Обсуждение Автомобильного кубка-2010

[Jujutka]

Вопрос: Вот какое неожиданное свойство двух дорогих многим чисел было подмечено лет 25 назад в разделе "Рога и копыта" "Литературной Газеты". Если представить их в виде суммы цифр, то получится: 11 — начало и 7 — конец. Найдите эти числа.

Ответ: 3.62 и 4.12

Комментарий: Это цены на водку, которую в советские времена продавали с 11 утра до 7 вечера.[/QUOTE]

Довольно занимательно. Ты хочешь сказать, что цены на водку, которые были в советские времена, никто не может знать? Я человек непьющий, возможно, к тому же, в то время меня и на свете не было, но знаю. В том числе по Венечке Ерофееву, который завещал продавать свое бессмертное произведение по 3.62 (и у меня есть книжка с этой ценой на обложке).

[Raykoffff]

Сообщение от Jujutka

Довольно занимательно. Ты хочешь сказать, что цены на водку, которые были в советские времена никто не может знать? Я человек непьющий, возможно, к тому же, в то время меня и на свете не было, но знаю. В том числе по Венечке Ерофееву, который завещал продавать свое бессмертное произведение по 3.62 (и у меня есть книжка с этой ценой на обложке).

1. Вопрос изначально разбивает играющую аудиторию на тех, кто застал и кто не застал, ставя игроков в очевидно несправедливые условия борьбы. (см. выше)

2. Решительно непонятно, из каких источников можно узнать требуемый факт, если не повезло столкнуться вживую. Это естествознание, искусствоведение, литература??? В каком-то учебнике или познавательной книжке может быть написано?!! Тогда откуда? Оставляя за скобками литературную ценность "Москвы-Петушков", все равно нужно констатировать, что для взяти вопроса нужно ещё (как минимум):

а) Специально интересоваться сопутствующими напсианию обстоятельствами, что гораздо круче простого знакомства с произведением.
б) Зачем-то запомнить не только содержательную сторону факта (автор завещал продавать книгу по цене водки), но и точную цифру. Вы ведь хорошо ориентируетесь в георграфии, скажите, какой вопрос уместен в интеллектуальной игре - как называется самая южная точка Евразии или какова её точная широта-долгота?
в) Откуда-то ещё знать цифры 4.12, а также 7 и 11 часов, как я понимаю, с Ерофеевым не связанные.

3. Вопрос построен фактически на случайной игре цифрами и при знании требуемых фактов не несёт никакой познавательной ценности.

4. Вопрос не поощряет и не развивает культурного уровня играющих, факты, используемые в нём, явно не имеют культурной ценности, скорее - наоборот.

5. Само задание вопроса наводит на вполне определённые ассоциации с целевой аудиторией автора.

[Jujutka]

2. Решительно непонятно, из каких источников можно узнать требуемый факт, если не повезло столкнуться вживую. Это естествознание, искусствоведение, литература??? В каком-то учебнике или познавательной книжке может быть написано?!!

в) Откуда-то ещё знать цифры 4.12, а также 7 и 11 часов, как я понимаю, с Ерофеевым не связанные.

3. Вопрос построен фактически на случайной игре цифрами и при знании требуемых фактов не несёт никакой познавательной ценности.

4. Вопрос не поощряет и не развивает культурного уровня играющих, факты, используемые в нём, явно не имеют культурной ценности, скорее - наоборот.

5. Само задание вопроса наводит на вполне определённые ассоциации с целевой аудиторией автора.[/QUOTE]

Про цены на водку и когда ее продавали можно узнать от старших товарищей, из книг, из фильмов про советское время. Возможно, в Москве это почти все знают (исключая детей). Например, у небезызвестного sampeta, когда я начала читать вопрос, сразу при числах 11 и 7 всплыла единственно правильная ассоциация. Короче, взял "на палец".
Как бы я к алкоголю не относилась (бесит почти всё, что с ним связано), но это какой-то элемент истории и культуры. Кто любит Гитлера? Что же теперь вопросы не задавать, когда он к власти пришел?
Про целевую часть аудитории... Это еще что. А когда про наркотики и способы применения спрашивают, про разные извращения. Думаю, это гораздо хуже. Еще и при детях.

[Raykoffff]

Сообщение от Jujutka

Про цены на водку и когда ее продавали можно узнать от старших товарищей, из книг, из фильмов про советское время.

Как-то не доводилось сталкиваться с подобной информацией ни в каких исторических книгах и фильмах о советской власти, хотя этой темой активно интересуюсь (в частности регулярно смотрю "Следствие вели..." - позволяет неплохо окунуться в ту эпоху). Ну хорошо, пусть эта информация встречается... А что, если цена на водку была упомянута, когда рассказывалось, допустим, о правлении Горбачёва - так обязательно человек её запомнить должен? В учебниках истории часто приводятся экономические показатели для такой-то страны в такой-то период - так это обычно сопутствующая иллюстративная информация, которую почти никто не учит и не спрашивает. Или, опять-таки повторюсь, - проходя географию, Вы наизусть заучивали высоту каждой горы и площадь каждой страны?

