Смешные вопросы с серьёзными ответами - Страница 30

mika · 05.06.2006, 16:14

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский

Тут, ведь, если точных слов не знаешь - гадать приходится

Для подсказки скажу, что я не зря привела название конюшни Минарди, ну, а М.Ш. всем, наверное, известно пилот Феррари...

Сергей Ильвовский · 05.06.2006, 17:43

Нет, больше гадать не берусь. Тут надо точно знать, а мне этот материал не попадался.

Сергей Ильвовский · 06.06.2006, 12:36

В царское время Санкт-Петербургский Воспитательный дом обладал исключительной привилегией на производство этих предметов. Заключённые девушки и женщины выпускали в год до шести миллионов комплектов этих, широко распространённых до сих пор, предметов.
Как они называются?

Евгений Машеров · 06.06.2006, 13:38

Сергей Ильвовский,

Игральные карты. Только почему - "заключённые"? В типографии работали вольнонаёмные. А воспитанницы Дома статуса заключённых не имели, хотя и содержались под жёстким надзором.

Сергей Ильвовский · 06.06.2006, 13:50

Евгений Машеров,
Карты это правильно.
Я не знал, что они не имели статуса "заключённых" Всё-таки попадали они туда за различные нарушения закона.

Евгений Машеров · 06.06.2006, 16:45

Сергей Ильвовский,

Нарушение закона, и то - только морального, совершали их мамы и папы. В Воспитательный дом принимали незаконнорожденных детей, а также сирот.
"...в моск. и СПБ. В. д. принимаются на призрение и временное кормление незаконные дети и не старше 1 года: 1) лишившаяся матери; 2) если матери, по бедности или необходимости сохранения тайны рождения, не могут держать ребенка при себе, и 3) подкидыши. Законные младенцы принимаются, если мать умерла или по болезни не может кормить сама ребенка, а отец не имеет средств для его содержания. Матери, желающей кормить ребенка дома, выдается не более 2 лет пособие. Окрепшие дети отдаются В. д. на воспитание в деревни, где они, за установленную плату, изменяющуюся по возрасту и прекращающуюся с 15 л., остаются в семействах крестьян до 21 г." (Б. и Э.)
http://encyc.mir-x.ru/slovo.asp?id=183840
http://jurfak.spb.ru/document/jubilee/Woman/Vospit.htm
А занимались они не работой на карточной фабрике, а учёбой (включая профессиональную).
"Дети 7—11 лет обучались чтению, письму, рисованию, ремёслам. С 1774 воспитанников отдавали в город для обучения на фабриках и в мастерских; при Воспитательном доме были организованы столярные, слесарные и другие мастерские. Часть воспитанников Воспитательного дома посылалась для дальнейшего обучения в Московский университет, Академию художеств и другие учебные заведения. 180 наиболее талантливых воспитанников Воспитательного дома были отправлены изучать коммерцию в Лондон, медицину — в Страсбург и Вену, художества — в Париж и Рим. С 1770-х гг. в классах Воспитательного дома начали готовить оперных и балетных артистов. В 1772 А. Медокс на базе Воспитательного дома создал театральную группу, в 1777 при Воспитательном доме существовала танцевальная труппа К. Беккари; 50 воспитанников Воспитательного дома работали в 1777—82 в Русском театре К. Книппера. В Вольный российский театр из Воспитательного дома были взяты 15 актёров и 17 актрис. На рубеже XVIII—XIX вв. популярностью у москвичей пользовались регулярные концертные вечера по пятницам и воскресеньям в театральном зале Воспитательного дома с непременным участием «хора питомцев». В XIX в. воспитанники Воспитательного дома чаще получали низшее, иногда — среднее образование. «Классические классы» для мальчиков готовили к поступлению на медицинский факультет Московского университета. Повивальный институт и «Французские классы» для девочек готовили акушерок и гувернанток. В 1826 при Воспитательном доме была учреждена ремесленная школа."
А Вы смешиваете с западноевропейской практикой исправительных заведений для малолетних. Подобные, под названием колоний или приютов были в России учреждены лишь в 1866 году.
http://www.lawlibrary.ru/0280.htm

