На злобу дня...

[Alv]

У меня здесь, похоже, стойкая репутация ретрограда, поэтому ничего не боюсь и пишу обо всем совершенно спокойно. Не буду говорить о всяких там цифрах – дело ведь совсем не в них. Дело – в душе и совести. Россия всегда была богатой страной бедных людей – такой вот парадокс. Но в XIX-начале ХХ века у довольно значительной части среднего класса и, даже у кое-кого из высшего, эта ситуация восторга не вызывала. В приличном обществе с определенного времени стали стыдиться своего достатка, в среде российской интеллигенции появилось и культивировалось чувство вины перед собственным народом. Сынки купцов 1-ой гильдии и дочки генерал-губернаторов уходили из дома, работали за копейки, жили впроголодь – потому что совесть не позволяла им быть сытыми в мире голодных. А в сегодняшней России от бедных требуется только одного – как можно реже попадаться на глаза «приличным людям». Даже на этом Форуме пользователи, которые пытаются сказать господам москвичам правду о тяжелой жизни за пределами МКАД, в один миг превращаются из симпатичных и умных людей в одиозных красно-коричневых монстров. Так, конечно, проще. Омары в горло легче проходят и устрицы лучше глотаются. Интеллигенции ведь, к радости М.Леонтьева, уже нет – есть новые герои-олигархи, есть обслуживающие их бюджетники, и есть быдло – в общем, «стесняться некого, да и некогда» (Салтыков-Щедрин). И потому можно спокойно объявлять краденые деньги «чужими», а бесящихся с жиру и сходящих с ума от скуки нуворишей – гламурными персонажами. Народу же, который иногда робко спрашивает – а мне, мол, чего-нибудь от этого нефтепирога или газового коктейля можно? - снисходительно ответить (как Ельцин какой-то старушке на улице): вот напротив магазин, в нем 20 сортов колбасы и 10 сортов сыра, чего тебе еще убогому надо? Денег на сервелат не хватает? Ну и дурак, жить не умеешь: «Работать лопатой – полный отстой, заработаешь больше отмычкой простой», «Эй, библиотекарша с красивыми ногами - хватит заморачиваться, поедем в баню с нами» и так далее. Некрасиво все это. Уважаемая Елена, позвольте Вам заметить, что Ваши реакции на любые сообщения о тяжелой и неблагополучной жизни в российской провинции какие-то неадекватные и сверхболезненные. Да, людям в провинции приходится тяжелее, чем Вам в Москве, им за ту же самую работу платят в 4-5 раз меньше, чем москвичам, да и платят, чаще всего, не вовремя (просто сейчас не принято об этом говорить – у нас ведь экономический подъем). У них в больницах нет лекарств, в школах – мячей, лыж и учебников. Зачем же их за это еще и ругать? Мне кажется, я знаю зачем: это потому что в глубине Вы понимаете правоту своих оппонентов, и Вам стыдно за свое благополучие (да-да – стыдно, потому что Вы интеллигент). Но Вы не можете даже самой себе признаться в этом. Потому что тогда придется изменить свое мировоззрение и жить не совсем так, как Вы уже привыкли жить.

[Пенелопа]

Уважаемый Alv, я очень рада, что Вы ничего не боитесь и пишете обо всем совершенно спокойно. Значит, Вы обдумали все, что сочли нужным написать.

Итак, я - один из адресатов Вашего послания. Потому что пользователь этого Форума и живу в Москве ("господа москвичи"). Таким образом всё про одиозных красно-коричневых монстров, омары и устрицы, герои-олигархи и быдло, гламурные персонажи и вульгарные стишки, которые, видимо, все москвичи должны знать наизусть - это в том числе и ко мне. И упрек "Некрасиво все это" - тоже ко мне.
За что? Видимо за то, что родилась, живу и работаю в Москве. Потому что больше Вы ничего ни про меня, ни про других москвичей на этом форуме не знаете. И, скорее всего, не хотите знать.
Но тем не менее, Вы обращаетесь к москвичам:
"Потому что тогда придется изменить свое мировоззрение и жить не совсем так, как Вы уже привыкли жить." Так скажите же, как я привыкла жить, и как мне жить придется?


