россию Европой, тот не ездил дальше Риги».
А. П. Чехов: «Вся Россия – страна каких-то жадных и ленивых людей: они ужасно много едят, пьют, любят спать днем и во сне храпят».
Еще Чехов: «Русский за границей, если не шпион, то дурак» (вот, ведь классик, как будто сегодня писал!).
В.Ключевский: «Русский ум ярче всего сказывается в глупости».
В.Даль: «Четыре сваи на которых стоит русский человек - авось, небось, ничего и как-нибудь».
Рахманинов: «Несчастная эта нация – русская! Ничего не умеет и ничего не может! К этой категории и себя включаю!».
В.Черномырдин: «Недавно госсекретарь США Мадлен Олбрайт спросила: «Виктор Степанович, у русских столько золота, столько бриллиантов, почему же вы так бедно живете?» Я ей сказал: «Да люди мы такие» (1998 г.).
Ерофеев Виктор: «Самодур – русский предел человеческих желаний».
Салтыков-Щедрин: «"Это что за страна?" – спросил приезжий. "Это не страна, - ответили ему, - это Россия".
З.Фрейд: «Русские – как вода, которая наполняет любой сосуд, но не сохраняет форму ни одного из них».
А вот по поводу нашего Православия:
Розанов: «Россия упала в яму, вырытую человечеству христианством».

Сам я, не волнуйтесь, именно русский - родители из рязанской деревни, а именно в рязанских деревнях, согласно проведенному в 2006 г. масштабному генетическому исследованию, живут самые типичные русские (а также еще - в Ивановской и Вологодской областях). Просто мне надоело уже это ничем не обоснованное самовосваление - и в Царской России, и в СССР, и сейчас. Надо, наконец, посмотреться в нормальное, а не в кривое зеркало, ужаснуться и начать над собой работать. Тащить себя из болота хоть за волосы.

Что касается Мобильного доктора, мне этот комплект вручили год назад на каком-то медицинском Конгрессе в Москве - то ли пульмонологическом, то ли "Человек и лекарство", точно не помню, они с небольшим промежутком были. Подключился я, чтобы мне могли бесплатно звонить дежурные врачи и медсестры отделения. Действительно, иногда и по ночам звонят. Конечно, чужому больному я не глядя никаких серьезных рекомендация давать не буду. Ну, может быть, что-нибудь по неотложному купированию острого коронарного синдрома или гипертонического криза, причем, именно так, чтобы не навредить. Но, конечно, главная рекомендация – обратиться к лечащему врачу. Никаких денег с этого дела не имею. Сам себе удивляюсь: чего я до сих в этой медицине за такую зарплату работаю? Да еще и получаю от некоторых за излишний альтруизм. Те, что придут мне на смену, излишним альтруизмом точно страдать не будут, не беспокойтесь.