Сергей Ильвовский · 06.06.2006, 17:04

Евгений Машеров,
Большое спасибо. Обязательно всё просмотрю. Но у меня другие данные, а ссылку, к сожалению, дать не могу, т.к. это книга. Это Энциклопедия промышленных знаний "Промышленность и техника" изд-ва "Просвещение" Не знаю, можно ли её найти в сети - не пробовал.

Евгений Машеров · 06.06.2006, 17:33

Сергей Ильвовский,

Источника, увы, нет. Читано, но не помню где...
При Воспитательном доме состояли, среди прочих, служащие по настолько лёгкой специальности, что при назначении на неё не могло обйтись без протекционизма, кумовства и непотизма. Какой?

Сергей Ильвовский · 06.06.2006, 18:11

Евгений Машеров,
Дегустатор пищи, или как это там называлось? Уж если там младенцев воспитывали, то кто-то в этом роде должен был быть.

Евгений Машеров · 06.06.2006, 18:53

Сергей Ильвовский,

Нет. Подсказка. Оплата была, по некоторым источникам, сдельная, и составляла пятак серебром и рюмку водки за единицу работы. Впрочем, можно попытаться угадать и саму единицу.

добавлено через 53 секунды
Кстати, учитывая, что наиболее важная часть воспитанников на грудном кормлении - должность дегустатора становится слишком блатной

Сергей Ильвовский · 06.06.2006, 19:23

Евгений Машеров,

Пятак серебром, по тем временам, деньги немалые.

Тогда - кормилица. А единица работы, соответственно, один накормленный младенец.

Не знаю, как насчёт лёгкости работы, но рюмка водки, наверное, тягости скрашивала.

Евгений Машеров · 06.06.2006, 19:30

Сергей Ильвовский,

Кормилицам? Водку?! Окститесь...
Пиво им, бывало, рекомендовали, для повышения лактопродуктивности... Но водка...
Не кормил. Но, говорят, тяжело. А главное - неужели на эту работу можно попасть по знакомству, а не по физиологической пригодности?

добавлено через 35 секунд
Хотя единица почти угадана...

mika · 06.06.2006, 19:34

Пардон, встряну с прозой жизни..., м.б. убирать ночные вазы?

Сергей Ильвовский · 06.06.2006, 19:43

mika,
Скорее подмыть и перепеленать младенца, чтобы не орал.

Евгений Машеров · 06.06.2006, 20:35

mika,

Что, ЭТО блатная работа?!

добавлено через 24 минуты
Ещё подсказка.
Работа была очень ответственная. Исполнители брали на себя сложнейшие обязательства, хотя вряд ли их исполняли...

06.06.2006, 18:53	#445
Евгений Машеров Senior Member Регистрация: 06.04.2006 Сообщения: 1,063 Поблагодарил(а): 1,871 Поблагодарили 1,011 раз(а) в 398 сообщениях	Сергей Ильвовский, Нет. Подсказка. Оплата была, по некоторым источникам, сдельная, и составляла пятак серебром и рюмку водки за единицу работы. Впрочем, можно попытаться угадать и саму единицу. добавлено через 53 секунды Кстати, учитывая, что наиболее важная часть воспитанников на грудном кормлении - должность дегустатора становится слишком блатной Последний раз редактировалось Евгений Машеров, 06.06.2006 в 18:53 Причина: Добавлено собщение

