Будущее СИ

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от зам.

С законной, между прочим, гордостью - здесь все прекрасно знают, что есть Белявский, а что Володин.

При чём здесь гордость?
Я давал информацию, в какой тройке играл.

Сообщение от зам.

Чья там из них заслуга больше - дело десятое. Но вот теперь Вы предлагаете (и настаиваете!) гроссмейстера Белявского выгнать - чтобы таких игр больше не было, ну их к чёрту. Как-то не очень понятно...

Где я говорил, что надо выгнать Белявского?

Я же говорю совсем о другом.
Надо давать людям равные шансы.
Пусть новички играют между собой.
Согласен - три игры могут оказаться не слишком интересными.
Но, победители этих игр, уже покажут более интересную и результати вную игру. Вот только тогда победителя можно выпускать "на равных" с кем угодно.
Он приобрёл ОПЫТ в борьбе с равными себе.

А выпускать новичка в этой игре против гроссмейстера - это неспортивно, не по джентельменски.

В играх, где можно сыграть только раз равны все и выигрывает сильнейший.
А в существующем СИ игроки заведомо неравны.
И прходят и моментально уходят люди, которые, может быть, были бы не хуже существующих гроссмейстеров.
Но, им не хватало опыта игры во время телесьёмки, они терялись, они привыкали, а игра, тем временем подходила к концу.
И они уходили с минусом, или с минимальной суммой. и больше не появлялись за столом.
Сколько я уже таких видел.
Вы считаете, что это честно?

Результат-то плачевный именно для СИ.
Зрители всё это, если не понимают, то чувствуют.

И гроссмейстеров я не просто предлагал вывести из игры, а дать им возможность выиграть действительно очень крупную сумму, сделать их членами "Верховного суда" который бы имел полномочия принимать решения обязательные для всех, в том числе и редакции.
Мало, что ли на этих страницах всяческих ляпов обсуждается и редакционных в том числе.
Если бы решение принималось прямо вовремя игры это было бы динамично и интересно для зрителя.
И решение принимали бы люди, на глазах у зрителей заслужившее такое право.
А, чтобы это не превращалось в говорильню - нужен определённый регламент, нужны правила, нужны ограничения.
И гроссов выходило бы из игры два человека в год и становились бы они непререкаемыми судьями, учавствующими в каждой передаче.
Что, именно так выражается моя фанатичная ненависть к гроссам?

А то, что происходит на экране сейчас - ведёт телеСИ к гибели.
Не первый случай, и совершенно одинаковый, с теми же симптомами.
Мы тут, с Безенчуком, обменялись списками некоторых фамилий, которые, по нашему личному мнению (у каждого своё), причинили большой вред различным играм.
Мы, с Безенчуком люди очень разные и во многом не совпадающие.
Но, кое где, списки у нас совпали.
Не думайте, из привата не вытащу.
Я противник называния публично чьих-то фамилий, если они приводятся не в виде простой информации.

[Леонид]

Сообщение от Сергей Ильвовский

А выпускать новичка в этой игре против гроссмейстера - это неспортивно, не по джентельменски.

Сергей, а с другой стороны – над тобой не довлеет такой груз ответственности за результат, и легче играется. Я, как ты помниь, свою первую игру играл против А.А. Друзя и С.В. Мереминского. Понимание того, что ловить - то, особо, нечего, позволило интересно поиграть. А во второй своей игре такого уже не было, и результат – и игра была сложнее (и скучнее), и ошибку допустил в выборе категории финального вопроса. Но именно из этого и состоит СИ!

[зам.]

списками некоторых фамилий, которые...причинили большой вред различным играм.

Фамилии причинили вред играм? Пятый пункт, что ли?

И прходят и моментально уходят люди, которые, может быть, были бы не хуже существующих гроссмейстеров ... Сколько я уже таких видел.

Сколько?

Но, победители этих игр, уже покажут более интересную и результативную игру. Вот только тогда победителя можно выпускать "на равных" с кем угодно.

И продует он "кому угодно" со страшным треском. Проходили не раз и не десять. Следите хоть иногда за игрой.

это неспортивно, не по джентельменски.

Так неспортивно или не по-джентльменски?таки определитесь уж.

Мало, что ли на этих страницах всяческих ляпов обсуждается и редакционных в том числе.

Средне. Между "мало" и "очень мало".

И гроссов выходило бы из игры два человека в год и становились бы они непререкаемыми судьями, учавствующими в каждой передаче.

Вот им радость несУсветная - в каждой передаче учаВствовать и учаВствовать. Других дел у них просто нет.

