КонКВИЗтадор

[Raykoffff]

Сообщение от шАмАн

Раньше людей с поверхностными псевдознаниями обо всём, но в гомеопатических дозах называли "людьми с кроссвордным образованием", теперь будут, видимо, - "людьми с квизовским образованием"

Евгений, а вот "Своя игра" - разве не требует "поверхностных знаний"?! Что Вас могут спросить, допустим, по литературе - кто автор такого-то произведения или, наоборот, кто такую-то кигу написал, а как звали такого-то героя, ну, максимум, что там с ним произошло. А для чего, собственно говоря, литературу проходят в школе - знание смысла произведения, условий написания и целей автора - в вопрос практически никогда запихнуть не удастся. Или взять историю - для интеллектуальных игр фактически требуется научный подход Средневековья - череда стран, правителей, да битв без складу и ладу, а то и вовсе "дней минувших анекдоты". Возьмите любую науку - её усвоение всегда будет заключаться не в отдельных фактах "в копилку эрудита", которые можно на крайний случай в соответствующем справочнике подглядеть, а в системном понимании предмета, которое можно отразить в диссертации или хотя бы в эссе, но уж никак не в вопросе для интеллектуальной игры. А те частности, которые спрашивают - на что они практически сгодятся даже если Вы после отыгрыша заучите пакет наизусть? Играйте хоть годы - работать ни по какой профессии благодаря викторинам Вы не сможете.

Я не говорю уже о современном спортЧГК, над "штампами" которого не раз подшучивали.

Если Вам не нравится КонКВИЗтадор, то чем принципиально отличаются любые другие викторины???

[шАмАн]

Сообщение от Raykoffff

Евгений, а вот "Своя игра" - разве не требует "поверхностных знаний"?! Что Вас могут спросить, допустим, по литературе - кто автор такого-то произведения или, наоборот, кто такую-то книгу написал, а как звали такого-то героя, ну, максимум, что там с ним произошло.

Ещё раз повторяю, получение знаний исключительно с целью "применения" их в интеллектуальных или квазиинтеллектуальных забавах - это как минимум странно.

Сообщение от Raykoffff

А те частности, которые спрашивают - на что они практически сгодятся даже если Вы после отыгрыша заучите пакет наизусть?

Если меня заинтересует информация, содержащаяся в каком-либо вопросе - я найду нормальный источник и как следует ознакомлюсь с предметом вопроса. Пытаться использовать в неигровой практике обрывки информации, содержащихся в вопросах - это идиотизм полный.
А заучивать пакет наизусть с целью "когда-нибудь где-нибудь блеснуть" - это вообще попахивает компенсацией мании неполноценности (я, разумеется, не имею в виду конкретных игроков).

Сообщение от Raykoffff

Я не говорю уже о современном спортЧГК, над "штампами" которого не раз подшучивали

А какая связь? ЧГК - это вообще игра для другого полушария. И драйв от взятия хорошего ЧГК-вопроса не сравним с "удовлетворением" от того, как ты где-то кого-то как-то там обжал на уже тыщу раз езженном "баяне".
Тут вспоминаются две мудрости:
1) "Что важнее: новая мысль или старые знания?" (В. Я. Ворошилов)
2) "Эрудиция - это пыль из толстых книг [или, ещё хуже, квизов каких-нибудь], вытряхнутая в пустой череп" (А. Бирс)

Сообщение от Raykoffff

Если Вам не нравится КонКВИЗтадор, то чем принципиально отличаются любые другие викторины???

Хотя бы тем, что вопросы не повторяются с ТАКОЙ страшной частотой. Но тут Вы где-то правы: все викторины - по большому счёту туфта и барахло. Свояк хорош тем, что многие вопросы можно взять без тупорылого ЧЗ, а вычислив ответ. Конечно, если вопросы писал нормальный автор.

[Raykoffff]

Сообщение от шАмАн

Ещё раз повторяю, получение знаний исключительно с целью "применения" их в интеллектуальных или квазиинтеллектуальных забавах - это как минимум странно.

А я никого в свою веру не обращаю. В XVIII веке было не только странно, но и несолидно, если не сказать подозрительно, профессионально играть в шахматы, к примеру.

Сообщение от шАмАн

Если меня заинтересует информация, содержащаяся в каком-либо вопросе - я найду нормальный источник и как следует ознакомлюсь с предметом вопроса.

Евгений, мне сейчас неохота листать предыдущие страницы, я писал о том, что не отношусь к тем зубрилам, которые запоминают ровно столько, сколько нужно для игры в Квиз и даже не удосажатся посмотреть, о чём речь. Заинтересовало - непременно разузнаю о факте, как минимум, на дик.академик. ру и Википедию зайду. А если факт мне кажется "трэшевым" типа альбома группы "Чай вдвоем" или выпуска такого-то автомобиля в 1998 (никак не в 1997!) году - я его не запоминаю ни специально, ни произвольно.

Сообщение от шАмАн

Пытаться использовать в неигровой практике обрывки информации, содержащихся в вопросах - это идиотизм полный.