06.06.2006, 19:30	#447
Евгений Машеров Senior Member Регистрация: 06.04.2006 Сообщения: 1,063 Поблагодарил(а): 1,871 Поблагодарили 1,011 раз(а) в 398 сообщениях	Сергей Ильвовский, Кормилицам? Водку?! Окститесь... Пиво им, бывало, рекомендовали, для повышения лактопродуктивности... Но водка... Не кормил. Но, говорят, тяжело. А главное - неужели на эту работу можно попасть по знакомству, а не по физиологической пригодности? добавлено через 35 секунд Хотя единица почти угадана... Последний раз редактировалось Евгений Машеров, 06.06.2006 в 19:30 Причина: Добавлено собщение

06.06.2006, 20:35	#450
Евгений Машеров Senior Member Регистрация: 06.04.2006 Сообщения: 1,063 Поблагодарил(а): 1,871 Поблагодарили 1,011 раз(а) в 398 сообщениях	mika, Что, ЭТО блатная работа?! добавлено через 24 минуты Ещё подсказка. Работа была очень ответственная. Исполнители брали на себя сложнейшие обязательства, хотя вряд ли их исполняли... Последний раз редактировалось Евгений Машеров, 06.06.2006 в 20:37 Причина: Добавлено собщение

Опции темы
Версия для печати Отправить на email
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

05.06.2006, 17:43	#437
Сергей Ильвовский Senior Member Регистрация: 01.05.2006 Сообщения: 1,936 Поблагодарил(а): 1,114 Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях	Нет, больше гадать не берусь. Тут надо точно знать, а мне этот материал не попадался.

06.06.2006, 12:36	#438
Сергей Ильвовский Senior Member Регистрация: 01.05.2006 Сообщения: 1,936 Поблагодарил(а): 1,114 Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях	В царское время Санкт-Петербургский Воспитательный дом обладал исключительной привилегией на производство этих предметов. Заключённые девушки и женщины выпускали в год до шести миллионов комплектов этих, широко распространённых до сих пор, предметов. Как они называются?

06.06.2006, 13:38	#439
Евгений Машеров Senior Member Регистрация: 06.04.2006 Сообщения: 1,063 Поблагодарил(а): 1,871 Поблагодарили 1,011 раз(а) в 398 сообщениях	Сергей Ильвовский, Игральные карты. Только почему - "заключённые"? В типографии работали вольнонаёмные. А воспитанницы Дома статуса заключённых не имели, хотя и содержались под жёстким надзором.

06.06.2006, 13:50	#440
Сергей Ильвовский Senior Member Регистрация: 01.05.2006 Сообщения: 1,936 Поблагодарил(а): 1,114 Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях	Евгений Машеров, Карты это правильно. Я не знал, что они не имели статуса "заключённых" Всё-таки попадали они туда за различные нарушения закона.