Кроме того - невозможно добиться выдающихся успехов вообще нигде, и в СИ наипаче, не будучи фанатом этого дела. Не пробовали лечить наркоманов путём посажения на цепь и смотрения, как другие ширяются - да ещё и неумело?

А особенно меня здесь радует цифра "два". Один - это я понимаю: победитель года. Три - это я тоже понимаю: три финалиста года. А что такое два - не понимаю.
Кроме всего этого: "действительно очень крупную сумму" - Вы обеспечите или шапку по кругу пустим?

сделать их членами "Верховного суда" который бы имел полномочия принимать решения обязательные для всех, в том числе и редакции.

Гм. "Решения, обязательные для редакции", по моим представлениям, принимает (если!) только руководство канала. Вы всех гроссов сразу назначите начальниками оного или пусть по очереди рулят?
Решения же, обязательные для "всех" - принимает Госдума, как мне кажется. Оно конечно - если наших гроссов посадить в это самое заведение, толку будет всяко поболе, чем от нынешних. Обеспечьте такую "ротацию" - а уж благодарная Россия обеспечит Вам золотой памятник при жизни, не сомневайтесь!

Если бы решение принималось прямо вовремя игры это было бы динамично и интересно для зрителя.
И решение принимали бы люди, на глазах у зрителей заслужившее такое право.

Безумно жаль, что по Вашему плану не действовали с самого начала передачи, с 94го года. Сейчас мы имели бы на каждой игре штук этак двадцать пять, простите за выражение, рыл, "принимающих решение". Видимо, это были бы все три команды КВ плюс Мереминский там, Васильев, ещё кое-кто. Каждый из них, как мы помним, "непререкаемый". Ехххххх, что бы началось... Либер вопрос называет плохим - а Вассерман ему цитатой хрясь! А Бурда ещё две! Молчанов источником размахивает, а Друзь долго и разнообразно говорит, куда этот источник засунуть. При этом все они, вместе взятые, ни черта не понимают в химии гетероциклических соединений - гадом буду, сам проверял. Зрители в восторге, игроки... какие-такие игроки? Ах да, игроки... ну пусть курят, что ли... Двоих гроссов ласково уводит ЯковМоисеич, ещё троих - ласково несут к Александру Владимировичу. А там - глядишь, можно и новый вопрос задавать...

[гробовщик Безенчукъ]

зам.
А я согласен, что нельзя выпускать новичка на человека, который, извините, во сне и то играет. А вот если провести с ним цикл игр до 3 (5) побед, чтобы он пообвыкся к кнопке и к условиям игры- этот новичок может составить значимую конкуренцию нынешним "золотомантийцам". Твои же возражения- фуфло, и ты это знаешь.
Крупную сумму денег для создания "ареопага" могут выделить и спонсоры- вопрос не в этом. Вопрос в том, что спорные вопросы действительно пора решать иным способом, нежели как по решению ПБК и ВКМ. Случай с Барышевым показал- оба они пристрастны по самое не могу.
Про ляпы- напомнить про юридические вопросы господина Бера? Которые он написал, исходя исключительно из своих представлений о праве. Не посоветовавшись с действующим законодательством РФ и компетентными практикующими юристами. Этак мы в СИ целую роту людей наймем, как по анекдоту "Папа, перевези срочно пингвинов в Африку. Сыплюсь на зоологии."
Вообще, кончай выдирать слова из чужих постов, извращать их на свой лад и передергивать- это уже не смотрится. Я могу и в твоих постах искать опечатки и ерничать над ними- но вряд ли это кому-то доставит радость.

[Strel]

Оффтопик:

Сообщение от гробовщик Безенчукъ

Твои же возражения- фуфло, и ты это знаешь.

А вот это супервозражение.

Я могу и в твоих постах искать опечатки и ерничать над ними- но вряд ли это кому-то доставит радость.

Ну почему же, здоровый смех всегда доставляет радость.

[зам.]

Сообщение от Strel

Оффтопик:
Ну почему же, здоровый смех всегда доставляет радость.

Оффтопик: Если он здоровый - то да. В частности, лично я - обязуюсь порадоваться, если над моими опечатками хорошенько "поерничают". Да посмешнее, плз!

