Об орфографии и пунктуации

[Raykoffff]

Сообщение от Alv

В целом я с Вами согласен, за исключением:
1."Далеко не каждый верующий считает священные книги источником истины".
Это - не христианин, он верует во что-то другое. И прикрываться именем Христа не имеет права.

Вот у меня вопрос тогда - а настоящий христианин обязан считать, что Вселенная геоцентрична, при том, что астрономия отказалась от этих взглядов во времена позднего феодализма, называть китов рыбами, хотя ещё Линней нашёл у них все признаки млекопитающих и утверждать, что неизменной Земле 7500 лет, когда калий-аргоновый метод показывает миллиарды?! А также свято верить в заговор палеонтологов, которые скрывают факт совместного нахождения древних людей и динозавров (видел такую статью в православном журнале)???!!!

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Raykoffff

Вот у меня вопрос тогда - а настоящий христианин обязан считать, что Вселенная геоцентрична, при том, что астрономия отказалась от этих взглядов во времена позднего феодализма, называть китов рыбами, хотя ещё Линней нашёл у них все признаки млекопитающих и утверждать, что неизменной Земле 7500 лет, когда калий-аргоновый метод показывает миллиарды?! А также свято верить в заговор палеонтологов, которые скрывают факт совместного нахождения древних людей и динозавров (видел такую статью в православном журнале)???!!!

А что обязан считать настоящий мусульманин?

А который год сейчас идёт по иудейскому календарю и от какой точки ведётся отсчёт?

М.б. всё-таки не стоит лезть в вопросы чужой Веры?

Никому и ни в чью.

[Avtor]

Сообщение от Raykoffff

Вот у меня вопрос тогда - а настоящий христианин обязан считать, что Вселенная геоцентрична, при том, что астрономия отказалась от этих взглядов во времена позднего феодализма, называть китов рыбами, хотя ещё Линней нашёл у них все признаки млекопитающих и утверждать, что неизменной Земле 7500 лет, когда калий-аргоновый метод показывает миллиарды?! А также свято верить в заговор палеонтологов, которые скрывают факт совместного нахождения древних людей и динозавров (видел такую статью в православном журнале)???!!!

Вопрос настолько интересный, что я попытаюсь на него ответить. Если человек – ортодоксальный христианин (каковыми являются православные - они самые ортодоксальные - и католики), то, безусловно, он должен верить всему, что написано в Священных книгах (иначе, как это отмечалось Alv-ом, он никакой не православный и не католик, а лицемер. Таковых раньше побивали камнями). Итак, ортодоксальный христианин должен верить – до тех пор, пока не появится какой-нибудь Сверхновый Завет. А вот представители некоторых протестантских течений - имеют полное право не верить. В этом и заключался смысл Реформации: после изобретения печатного станка, книги стали гораздо более доступными, и некоторые люди вдруг взяли и прочитали Библию и Евангелия (которые, кстати, были запрещены для чтения мирянами) и нашли огромное количество противоречий и нестыковок. Попытались, было решить их в рамках действующей Церковной организации, а их потащили в подвалы Инквизиции. А тут еще массовые злоупотребления иерархов и рядовых священников… Достаточно увидеть Рим, чтобы потерять веру… Петр из Клюни публично призывает монахов не принимать пищу более 3-х раз в день, не носить золотых украшений и драгоценных камней, не иметь более 2-х слуг и не держать при себе женщин… И так далее. Жирных католических попов и монахов трудолюбивые немцы и голландцы прогнали, но противоречия в церковных текстах ведь никуда не делись. И у каждой протестантской общины были свои взгляды на Библию, Троицу, Христа, Божественное предопределение и так далее. Но Инквизиции у протестантов не было. Поэтому протестантские течения гораздо более демократичны и предлагают гораздо больше, чем официозные Православие и Католицизм. Но больше всего интересна современная Унитарианско-универсалисткая Церковь. Истоки ее - в ранних антитриниатских течениях Эпохи Реформации - XVI век, а оформилась Унитарианская Церковь в США в середине XVIII века (Бостон), позже она объединилась с Универсалистской. К ней примыкают многие более мелкие либеральные протестантские течения. Она отрицает доктрину апостола Павла (которого, в общем-то, справедливо, обвиняет в извращении учения ранних христиан) и в настоящее время является второй по величине Арианской Церковью. В настоящее время ее оплотом является знаменитый Гарвардский университет. Также очень велико влияние этого течения на другие университеты США и Британии. По существу, сейчас это основная религия англоязычной интеллигенции. Членам ее общин позволяется быть агностиками и даже атеистами, а также признается право быть не только христианином, но, одновременно также, последователем Лао-Цзы или Будды. Они не признают Никейский символ веры и говорят об "отцовстве Бога и братстве людей», с их точки зрения, каждый, кто произносит слова "Я верую", имеет символ веры, и считается необязательным обращение к официальной Церкви, следование древним и уже непонятным подавляющему большинству людей обрядам и предписаниям. Это протестантское течение называют еще "религией веры в людей". Они утверждают, что Бог приходит не к тому, кто ждет его помощи, но помогает тому, кто помогает себе сам, полагают, что моральные ценности не требуют сверхъестественного существа для их вдохновения и воплощения, не верят в чудеса. Критически относятся к Библии, считая, что она изобилует исправлениями, пропусками и ошибками, и, более того, в ней имеются сознательные искажения и фальсификации христианских переводчиков и богословов (это правда - еврейская и христианская Библии - не совсем одно и то же). Член Унитарианско-универсалисткой Церкви может открыто не соглашаться с ее официальными доктринами, имея свою точку зрения, но при этом пользуется уважением и, естественно, не подвергается никаким репрессиям. Многим из Вас, судя по опубликованным здесь высказываниям, данная доктрина явно гораздо ближе Православия. Я бы, например, если бы был верующим человеком, пожалуй, примкнул бы именно к этим людям. Хотя, с другой стороны, наиболее логичным и непротиворечивым мне кажется учение о сансаре и карме. Но, повторяю, я ни к одному из этих учений не примыкаю.