06.06.2006, 16:45	#441
Евгений Машеров Senior Member Регистрация: 06.04.2006 Сообщения: 1,063 Поблагодарил(а): 1,871 Поблагодарили 1,011 раз(а) в 398 сообщениях	Сергей Ильвовский, Нарушение закона, и то - только морального, совершали их мамы и папы. В Воспитательный дом принимали незаконнорожденных детей, а также сирот. "...в моск. и СПБ. В. д. принимаются на призрение и временное кормление незаконные дети и не старше 1 года: 1) лишившаяся матери; 2) если матери, по бедности или необходимости сохранения тайны рождения, не могут держать ребенка при себе, и 3) подкидыши. Законные младенцы принимаются, если мать умерла или по болезни не может кормить сама ребенка, а отец не имеет средств для его содержания. Матери, желающей кормить ребенка дома, выдается не более 2 лет пособие. Окрепшие дети отдаются В. д. на воспитание в деревни, где они, за установленную плату, изменяющуюся по возрасту и прекращающуюся с 15 л., остаются в семействах крестьян до 21 г." (Б. и Э.) http://encyc.mir-x.ru/slovo.asp?id=183840 http://jurfak.spb.ru/document/jubilee/Woman/Vospit.htm А занимались они не работой на карточной фабрике, а учёбой (включая профессиональную). "Дети 7—11 лет обучались чтению, письму, рисованию, ремёслам. С 1774 воспитанников отдавали в город для обучения на фабриках и в мастерских; при Воспитательном доме были организованы столярные, слесарные и другие мастерские. Часть воспитанников Воспитательного дома посылалась для дальнейшего обучения в Московский университет, Академию художеств и другие учебные заведения. 180 наиболее талантливых воспитанников Воспитательного дома были отправлены изучать коммерцию в Лондон, медицину — в Страсбург и Вену, художества — в Париж и Рим. С 1770-х гг. в классах Воспитательного дома начали готовить оперных и балетных артистов. В 1772 А. Медокс на базе Воспитательного дома создал театральную группу, в 1777 при Воспитательном доме существовала танцевальная труппа К. Беккари; 50 воспитанников Воспитательного дома работали в 1777—82 в Русском театре К. Книппера. В Вольный российский театр из Воспитательного дома были взяты 15 актёров и 17 актрис. На рубеже XVIII—XIX вв. популярностью у москвичей пользовались регулярные концертные вечера по пятницам и воскресеньям в театральном зале Воспитательного дома с непременным участием «хора питомцев». В XIX в. воспитанники Воспитательного дома чаще получали низшее, иногда — среднее образование. «Классические классы» для мальчиков готовили к поступлению на медицинский факультет Московского университета. Повивальный институт и «Французские классы» для девочек готовили акушерок и гувернанток. В 1826 при Воспитательном доме была учреждена ремесленная школа." А Вы смешиваете с западноевропейской практикой исправительных заведений для малолетних. Подобные, под названием колоний или приютов были в России учреждены лишь в 1866 году. http://www.lawlibrary.ru/0280.htm

06.06.2006, 17:04	#442
Сергей Ильвовский Senior Member Регистрация: 01.05.2006 Сообщения: 1,936 Поблагодарил(а): 1,114 Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях	Евгений Машеров, Большое спасибо. Обязательно всё просмотрю. Но у меня другие данные, а ссылку, к сожалению, дать не могу, т.к. это книга. Это Энциклопедия промышленных знаний "Промышленность и техника" изд-ва "Просвещение" Не знаю, можно ли её найти в сети - не пробовал.

06.06.2006, 17:33	#443
Евгений Машеров Senior Member Регистрация: 06.04.2006 Сообщения: 1,063 Поблагодарил(а): 1,871 Поблагодарили 1,011 раз(а) в 398 сообщениях	Сергей Ильвовский, Источника, увы, нет. Читано, но не помню где... При Воспитательном доме состояли, среди прочих, служащие по настолько лёгкой специальности, что при назначении на неё не могло обйтись без протекционизма, кумовства и непотизма. Какой?

06.06.2006, 18:11	#444
Сергей Ильвовский Senior Member Регистрация: 01.05.2006 Сообщения: 1,936 Поблагодарил(а): 1,114 Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях	Евгений Машеров, Дегустатор пищи, или как это там называлось? Уж если там младенцев воспитывали, то кто-то в этом роде должен был быть.

06.06.2006, 19:23	#446
Сергей Ильвовский Senior Member Регистрация: 01.05.2006 Сообщения: 1,936 Поблагодарил(а): 1,114 Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях	Евгений Машеров, Пятак серебром, по тем временам, деньги немалые. Тогда - кормилица. А единица работы, соответственно, один накормленный младенец. Не знаю, как насчёт лёгкости работы, но рюмка водки, наверное, тягости скрашивала.

06.06.2006, 19:34	#448
mika Senior Member Регистрация: 06.04.2006 Сообщения: 991 Поблагодарил(а): 0 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях	Пардон, встряну с прозой жизни..., м.б. убирать ночные вазы?

06.06.2006, 19:43	#449
Сергей Ильвовский Senior Member Регистрация: 01.05.2006 Сообщения: 1,936 Поблагодарил(а): 1,114 Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях	mika, Скорее подмыть и перепеленать младенца, чтобы не орал.