Может, переименовать тему? С "На злобу дня..." просто на "злобу"?

[Svet]

Сообщение от Alv

«Эй, библиотекарша с красивыми ногами - хватит заморачиваться, поедем в баню с нами»

Моя коллега рассказывала, что у них в ВУЗ-е в 90-каком-то году встречался со студентами один из высокопоставленных российских федеральных чиновников – из молодых, да ранних (чтобы никого не подставлять, не буду указывать ни ВУЗ, ни фамилию «героя»). Одна из студенток спросила его: как прожить на стипендию? Знаете, что он ответил? «Я бы на Вашем месте и с Вашей внешностью 1 раз в неделю ходил вечером в ресторан, и не думал ни о какой стипендии».

Сообщение от Alv

людям в провинции приходится тяжелее, чем Вам в Москве, им за ту же самую работу платят в 4-5 раз меньше, чем москвичам, да и платят, чаще всего, не вовремя (просто сейчас не принято об этом говорить – у нас ведь экономический подъем). У них в больницах нет лекарств, в школах – мячей, лыж и учебников. Зачем же их за это еще и ругать?

За что ругать – не знаю. Но меня, например, пару раз приложили мордой о стол, похоже, именно за то, что живу беднее и хуже своих собеседников, и, следовательно, у меня нет никаких причин любить Ельцина или Ходорковского. Свобода, она, конечно, дама раскрепощенная, и потому «приходит нагая» (спасибо В.Хлебникову – просветил ). Но мне как-то перед студентами и, особенно, перед студентками ходить в обносках стыдно. Приходится по всякому выкручиваться. Хорошо хоть не на рынке капустой торговать. Впрочем, здесь умолкаю, потому что сейчас мне кто-нибудь скажет, что есть винегрет полезно для фигуры.

А переименовывать тему не надо - просто лишним уйти, потому как "с суконным рылом - да в калашный ряд"...

[Alv]

Да-да, Светлана, уйдем сейчас. Просто несколько слов по поводу удивившего меня сообщения Пенелопы. Я ведь обращался не к ней, а к Mike – именно она прославилась здесь своей непримиримостью. Вот я и попытался найти рациональное объяснение – в соответствии с полученной когда-то специальностью. А «красно-коричневые монстры», Пенелопа, - это опять не про Вас, а про нас со Светланой. Здесь я, возможно, погорячился, назвав нас умными и симпатичными. И по поводу гламурных персонажей, вы себе льстите. Я Вас, действительно, не знаю, но не думаю, что Вы жена или дочь какого-нибудь олигарха. И вообще, я ведь в своем сообщении о ДУШЕ и СОВЕСТИ писал – как можно было этого не заметить и свести все к омарам и устрицам?
«Некрасиво это». О чем это я, в самом деле? Наверное, о том, что нехорошо быть «довольным собой и женой, своей конституцией куцей» в то время, как миллионы нормальных людей (не БОМЖей, не тунеядцев, не наркоманов и не алкоголиков), живущих совсем рядом - в 100 км от МКАД, не могут вырваться из плена многолетней нищеты. О материальной поддержке никто ведь не говорит, но можно хотя бы не считать этих людей моральными уродами только за то, что они смеют быть недовольными таким положением дел? Я также не знаю, как Вы жили, и не могу советовать Вам, как жить. Это каждый решает сам за себя. Но начать быть может с того, чтобы не накидываться с ходу на людей только за то, что они смеют иметь иное, отличное от Вашего, мнение?

[grzegorz]

Сообщение от Alv

Да-да, Светлана, уйдем сейчас. Просто несколько слов по поводу удивившего меня сообщения Пенелопы. Я ведь обращался не к ней, а к Mike – именно она прославилась здесь своей непримиримостью.