Сообщение от Jujutka

Возможно, в Москве это почти все знают (исключая детей).

О Москве судить не берусь. Из тех, кому рассказывал этот вопрос в Узбекистане, цифру "3.62" назвали два человека. 4.12 не вспомнил никто.

Сообщение от Jujutka

Например, у небезызвестного sampeta, когда я начала читать вопрос, сразу при числах 11 и 7 всплыла единственно правильная ассоциация. Короче, взял "на палец".

Ну, Ваш муж это застал, насколько я понимаю?

Сообщение от Jujutka

Как бы я к алкоголю не относилась (бесит почти всё, что с ним связано), но это какой-то элемент истории и культуры.

Алкоголь - да, в тех его аспектах, которые подразумевают общеизвестные факты (например, названия и общая процедура изготовления популярных алкогольных напитков). Но не цена же на продукцию двадцать лет назад!

Сообщение от Jujutka

Кто любит Гитлера? Что же теперь вопросы не задавать, когда он к власти пришел?

Когда он к власти пришёл - исторический факт, тянущий на общеизвестность. А вот требовать знания, допустим, количества членов НСДАП на тот момент - моветон, мягко говоря...

Сообщение от Jujutka

Про целевую часть аудитории... Это еще что. А когда про наркотики и способы применения спрашивают, про разные извращения. Думаю, это гораздо хуже. Еще и при детях.

Честно не помню ни одного вопроса ЧГК о наркотиках, а об извращениях слышал только на Кубках Ржевского. Однако последний проводится отдельно, так что своих чад можно уберечь заранее, благоразумно не пустив

[aLLa]

Сообщение от Raykoffff

Из тех, кому рассказывал этот вопрос в Узбекистане, цифру "3.62" назвали два человека. 4.12 не вспомнил никто.

Попробуйте спросить про 2-87.

[Raykoffff]

Сообщение от aLLa

Попробуйте спросить про 2-87.

А это что?

[vkarl]

Сообщение от Raykoffff

А это что?

То же - но более раннее (соответственно, более дешевое). Кстати, за вычетом 12 копеек - "залоговой" стоимости посуды (за которую потом ее можно было сдать) - все эти цифры более или менее "круглые".
А еще можно вспомнить номер машины бандитов из "Бриллиантовой руки". "28-70" - это обратно в ту же степь, но только до деноминации 1961-го года.

[Jujutka]

Сообщение от Raykoffff

О Москве судить не берусь. Из тех, кому рассказывал этот вопрос в Узбекистане, цифру "3.62" назвали два человека. 4.12 не вспомнил никто.

Ну, Ваш муж это застал, насколько я понимаю?

Застал. Кстати, как жена учителя математики, 3.62 - это число, а не цифра!

[vkarl]

Сообщение от Jujutka

Застал. Кстати, как жена учителя математики, 3.62 - это число, а не цифра!

Как и сам человек с математическим образованием - но также не чуждый и живого русского языка - могу сказать, что слово "цифра" в русском языке многозначно и может означать не только символ из набора 0...9.

[azesm]

Сообщение от vkarl

Как и сам человек с математическим образованием - но также не чуждый и живого русского языка - могу сказать, что слово "цифра" в русском языке многозначно и может означать не только символ из набора 0...9.

Да, это так... Но НИКОГДА, НИ В КАКОМ ЗНАЧЕНИИ, 3,62 или 4,12 нельзя назвать цифрой.

[Raykoffff]

Сообщение от Jujutka

Кстати, как жена учителя математики, 3.62 - это число, а не цифра!

В контексте математики как науки - да. А так...

Словарь русского языка в 4-х т.:

ЦИ́ФРА, -ы, ж.

1. Знак, обозначающий число. Арабские цифры. □ Налево красивый дом с римскими цифрами на фронтоне. Л. Толстой, Севастополь в декабре месяце. Иван Петрович выучил [Бориса] читать по букварю и писать цифры до сотни. Неверов, Учитель Стройкин.

2. Разг. Сумма, число. — Вы должны обеспечить меня некоторым авансом… Ну, пустяки какие-нибудь, тысяч двадцать пока. Тетюев даже съежился от такой цифры. Мамин-Сибиряк, Горное гнездо. Если издательница спросит о цифре гонорара, то скажите ей, что я полагаюсь на ее волю. Чехов, Письмо А. Н. Плещееву, 3 февр. 1888. || обычно мн. ч. (ци́фры, цифр). Показатель чего-л., выраженный в числах. Цифры, доставляемые статистикою, чрезвычайно важны. Чернышевский, Основания политической экономии Д. Милля. — Планы-то спускают нам не для того, чтобы мы на бумаге цифру сева вытянули, ради урожая спускают план. Тендряков, Ненастье.

Кстати, подобное значение слова существовало всегда - в той или иной формулировке оно приводится также и в Дале, и в Ушакове, и в Ожегове.