[В Молчанов]

Надоело. Боже, как надоело читать реплики дилетантов. Может хоть кто-то сможет ответить ПЕНЕЛОПЕ? Без изысков, без изысканий в рейтингах?
Или придётся открывать новый "ликбез", не для тех, кому играть, а для тех, кому смотреть?
Сергей Ильвовский, я понял, что вы не считает возможным играть. Возраст причина более чем уважительная. Чем она мешала другим, постарше вас, у них спрашивать надо, вам - мешает. Понятно.
Непонятно другое - как же мне организовать процесс, чтобы выполнить все ваши пожелания? И так уж стараемся, даём перспективным новичкам и второй, и третий шанс, ан нет, неправильно выходит. Загниваем, чёрт возьми, на корню.
Знаете, я ЗАМа и уважаю, и не уважаю. Иной раз такой пурги нанесёт, света не видно. А иной раз – в самую препорцию. Вот здесь – в неё, родную. Неужто вы и впрямь думаете, что Яша Подольный готов кататься на все съёмки? Не играть, а так, посудить? Или Белкину, Бурде, Овчинникову, Либеру делать больше нечего? Или им зарплату установить за сидение в зале? И, главное, зачем? Ну, неужто я не понимаю, что бОльшая часть ваших предложений – не более, чем желание привлечь к персоне свой внимание? И что? Извините, не верю я вашим заботам и радениям о судьбе СИ, не верю. Ничем пока вы их не подтвердили. Вопросы вот присылали, да. Это помощь. А остальное?
Впрочем, опять, похоже, в пустоту говорю. Вам ведь везде заговоры видятся, спасибо хоть, что не сионских мудрецов. Может оставите эту жвачку, Сергей?
Или охота проанализировать списочный состав гроссмейстеров и сделать далекоидущие?
Тогда подскажу, Черушев, как и Барышев, оба родом из Беер-Шевы – фамилии-то говорящие. А уж о геодезисте Цукермане и инородце Орехове и без подсказки можно догадаться. Опять же Ивановых и Кузнецовых маловато будет. Да и казахи с бурятами нечасты - непорядок. Может здесь истина зарыта, нет? У некоторых бывает, клинит их на национальном вопросе.
Вас не клинит? Уже хорошо.
И последнее. Чем дальше, тем больше мне жаль двух человек: вас и себя. Вас потому, что ваш интеллект вполне мог бы быть направлен на благие и конкретные цели. А вы его в молоко. Себя потому, что время уходит на чтение ваших пассажей, а времени никогда не бывает много.
Напишите, Сергей, здесь и напишите. А я, прочитав, сделаю для себя вывод – стоит ли и дальше внимать вашим словам. Или не стоит.
И разочароваться в собеседнике мне было бы очень обидно

[Галантей]

Сообщение от зам.

Оффтопик: лично я - обязуюсь порадоваться, если над моими опечатками хорошенько "поерничают".

Оффтопик: Я извиняюсь, что вмешиваюсь в дискуссию благородных донов - но меня в своё время очень удивила вот эта опечатка кандидата химических наук. И эти люди запрещали мне ковыр... в смысле, запрещали мне делать опечатки!
Ещё раз пардон за оффтоп и вмешательство.

[гробовщик Безенчукъ]

зам.
Отвечаю:
1. Должна зрителям, если редакция пока что хочет, чтобы игру смотрели не только играющие, но и некоторые остальные люди.
2. Пятьсот тысяч- сначала объясните, откуда взяли такую сумму. Почему не сто тысяч и не миллион? Дайте экономическое обоснование, плиз.
3. Не передергивайте. В СИ на предварительном этапе отбора, если от игрока идет мордобой и мат, его просто не допустят к игре. А если он такое допустит на игре- то его просто выведет охрана. В МЕОЦ при таком поведени (в том числе и Вашем)- тоже. Ибо это подпадает под действующий УК РФ со всеми вытекающими, а "ареопаг" тут не при чем.
А вот запрета долго и нудно спорить с ведущими/редакторами СИ по поводу корректности вопроса/ответа в правилах СИ по-моему нет. И, насколько я в курсе, никогда и не было. И это ИМХО не может служить основанием для дисквалификации. Если же ПБК бережет свои нервы таким образом- возможно, ему стоит поискать другую передачу для ведения. Типа "Вести.Москва" или "Новости на первом канале". Где людей не будет, только ты, телекамера и телетекст.
В таких играх только в споре рождается истина. А если учесть сырые и корявые вопросы, порой проскальзывающие- тут только в споре и рождается.

Сергей Ильвовский
Что любопытно, национализмом занялся зам. в другой ветке, а обвинили в этом Вас. Очень напоминает мне поведение ВКМ позицию грузинского руководителя на букву "С" по отношению к осетино-абхазскому конфликту... Просто как под копирку, только слова другие.
Если ВКМ перед Вами не извинится- можете написать заявление в суд о защите чести и достоинства. Вы пока там определитесь с суммой морального ущерба. Потому что то, что он написал, по нынешнему зак-ву квалифицируется как "клевета".