Извините, я вас процитирую:"Даже на этом Форуме пользователи, которые пытаются сказать господам москвичам правду о тяжелой жизни за пределами МКАД, в один миг превращаются из симпатичных и умных людей в одиозных красно-коричневых монстров."
Причёсаны все. Без разбору. И далее устрицы и т.д. Понимаете, вот я работаю в Москве. По выходным ежу к семье. Про пределы МКАД'а кое-что знаю. Наверное, вы такой тональности не хотели. Но получилось на том же уровне, что можно услышать в Москве:"Понаехали тут, корми их".

[mika]

Сообщение от Alv

Уважаемая Елена, позвольте Вам заметить, что Ваши реакции на любые сообщения о тяжелой и
неблагополучной жизни в российской провинции какие-то неадекватные и сверхболезненные.

В Ваших сообщениях, Алексей Васильевич, я не вижу никакой заботы о бедных и больных, а только набор пропагандистских штампов, лозунгов и язвительных высказываний по отношению к людям, которые Вас чем-то не устраивают. Вы не допускаете того, что кто-то другой может к ним относиться иначе, и им неприятно читать то, что Вы пишите? Или, по-Вашему, Вы будете говорить что попало, но возразить Вам ни-ни... Я так понимаю, именно в этом моя непримирирмая позиция и состоит?
Вы сами вообще о ком-нибудь здесь доброе слово написали? "Девки, слабоумный, рожу и.т.д."

Повторю свою позицию, если Вы не поняли.

1. Мои мама и папа учили меня не завидовать более состоятельным людям: немае хысту – живи по средствам. И я им за это благодарна.
2. Я говорю о себе. И не выношу, когда начинают делать выводы о других людях, которые ответить не могут на Ваши выпады.
3. Не Вам мне рассказывать о привинциальной жизни. Я родилась в провинции, за свою жизнь переехала 11 раз (кадровики, когда видят мою трудовую книжку, немеют…) и бывала в таких дырах, что Вам и не снилось. Как жили и живут там люди в курсе.

Вас это не устраивает?

Сообщение от Alv

Да, людям в провинции приходится тяжелее, чем Вам в Москве, им за ту же самую работу платят в 4-5 раз меньше, чем москвичам

За всю Одессу не скажу, но о своей сказать могу. Если бы Вы знали мою зарплату, думаю, очень удивились бы. Моя сестра с семьёй живет в обычном российском городе. Тоже врач, должности примерно у нас одинаковые, так вот ЗП у неё больше. Как Вам это? Это при том, что цены в Москве намного выше. Замечу, что мы обе т.н. бюджетницы.

Сообщение от Alv

У них в больницах нет лекарств, в школах – мячей, лыж и учебников. Зачем же их за это еще и ругать?

И где это я кого-то ругала?

А как Вам такая картинка из жизни. Год 1981, лето. Старший сын должен идти в первый класс. Пошли записываться в школу. До неё 4 км, но это для села норма. Сама школа полуразрушенная, как выбивали немцев из Прибалтики, так всё и осталось, даже покрасить не удосужился никто. Такое впечатление, что хозяйка дома-немка в последний раз окна вымыла перед депортацией в 1946 г. и к ним больше никто никогда не прикасался. Приспособили худо-бедно под школу. При входе на табурете большой цинковый бак, на заржавелой цепи (как для большой собаки) к нему прикреплена такая же кружка. Это детям для питья. Гигиена и санитария в действии… Об остальном даже не хочется вспоминать. Где-то через полгода (слава богу, ночью) рухнула крыша. Мужа, правда, вскоре в очередной раз перевели в другое место, так что наслаждались прелестями обучения недолго. В тамошнем колхозе пили по-чёрному какую-то жижу, и мужики, и женщины, постоянно кто-то травился; своей медпомощи не было вообще НИКАКОЙ, так что мужу с другими докторами работы хватало. Спасти не всегда удавалось, но народ это не останавливало.