Естественно. А я по-моему именно о том и говорил. Интеллектуальные игры - самоценность. В противном случае возникает естественный вопрос, а зачем мы собственно, так стойко фигнёй страдаем?!

Сообщение от шАмАн

А заучивать пакет наизусть с целью "когда-нибудь где-нибудь блеснуть" - это вообще попахивает компенсацией мании неполноценности (я, разумеется, не имею в виду конкретных игроков).

Отказываться от неплохого, а главное - удобного и доступного способа тренировки мозгов только потому что у какого-нибудь осла рейтинг выше твоего, хотя каких-то 5000 игр назад он ни черта не знал - ещё большее проявление комплекса неполноценности. Когда кто-то из сопернкиов набирает за секунду год изобретения подгузников, можно только снисходительно улыбнуться.

Сообщение от шАмАн

А какая связь? ЧГК - это вообще игра для другого полушария. И драйв от взятия хорошего ЧГК-вопроса не сравним с "удовлетворением" от того, как ты где-то кого-то как-то там обжал на уже тыщу раз езженном "баяне".

А Вы случайно вот этого не читали:
http://www.krylenko.com/chgk/library...d-history.html
Если Вам ещё даёт драйв очередной вопрос, кого сравнили с Джекилом и Хайдом, а кого - с Бенджамином Баттоном, где усмотрели процесс, подобный сжатию "шагреневой кожи", и какие ещё подробности написания Мандельштамом стихов "Бессонница. Гомера. Тугие паруса..." не успели спросить (задавать вопрос о любом другом произведении Мандельштама - необщеизвестно и вообще моветон) - это как минимум, странно. А вопросов на нестандартное мышление с каждым турниром слышно всё меньше.

Сообщение от шАмАн

Хотя бы тем, что вопросы не повторяются с ТАКОЙ страшной частотой.

Вопросы - нет, вопросные шатмпы - примерно так же.
А сколько игр Вы сыграли??? Первую ласточку, то есть свечку, я увидел игре в тридцатой, а систематически стал натыкаться только после нескольких сотен. Сейчас у меня более 1000 игр, но все равно почти в каждой игре звучат 1-2 вопроса, ответа на который я не знаю. Обращу Ваше внимание - я не всегда запоминаю, звучал ли вопрос, если с первого раза мгновенно выбрал правильный ответ. В психологии давно известен эффект Зейгарник, согласно которому действие, завершение которого не увенчалось успехом, запоминается гораздо лучше. Возможно, "незнакомцев" и побольше. А чтобы вызубрить значительную часть базы, участники играют и конспектируют от 2 до 17 тысяч игр - и все равно не достигают ОСО 10.000. Что неудивительно - в базе КонКВИЗтадора 40.000 вопросов

Сообщение от шАмАн

Тут вспоминаются две мудрости:
1) "Что важнее: новая мысль или старые знания?" (В. Я. Ворошилов)
2) "Эрудиция - это пыль из толстых книг [или, ещё хуже, квизов каких-нибудь], вытряхнутая в пустой череп" (А. Бирс)

Сообщение от шАмАн

Но тут Вы где-то правы: все викторины - по большому счёту туфта и барахло.

Я бы понял, если бы Вы это написали на каком-нибудь ресурсе фанатов Бориса Крюка. Но на форуме "Своей игры"?!!!!!

[alter_ego]

Уважаемый господин Raykoffff, позвольте обратить ваше внимание (а также внимание администраторов Форума) на то, что тему, посвященную "КонКВИЗтадору", вы открыли не в той ветке: здесь только те игры, которые на телевидении. Вам нужны "Интеллектуальные игры в миру и в сети", "Игровая арена". Полагаю, что правильно было бы попросить администраторов переместить все обсуждение туда.

[Raykoffff]

Сообщение от alter_ego

Уважаемый господин Raykoffff, позвольте обратить ваше внимание (а также внимание администраторов Форума) на то, что тему, посвященную "КонКВИЗтадору", вы открыли не в той ветке: здесь только те игры, которые на телевидении. Вам нужны "Интеллектуальные игры в миру и в сети", "Игровая арена". Полагаю, что правильно было бы попросить администраторов переместить все обсуждение туда.

Да, я не посмотрел на заголовок общего раздела, привлекли слова "Игровая солянка". Как напсиал, заметил, хотел удалить стартовый пост и создать тему в другом месте, но, оказывается, это невозможно! Думаю, модераторы помогут?

[anatbel]

Сообщение от Raykoffff

Сейчас у меня более 1000 игр, но все равно почти в каждой игре звучат 1-2 вопроса, ответа на который я не знаю.

Забавно, как люди прокалываются.
Стало быть, в каждой игре все вопросы, кроме буквально одного-двух, вам уже известны? В чем смысл играть тогда? Вновь посоревноваться в том, кто быстрее нажмет?
Очень интеллектуально.
------
Пять раз ходил на "Чапаева", а он все равно тонет.