З.Ы. Кстати, когда я назвал ВКМ слесарем-наладчиком, куча народу обиделась просто смертельно. А вот когда ВКМ без всяких обоснований обвинил другого Форумчанина в национализме, фактически оклеветал, та же куча спокойно пропустила это мимо ушей, мол, ну оклеветал, но он же МОЛЧАНОВ, ему можно....
Это подтверждает ранее выдвинутую мною теорию двойных стандартов, существующих для многих Форумчан на данном Форуме.

[anatbel]

Сообщение от гробовщик Безенчукъ

Что любопытно, национализмом занялся зам. в другой ветке, а обвинили в этом Вас. Очень напоминает мне поведение ВКМ позицию грузинского руководителя на букву "С" по отношению к осетино-абхазскому конфликту... Просто как под копирку, только слова другие.
Если ВКМ перед Вами не извинится- можете написать заявление в суд о защите чести и достоинства. Вы пока там определитесь с суммой морального ущерба. Потому что то, что он написал, по нынешнему зак-ву квалифицируется как "клевета".
<...>
А вот когда ВКМ без всяких обоснований обвинил другого Форумчанина в национализме, фактически оклеветал, та же куча спокойно пропустила это мимо ушей, мол, ну оклеветал, но он же МОЛЧАНОВ, ему можно....

Мне не очень понравился пост Молчанова, он, на мой взгляд, резковат, но это - не более чем перегибы в полемике.
А вот с обвинением в клевете, Андрей, ты погорячился. Негоже тебе - юристу! - так подставляться. Клевета предполагает умышленное распространение заведомо ложной информации.
Теоретические рассуждения и полемические перегибы ВКМ под это не подпадают. Не подпадают даже под статью "Оскорбление": лингвистическая экспертиза, скорее всего, признает все это оценочными суждениями и не усмотрит здесь что-то оскорбительное.
Будь у нас (как в некоторых иных странах) в УК статья "Диффамация" - еще можно было бы поговорить; но ведь нету ее. А "Защита чести и достоинства" - да, но это уже гражданское дело, и лично мне сильно сомнительно, что оно имеет в данном случае хоть какую-то судебную перспективу.
В общем, перегнул ты палку.

добавлено через 2 минуты

Сообщение от В Молчанов

Анатолий Рафаилович,беда в том, что идея,которая вам дорога и идеология телепрограммы - не синонимы. С ужасом представляю себе, что получится, если придётся прерывать естественный ход игры и съёмки таким образом. Опыт показывает, что любой перерыв в ходе раунда, технический, организационый, любой - мешает игрокам. Так что за предложение спасибо, но оно неосуществимо.

Да не за что, Владимир Константинович. Мне кажется, что это осуществимо, и даже могло бы быть интересно, и ничуть не замедлит темпа; но решать, конечно, Вам.

[aLLa]

Сообщение от гробовщик Безенчукъ

...можете написать заявление в суд о защите чести и достоинства.
Вы пока там определитесь с суммой морального ущерба...

Оффтопик: Обвинения в антисемитизме нужны кому угодно, только не русским: у них своих проблем невпроворот. :-)
В связи с тем, что "Сказка про Иванушку-Дурачка" – "хорошо, не русофобия" и даже не "национальная гордость великороссов", а анекдот "Еврей-Дворник" – "яркое проявление антисемитизма", могу ли я выиграть судебный процесс и получить моральный ущерб в размере 500 000 рублей, которых так не хватает «отечтственному Знаточью» (С) в лице Зам’а для полного счастья?
Русских среди знатоков наберётся: глядишь, очень скоро казна пополнится. Свои, в качестве сочувствующей, отдам в хорошие руки.
Не будем отвлекаться.
Кто Ответчик?
- Русский народ (сказка «русская народная»)?
- Дорогая редакция/Издательский дом, способствующие всяческому растлению несовершеннолетних, коим эта самая сказка читается на ночь?
- Сам читатель, легкомысленно сделавший это приобретение и по доброй воле осуществляющий приобщение к культуре своей страны?
Кого доить будем, г-н Юрист: время - деньги?

[гробовщик Безенчукъ]

Командор
Мне в моей практике встречались мои коллеги, которые "раскручивали с нуля" случаи и посложнее. Так что тут ИМХО дело только в том, как убедить суд трактовать законодательство в нужную сторону. Ну и опыт нужно иметь соответственный. А если уж юристы толпой навалятся....
К тому же УМЫШЛЕННОЕ распространение ЛОЖНОЙ ИНФОРМАЦИИ- если человек по национализму ни словом в негативную сторону, а его за национализм припечатывают по-полной- что же это, как не клевета? Не будете же Вы говорить, что ВКМ "случайно и неумышленно" написал все, что написал. Ну ведь не будете...
Не под пытками он же это писал... И дееспособен он вроде...