И последнее: Стыдиться мне нечего.
И прошу моё мировоззрение оставить в покое... Ежели оно не совпадает с Вашим, это не значит, что я обязана его менять. Уж простите...

[Пенелопа]

Алексей Васильевич, Вы конечно вправе обо всем иметь свое мнение. И Светлана тоже.

Я очень часто сталкиваюсь именно с таким отношением к москвичам - "зажрались там". Странно как-то... Ни разу не позволила себе не то, что назвать жителей нестоличных городов "моральными уродами" - мысли такой не возникало. Но постоянно малознакомые неизвестные мне люди безапелляционно заявляют - вы там о "ДУШЕ и СОВЕСТИ" забыли...
То есть все, чохом. Вот сейчас взглянула вокруг - сидит наш отдел, человек 30 и все как один - бессовестные, бездушные. И пацаны зеленые, студенты на подработке, и люди, 25 лет проработавшие - всех Вы под одну гребенку причесали. В общем - москвичи.

[Avtor]

Прочитал я последние сообщения, и даже как-то нехорошо, не по себе стало. Вроде бы и Зама нет, но тень его присутствует. Неожиданно резкие заявления от вполне адекватных людей. Если уж переходим на личности, я бы предпочел, чтобы отрывались на мне, а не на Светлане.

Некоторые пояснения.

Сообщение от mika

Что же Вы не привели цифры потребления напитков (или здесь только потребление киселя и компота приведено?) - российский крестьянин 1,58 руб.

Вообще-то крестьяне обычно водку не пили – только на свадьбу перед молодыми ставили один-два «мерзавчика» - «для престижу». Поэтому сумма 1,58 рубля – это цена не водки, а других напитков, в основном, чая. Чай был очень плохой, и пили его сильно разбавленным. Сейчас в деревнях вновь пьют не водку, а разведенные денатураты, которые продаются под видом самогонки (!) Просто поразительно, до чего народ обленился – даже самогонку выгнать лень!

Сообщение от mika

реформа была рассчитана как минимум до 1922 года

Да, конечно, есть такая теория: еще лет 10-15 – и Россия превратилась бы в Америку или Канаду. Однако не все так просто. В 1914 г. в общинном землепользовании находилось 91% крестьянских земель, а их доля в производстве сельскохозяйственной продукции составляла 92,6%. А на долю 9% фермерских и крупных помещичьих хозяйств
приходилось всего 7, 4% с/х продукции. И какой же из этих укладов, спрашивается, был экономически более эффективным? Причина следующая: согласно сообщениям прессы тех лет, большая часть выделяемой земли быстро оказалась в руках «деревенских
богатеев, которые до того времени не вели собственного сельского хозяйства и
занимались торговлей или мелким ростовщичеством». Таких землевладельцев крестьяне
называли мироедами. Самостоятельно пахать землю и доить коров эти новые собственники, естественно, не собирались – за них это делали батраки, набиравшиеся из самых ленивых и беспутных крестьян, продавших и пропивших свои наделы. Работать они не любили, не хотели и не умели. Но других свободных рук в деревне не было и потому даже «настоящие», «работящие» кулаки также вынуждены были пользоваться услугами этих маргиналов. В годы НЭПа большевики позволили деревне развиваться по своим законам. Что мы видим в 1927 г.? 91% крестьянских земель (ровно столько же, сколько и в 1914!) находятся в общинном пользовании. При этом среднегодовая
урожайность крестьянских полей повысилась на 17 % по сравнению с очень благополучным 1910 г. И крестьяне-единоличники вновь демонстрируют лучшие экономические показатели по сравнению с кулаками.
Выводы:
1. И при Столыпине, и во времена НЭПа, кулаками пожелали стать лишь 9 % крестьян.
2. С учетом НЭП-овского эксперимента, реформы Столыпина можно считать
доведенными до своего логического конца.
3. Никакого экономического чуда при их внедрении не произошло.
Кстати, нынешние фермеры также никаких экономических чудес не
демонстрируют. По примеру нашей области и нашего района могу сказать, что наиболее эффективно работают бывшие крупные совхозы, куда пришли москвичи с толстыми пачками денег. Формула успеха оказалась следующая: старые кадры и организация труда + нормальные деньги на развитие производства. Новый хозяин на джипе приезжает в свой «совхоз» раз в месяц, жарит шашлык на природе, устраивает
грандиозный фейерверк, и, довольный собой, отбывает в Москву. А все дела ведет бывший директор, который теперь «управляющий». У нас в районе сейчас два таких «колхоза». Они дают около 80 % всей сельскохозяйственной продукции.