[Каа]

Сообщение от Avtor

Но Инквизиции у протестантов не было.

Была. Просто называлась по-другому. Вспомните хотя бы салемских ведьм. Да и Кальвин жёг несогласных.
Тоже мне историк.

[Avtor]

Сообщение от Каа

Была. Просто называлась по-другому. Вспомните хотя бы салемских ведьм. Да и Кальвин жёг несогласных.
Тоже мне историк.

Ну, суд над салемскими ведьмами - это чистой воды самодеятельность. Такие неугомонные общественники, типа управдома из "Бриллиантовой руки", но, конечно, пострашнее. Они потом сами ужаснулись содеянному и даже свой город переименовали. Кальвин - гораздо серьезнее, но и это был локальный КГБ города Женевы, не более того. После смерти Кальвина все потихоньку само пришло в норму. А вот в Католическом мире было целых две Инквизиции:
1.Папская, действовавшая по всему миру и действующая по сей день под назанием Конгрегация доктрины веры. Это та самая Инквизиция, просто название сменили, чтобы народ своей дикостью не смешить. Смертных приговоров современные инквизиторы, разумеется, не выносят, но не ортодоксально мыслящие христиане от Церкви отлучаются до сих пор. Отец Херинг, немецкий теолог-моралист, например, счел разбирательство его дела Конгрегацией доктрины веры более унизительным, чем те четыре случая, когда он представал перед судом во времена III Рейха. Может показаться невероятным, но для того, чтобы оказаться не правоверным католиком, в наши дни достаточно открыто высказаться за контроль над рождаемостью (аборты, современные методы контрацепции), развестись, выступить с критикой деятельности местного епископа или папы (принятый в 1870 г. тезис о непогрешимости римского папы никто не отменял), выразить сомнение в возможности воскрешения из мертвых.
2. Собственная Инквизиция испанских королей, а поскольку Испания была огромной империей, то размах ее деятельности тоже впечатлял. Вот ее уже слава богу, прихлопнули. Решающий удар по испанской инквизиции был нанесен в 1808 г., когда армия наполеоновского маршала Иоахима Мюрата оккупировала эту страну. Времена изменились, но не изменились инквизиторы, которые сочли возможным арестовать секретаря Мюрата - известного филолога и воинствующего атеиста. Мюрат не понял юмора данной ситуации и, вместо того, чтобы весело посмеяться над удачной шуткой «святых отцов», отправил к ним своих лихих кавалеристов. В непродолжительном богословском диспуте драгуны проявили себя достойными наследниками великих французских философов: они с легкостью доказали своим оппонентам и глубокую ошибочность занятой ими позиции, и абсолютную ненужность существования их архаичной организации. 4 декабря 1808 г. Наполеоном был подписан указ о запрете инквизиции и конфискации ее собственности. В 1814 г. восстановленный на испанском троне Фердинанд VII Бурбон издал указ о восстановлении инквизиции, но это было похоже на попытку реанимировать уже разложившийся труп. В 1820 г. жители Барселоны и Валенсии разгромили помещения инквизиции. В других городах «святые отцы» также чувствовали себя весьма неуютно. 15 июля 1834 г. королевский запрет инквизиции положил конец этой агонии.
А Православие - это совсем архаическая религия, с ее точки зрения даже правоверные католики от "истинной" веры отошли. И РПЦ - тоже, отнюдь не вегетарианка. Одни преследования раскольников чего нашей стране стоили.

[anatbel]

Сообщение от Avtor

Ну, суд над салемскими ведьмами - это чистой воды самодеятельность. Такие неугомонные общественники, типа управдома из "Бриллиантовой руки", но, конечно, пострашнее. Они потом сами ужаснулись содеянному и даже свой город переименовали.

Кто это Вам такие новости на хвосте принес?
Город Сейлем (он же Салем) стоит по-прежнему.
Пригород Бостона.

[Avtor]

Сообщение от anatbel

Кто это Вам такие новости на хвосте принес?
Город Сейлем (он же Салем) стоит по-прежнему.
Пригород Бостона.

Нет, это другой Салем. А тот, который с ведьмами, сейчас называется Дэнверс. Кстати, там в 1992 г. установлены памятники сожженным "ведьмам".
А источники следующие:
1. Фрэнсис Хилл. Салемские ведьмы. М., 2008 г.;
2. Майкл Бейджент, Ричард Ли. Инквизиция. М.,2003 г.;

[anatbel]

Сообщение от Avtor

Нет, это другой Салем. А тот, который с ведьмами, сейчас называется Дэнверс. Кстати, там в 1992 г. установлены памятники сожженным "ведьмам".
А источники следующие:
1. Фрэнсис Хилл. Салемские ведьмы. М., 2008 г.;
2. Майкл Бейджент, Ричард Ли. Инквизиция. М.,2003 г.;

Не то читаете.
Дэнверс - совсем другое место, хоть и неподалеку. Раньше он назывался Salem Village. Там жили некоторые из обвиняемых по салемскому делу, но сам процесс шел в городе Салем (Salem), который уже тогда существовал. Читайте англоязычные источники.
Хоть бы англовики - там подробно это описано.