[Raykoffff]

Сообщение от anatbel

Забавно, как люди прокалываются.
Стало быть, в каждой игре все вопросы, кроме буквально одного-двух, вам уже известны? В чем смысл играть тогда? Вновь посоревноваться в том, кто быстрее нажмет?
Очень интеллектуально.

Анатолий Рафаилович, знать вопрос и знать ответ - совершенно разные вещи. Если я знаю 80-90% ответов на вопросы Квиза, это не значит, что их все запомнил только в игре, и до того ничего не знал. А вот сколько знал - не могу сказать точно, т.к. уже псиал - лёгко взятый вопрос не откладывается в памяти и даже при повторном предъявлении воспринимается как новый - и опять-таки забывается. Но субъективно - 1000 игр повысили количество ответов процентов на 5-7, ну, может, 10, не больше. Вот и записывали меня в клоны - ну не понимал народ, как человек может знать три четверти ответов до игры.

[шАмАн]

Сообщение от Raykoffff

А Вы случайно вот этого не читали:
http://www.krylenko.com/chgk/library...d-history.html
Если Вам ещё даёт драйв очередной вопрос, кого сравнили с Джекилом и Хайдом, а кого - с Бенджамином Баттоном, где усмотрели процесс, подобный сжатию "шагреневой кожи", и какие ещё подробности написания Мандельштамом стихов "Бессонница. Гомера. Тугие паруса..." не успели спросить (задавать вопрос о любом другом произведении Мандельштама - необщеизвестно и вообще моветон) - это как минимум, странно. А вопросов на нестандартное мышление с каждым турниром слышно всё меньше.

Интересное мнение. Выбываете абсолютно на всех турнирах?
Наша команда, конечно, в Ташкенте не играла, но в Москве и смежных регионах мы такой тенденции не замечаем. Да и слишком много (слава богу) авторов и т. н. "авторских школ", чтобы говорить о какой-то глобальной тенденции.

Сообщение от Raykoffff

А сколько игр Вы сыграли???

Около сотни за почти год. И первая свечка мне попалась на второй игре. Вторая - тоже.

Сообщение от Raykoffff

Я бы понял, если бы Вы это написали на каком-нибудь ресурсе фанатов Бориса Крюка.

Про телеЧГК я ни слова не говорил. По-моему не надо быть Крюком, чтобы понимать, что голова - это не помойное ведро.

Сообщение от Raykoffff

Но на форуме "Своей игры"?!!!!!

Про свояк я высказался по-моему предельно чётко.
Другое дело, что телесвояк сейчас гораздо в большей степени требует не эрудиции и соображалки, а скорости реакции.

[Raykoffff]

Сообщение от шАмАн

Интересное мнение. Выбываете абсолютно на всех турнирах?
Наша команда, конечно, в Ташкенте не играла, но в Москве и смежных регионах мы такой тенденции не замечаем. Да и слишком много (слава богу) авторов и т. н. "авторских школ", чтобы говорить о какой-то глобальной тенденции.

В Ташкенте давно бросили играть турниры на местных вопросах. Людей, которые понимают, что к чему должно быть - слишком мало, а остальное понапишут такое, что инфаркт схватить можно. Чемпионаты заказываем иностранным редакторам, а так весь год сидим на синхронах. Те же ОВСЧ, ВДИ, КП, КГ, ОКР, ББ, как и во всём мире...
И тенденция совершенно очевидна. Если в 90-е годы вопросы спортЧГК по красоте и информативности не уступали телеЧГК, спрашивалось о любопытных явлениях природы и необычных произведениях искусства, о вошедших в историю мудрых поступках и о героях знаменитых литературных произведений... то теперь половина вопрсов содержит случайно попавшуюся на глаза автору игру слов или небанальный сравнительный оборот, найденный чёрте где.

Сообщение от шАмАн

Около сотни за почти год. И первая свечка мне попалась на второй игре. Вторая - тоже.

А Вы давно играли?! Там постоянно обновляется алгоритм выбора вопросов. В игре действительно существуют глюки - многие вопросы из базы выпадают крайне редко, а другие всплывают постоянно, но ситуация постепенно зримо меняется в лучшую сторону. Я зареген всего 2 месяца, возможно, раньше бывало совсем отвратно.

Сообщение от шАмАн

Про телеЧГК я ни слова не говорил. По-моему не надо быть Крюком, чтобы понимать, что голова - это не помойное ведро.

Евгений, Вы ведь не будете отрицать, что обладается багажом знаний заметно выше среднестатистического?! И что в современном спортЧГК принцип логической раскрутки сочетается с требованием знать множество порой весьма малоизвестных фактов, без которых взять вопрос невозможно. Кроме того, Вы являетесь, как минимум, поклонником телеигры, в которой также требуется смекалка (ну ещё скорость реакции и много чего другого, но сейчас не об этом), но в первую очередь - всеобъемлющая эрудиция.
Говорить, что багаж знаний не имеет отношения к интеллекту, закрывая глаза на большое совпадение аудиторий ЧГК и СИ, и взамен предлагать "истинно интеллектуальные" вопросы на тему "для чего у нас используется подобная палка" - это и есть ханжеское КрюкоЧГК.