Сообщение от mika

одно светлое пятно в истории России - дорогой Леонид Ильич

Какой Леонид Ильич, Елена, что Вы! Из советских лидеров наиболее адекватным мне представляется Андропов. Поясню, чтобы не было обвинений в симпатиях к
авторитаризму: Андропов был не хорошим и пушистым, он был адекватным сложившейся ситуации – именно таким хотел в то время народ видеть своего лидера. Беда ведь не только в том, что Брежнев был добрым и слабым – короткая передышка, возможно, пошла бы стране только на пользу. Беда была в том, что он, Брежнев, был слишком долго: люди устали от бардака в стране, осознали, что повальное пьянство и всеобщее разгильдяйство на рабочих местах угрожают безопасности страны и что продолжать жить таким образом невозможно. Страна ждала сильного лидера, человека, которого можно было бы уважать, и не стыдно было бы бояться - она его получила. И не получила взамен никаких репрессий! Андропов действовал как Фуше в департаменте Нижней Луары – всех напугал и никого не казнил. Для государственного деятеля - это просто высший пилотаж. Одна история решения проблемы с прогульщиками чего стоит: КГБ распустил слухи о том, что людей, находящихся не на рабочих местах милиция забирает и отправляет на работу в колхозы – и все, улицы и магазины в дневное время опустели! Позже кто-то решил написать диссертацию на эту тему, стал искать цифры – сколько человек и куда отправили. Ни одного! И никуда! В общем, Андропов был человеком на своем месте и при нем у страны был шанс на реформы по китайскому образцу. Трудно сказать, что из этого получилось бы, но, наверное, не хуже катастрофического беловежского сценария. Это я, опять-таки, не как тайный коммунист и сталинист, а как государственник говорю: по всем параметрам (социальным, культурным, геополитическим, экономическим и т.д.) для всех заинтересованных сторон было бы гораздо лучше и выгодней, если бы Россия сохранила союзные отношения с Украиной и Белоруссией – как минимум. И шансы были. Но не будем отвлекаться.

Сообщение от mika

Ну и как успехи, довольны?

Доволен собой не вполне. Но некоторые успехи, пожалуй, есть - на данный момент опубликовано 115 работ в центральной печати, я лауреат 4-х российских конкурсов и обладатель приза «Бронзовое перо Учительской газеты» (материал про Николая II, например, занял 2-ое место).

[mika]

Валерий и Алексей Васильевич, Вы как близнецы-братья, поэтому обращаюсь к вам двоим сразу. На мой взгляд Вы оба не очень стесняетесь в выражениях по отношению к другим людям, но слышите только себя, а когда вам возражают – взываете к совести и душе.

Раз уж тут мистика началась - появилась тень лю-ю-ю-того ЗАМа (уж не я ли ею стала…), то я сворачиваю свою дискуссию с вами в этом разделе (давно собиралась, но упрямый хохляцкий характер тормозил).

