Новодевичий монастырь

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Svet

Полностью согласна: вопрос более, чем закономерный. И возбуждение уголовного дела остудило бы горячие головы многих настырных священнослужителей: если они будут знать, что мороки с культурными памятниками много, а в случае чего - можно серьезно ответить, сразу умерят свои аппетиты и прекратят разграбление музеев.

Всё-таки никак понять не могу, а в музеи-то оно ОТКУДА попало?

И - КАК попало?

[vulpes]

А не попало бы - сейчас бы нечего было возвращать. Но не потому, что оно было бы у первого хозянина, а за отсутствием предмета возрата (ну разве что в виде кучи трухи, только вряд ли бы РПЦ за это стала воевать). То же относится и к множеству церковных зданий, которые сохранились только благодаря пребыванию в них музеев, архивов и т.п. В противном случае мы бы сейчас имели на их месте как максимум кучу кирпича. Правда под это дело можно было бы выбить у государства некоторую сумму на восстановление.

[Svet]

Совершенно верно, РПЦ сейчас действует в стиле республик Прибалтики (а недавно и Афганистан туда же): А Вы знаете, что «должны нам за оккупацию»? Щас мы быстренько посчитаем, Вы нам еще быстрее вернете и тут-то мы и заживем! А построенные школы, больницы, дороги, жилые дома, предприятия – это вроде, как и не в счет. И если Прибалтике мы показываем кукиш, то у Церкви идем на поводу. Вот в Калуге, например, здание института усовершенствования учителей епархии собираются передать.

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Svet

Совершенно верно, РПЦ сейчас действует в стиле республик Прибалтики (а недавно и Афганистан туда же): А Вы знаете, что «должны нам за оккупацию»? Щас мы быстренько посчитаем, Вы нам еще быстрее вернете и тут-то мы и заживем! А построенные школы, больницы, дороги, жилые дома, предприятия – это вроде, как и не в счет. И если Прибалтике мы показываем кукиш, то у Церкви идем на поводу. Вот в Калуге, например, здание института усовершенствования учителей епархии собираются передать.

И что же именно построили для церкви - можно поинтересоваться?

Вот что украли -это подсчёту поддаётся, а что дали-то с 1918 года?

[vulpes]

Проедьте по Каширке - увидите громадный храм-новодел, потрясающий своей безвкусицей.

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от vulpes

Проедьте по Каширке - увидите громадный храм-новодел, потрясающий своей безвкусицей.

А когда он построен?

Его государство для церкви строило, как дороги и заводы в Прибалтике?

[vulpes]

Построен явно в наше время, коль посвящён 1000-летию крещения Руси - посмотрите на него и сами в этом убедитесь (он находится недалеко от пересечения Каширского шоссе и Борисовского проезда). И весьма велика вероятность того, что строило именно государство для церкви - денег на строительство затратили явно без меры и счёта, а у церкви, судя по выступлениям иерархов, нет денег на реставрацию и восстановление старых храмов - где уж тут новые строить, да ещё такие.

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от vulpes

Построен явно в наше время, коль посвящён 1000-летию крещения Руси - посмотрите на него и сами в этом убедитесь (он находится недалеко от пересечения Каширского шоссе и Борисовского проезда). И весьма велика вероятность того, что строило именно государство для церкви - денег на строительство затратили явно без меры и счёта, а у церкви, судя по выступлениям иерархов, нет денег на реставрацию и восстановление старых храмов - где уж тут новые строить, да ещё такие.

Так "весьма велика вероятность" или "точно известно"?

Есть некоторая разница, знаете ли.

[vulpes]

Сообщение от Сергей Ильвовский

Так "весьма велика вероятность" или "точно известно"?

Есть некоторая разница, знаете ли.

Ну всё за вас надо делать - было бы вам действительно интересно, сами бы нашли всю информацию.

[Лариса]

Позвольте внести информацию по Храму 1000-летия крещения Руси. Во-первых, я проживаю неподалеку, и вся эпопея с его строительством, замороженным на 13 лет, разворачивалась у меня на глазах, а во-вторых некоторое участие в его строительстве принимал мой бывший супруг
" Храм был заложен еще в 1988 году, во время празднования 1000- летия Крещения Руси . Но собранные по всей России на строительство средства в те годы обесценились, возведение храма началось только 13 лет спустя. Он полностью построен на средства "Балтийской строительной компании".
Строительство было закончено и храм был освящен в 2004 году.
Я не могу сказать, что он мне очень нравится - но я к нему привыкла, он внутри довольно "домашний", теплый и неожиданно, непомпезный.