А свое мнение- я сейчас могу о кавказцах такого понаписать, что меня не то что на Форум, в интернет никогда не пустят. Ибо не люблю людей некоторых из их национальностей. Но вряд ли это будет правильно.

К тому же ВКМ- главный редактор, а не пришей-кобыле-хвост и его мнение может вполне восприниматься как ОФИЦИАЛЬНОЕ мнение руководства "СИ" и, в конце концов, "студии 2В". Мнение это, прямо скажем .... ндааа.... не радует, однако.

Зам.
Я был готов поискать денег (без гарантии нахождения) только под проект "ареопага". А Вам лично их доверять- все равно что поручить охранять алкоголику бутылку водки- то есть меня терзают смутные сомнения.... Так что вопрос закрыт т.е. исчерпан.

alla
Лучше- издательство. Русский народ вряд ли вам выплатит хоть копейку в силу его неопределенности и множественности. А так есть юридическое лицо, есть печатное издание- флаг Вам в руки.

[Пенелопа]

Сообщение от гробовщик Безенчукъ

напомнить про юридические вопросы господина Бера? Которые он написал, исходя исключительно из своих представлений о праве. Не посоветовавшись с действующим законодательством РФ и компетентными практикующими юристами.

- напомните, пожалуйста. А то возможно, мы "все, вроде Огарышевой, неправильно думаем" и у нас сформировалось неверное представление о действующем законодательстве РФ под влиянием вопросов и ответов СИ. ( Это просьба без подвоха )

[зам.]

Оффтопик:

Твои же возражения- фуфло, и ты это знаешь.

Как тебя послушаешь, так выясняется: все совершенно точно знают, что их речи - фуфло. И зачем только говорят?

Я могу и в твоих постах искать опечатки и ерничать над ними

Уже говорил. Ты слишком много "можешь" (как бы) и ровно столько же раз "не делаешь". Можешь - сделай, не можешь - не трынди.

А вот если провести с ним цикл игр до 3 (5) побед, чтобы он пообвыкся к кнопке и к условиям игры- этот новичок может составить значимую конкуренцию нынешним "золотомантийцам".

Я даже не буду напоминать, что именно так уже делалось, и совсем недавно - и чем оно кончилось, тоже напоминать не буду. Зачем лишний раз подчёркивать, что СИ ты не смотришь (и именно поэтому точно знаешь, как надо). Будем абстрактны. А если вдруг не будет 3(5) побед? Вот не будет - и всё. Выиграл одну игру - а в следующей проиграл. А тот - ещё в следующей проиграл. И далее везде. Зрителям интересно на это барахтание смотреть - просто страсть! (а это будет, конечно, барахтание - поскольку вы имеете в виду именно "полных новичков" с их боязнями камеры, нечувствованием кнопки и всем прочим)

Крупную сумму денег для создания "ареопага" могут выделить и спонсоры- вопрос не в этом.

Как интересно - у всей страны, у всего мира остро стоИт вопрос с деньгами. И только у Безенчука таких вопросов нет. Выдели мне тысяч хоть пятьсот, а? Хотя бы рублей? Очень надо - на очень благое дело. Благодарен буду - это не то слово! (и не только я - всё отечественное знаточьё)

А дело всё в том, что конкретные вопросы, и денежные в т.ч. - решать не тебе. Ты, так сказать, осуществляешь общее руководство. А там - видимо, имеется в виду, что "по мелочам" Молчанов разберётся. Тот самый Молчанов, который вообще ни к чему не пригоден - по твоей же теории. Хорошо получается, пиши ещё.

[vulpes]

Сергей Ильвовский, я все пытаюсь понять, что это за "верховный суд" вы предлагаете организовать из гроссов? Что он будет рассматривать? Обсуждаемые здесь ляпы в 95% случаев не сказываются на результате игры никоим образом. Результативный ляп (действительно настоящий) я могу сходу вспомнитьтолько один - когда играл Вассерман, потом даже передачу посвятили разбору этого случая. Так чем будут заниматься гроссы "в каждой игре"? Специально вмесе с редакцией провоцировать конфликты, чтобы потом их разрешать? Бред и прямой путь к программам типа "Большая стирка". Авторитетно заявлять, что раз авторский ответ был "гиппопотам", то ответ "бегемот" засчитывать не следовало? Профанация самой идеи. Или я чего-то не понимаю в вашем предложении? Да и вряд ли кому-то из реально сильных игроков захочется стать свадебным генералом - он лучше раз проиграет, чтобы потом еще поиграть.