Напоследок пару реплик:

Сообщение от Avtor

...если оставить в покое диссидентов и разных там непризнанных гениев, то десять лет в про-межутке где-то между 1975 и 1985 г.г. (плюс – минус несколько лет в ту и другую сторону), по всем показателям ждя простых людей были, пожалуй, самым счастливым периодом за всю историю государства Российского. В это десятилетие 99,9% людей нашей страны, впервые за 1000 лет, жили, а не боролись за существование...
...Какой Леонид Ильич, Елена, что Вы!

Восемь лет из одиннадцати - брежневские, не скромничайте

Валерий, меня вы не переубедили. Цифры по поводу реформы у меня совсем другие. Ничего конкретного по времени правления Столыпина я так и не увидела и миф о великом реформаторе не развеялся. Убили его в 1911 г., а Вы мне выкладки про 14 год и далее (прибавить к 1906 г. 22 и оценивать ситуацию?). Смешно. О каких-таких реформах м. вести речь во время 1МВ, революций и Гражданской войны?
Ну и опять же вместо аргументов - мироеды, кулаки… Весь нормальный мир держится на частном фермерском хозяйстве, а мы всё на грабли, на грабли...

Врожденный порок капитализма - неравное распределение благ; врожденное достоинство социализма - равное распределение нищеты
сэр Уинстон Черчилль

Для Вас, Валерий, ещё одно – желаю Вам получить Золотое перо.

Не трудитесь отвечать, можете считать, что я уже нажала кнопку.

[Avtor]

Елена, я тоже давно уже устал от этой дискуссии, не получаю от нее никакого удовольствия и с удовольствием ее прекращу. Но вы несправедливы, как минимум, по отношению к Алексею Васильевичу. Он-то ведь выступает не с социально-политических, а, как мне показалось, скорее с религиозно-этических позиций. Что-то по мотивам Нагорной проповеди. Его-то за что шельмовать? Да и я, признавая несправедливость проведенных реформ, кажется, не призывал никого на баррикады, писал только о том, что, получив сомнительным путем собственность, пора бы, наконец, начать ею цивилизованно распоряжаться. И потом, я – за свободное мышление, без навешивания ярлыков и навязывания другим своей точки зрения. У меня есть свое мнение, у Вас – свое. И никто никому ничего не запрещает. Иначе скоро мы вернемся к цензурным комитетам Николая I и к идеологическому отделу ЦК КПСС времен Суслова. С неизменным к Вам уважением, Валерий.

[mika]

Иван Черезов, Максим Чудов, Дмитрий Ярошенко и Николай Круглов - поздравляю!

[Эдди_Д]

Ну, хоть к концу чемпионата одно золото взяли... Видимо, единственное...

[vulpes]

Зато как взяли - минуту привезли норвежцам

[Эдди_Д]

Сообщение от vulpes

Зато как взяли - минуту привезли норвежцам

Зато как выступили в женском масс-старте немки - весь пьедестал!

добавлено через 5 минут
Итак, медали на ЧМ:
Германия..............3-2-3
Норвегия..............3-2-1
Франция...............1-2-1
Швеция................1-1-1
РОССИЯ.................1-1-1

[Avtor]

Короткая заметка в "Собеседнике":
"В феврале на СТС стартует новый проект "Игры разума"... Постоянная команда артистов комического театра "Квартет И" будет противостоять сборной звезд кино,телевидения,эстрады".
"РГ" поясняет, что мы там увидим:
"Команде Кеосаяна нужно было поведать о происхождении слова "фуфайка".
"Была такая женщина,- начал Игорь Золотовицкий. - однажды она сшила своему отцу теплый костюм, но сшила плохо. Он примерил и недовольно воскликнул:"Фу,Файка!"
"Квартет И" на вопрос "как можно назвать безуспешно худеющую женщину", ответил: Зряшка, Напраслинка и Фигахуда.
Видимо предполагается, что телезрители, уже привыкшие к несмешным шуткам "Комеди Клаб" будут ржать над каждым таким перлом как сумасшедшие.
Но мне вот что интересно: почему "Студия 2В" отдала свой бренд этим халтурщикам? Или они ничего и не спрашивали?