[Svet]

Если проехать по любой области, можно убедиться, что сейчас строятся только:
1. Банки;
2. Магазины;
3. Церкви.
Причем церкви строятся на деньги бюджета и добровольно-принудительных спонсоров (попробуй не дай, тебе богомольные ханжи из местной власти такие проверки закатят, что мало не покажется). И настроили уже этих церквей – ступить некуда. Но попам этого мало. Они отбирают здания у светских учреждений, причем не какие попало, а свежеотремонтированные. Участки земли захватывают, часто – вместе с жителями, которые вдруг понимают, что попали в какую-то феодальную зависимость: по каждому поводу, сарай построить, или огород разбить надо сходить попу или игумену поклониться. То же самое касается древних икон: РПЦ их абсолютно не берегла, они погибали в церквях, в советское время их собрали в музеи, отреставрировали, тщательно хранили, буквально пылинки сдували, а теперь их опять тащат в церкви. Хотя с давних пор имеется традиция «списков»: с почитаемой иконы делали копию, привозили в храм и молились. Через 100-200 лет этим иконы сами становились святынями. Надо издать жесткий закон: все, что один раз попало в музей, может из этого музея попасть только в другой музей и никуда больше. А Церкви бесплатно делать копии. И вообще, служителям Церкви давно пора напомнить (раз они сами забыли) о христианских заповедях. Пусть копят сокровища нетленные и поменьше думают о материальном.

[Nikolaev N.]

Сообщение от Svet

Если проехать по любой области, можно убедиться, что сейчас строятся только:
1. Банки;
2. Магазины;
3. Церкви.

Это, мягко говоря, не так. Жилья строится довольно много. И не только жилья. В Омске, например, построили в 2007 году ледовый дворец спорта«Арена Омск» вместимостью 10 тысяч зрителей. Р. Абрамович построил. Брянск поменьше город, но и здесь за последние 3 года построили 2 небольших ледовых крытых стадионов (тоже именуемые дворцами, хотя, ПМСМ, это перебор - один на 700 зрителей, второй - на тысячу с небольшим).

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Svet

То же самое касается древних икон: РПЦ их абсолютно не берегла, они погибали в церквях, в советское время их собрали в музеи, отреставрировали, тщательно хранили, буквально пылинки сдували, а теперь их опять тащат в церкви.

Вот прямо такая идиллия и была?

А я вот и слышал несколько иную версию, и читал, да и кинохроники 20-30-х годов немало сохранилось.

Не случалось видеть, часом, как "пылинки сдували"? Особенно с храма Христа Спасителя - о-очень показательный тщательный уход. Полюбоваться не желаете?

А ещё была такая весёлая забава - иконы на кострах жгли. Не видели таких кадров никогда?

[Лариса]

Сообщение от Сергей Ильвовский

Вот прямо такая идиллия и была?

А я вот и слышал несколько иную версию, и читал, да и кинохроники 20-30-х годов немало сохранилось.

Не случалось видеть, часом, как "пылинки сдували"? Особенно с храма Христа Спасителя - о-очень показательный тщательный уход. Полюбоваться не желаете?




А ещё была такая весёлая забава - иконы на кострах жгли. Не видели таких кадров никогда?

В Звенигороде иконы работы Андрея Рублева служили ступеньками
на крыльце в одном из учреждений.....
Вообще, для высказывания пожеланий об изменении законов уважаемым педагогам можно воспользоваться блогом президента http://community.livejournal.com/blog_medvedev/
А то тут, вроде, законодателей не наблюдается.
А попутно вспомнила еще и такой факт. Моя двоюродная сестра Валентина Юрьевна Иващенко, художник-график из Киева, долгое время работала в реставрационных мастерских Киева. И она мне рассказывала, как в конце 70-х сгубили в музейных хранилищах великое множество работ Врубеля, предназначенных для Владимирского собора, в частности, один из вариантов образа Девы Марии Оранты

[Svet]

Да восстановили этот храм Христа Спасителя за бюджетные деньги и содержат сейчас за счет бюджета Москвы. И, честное слово, лучше бы не восстанавливали. Он уже сразу после строительства всем дружно не понравился, а сейчас все адекватные люди, которые в нем побывали, на вопрос о впечалениях говорят, пожимая плечами: "Богатый", а некоторые даже - "гламурный". И это для христианского храма совсем не комплемент. К Христу и его учению он никакого отношения не имеет. Как не имеют к нему отношения попы и патриархи, которые напяливают на себя расшитые золотом и увешанные драг.камнями рясы и пудовые золотые кресты. Иначе как издевкой над Иисусом это не назовешь. Неужели они этого не понимают?
По поводу того, что строится много жилья - это что-тот из области черного юмора. Вы об этом молодым семьям, которые по съемным квартирам маются без всякой надежды накопить на свой угол и все откладывают и откладывают рождение детей расскажите. Если и есть надежда на улучшение жилищных условий, то - очень циничная: что умрет, наконец, какая-нибудь бабушка или даже мама. Как это ужасно, но наши правители вместо того, чтобы решать эту проблему, занимаются словесной эквилибристикой и помогают совсем не тем, кто в этом по-настоящему нуждается. В основном - банкирам, олигархам (которые благодаря такой помощи за год удваивают состояния) и той же РПЦ. Которой, повторяю, надо Богу служить, а не Мамоне.