Всемирная история ядов

[Евгений Машеров]

Сергей Ильвовский,

Нет, у меня уже вопросы для СИ забраковали. И, в общем, правильно.
Процент уже свеченых велик, а я не настолько в теме, чтобы вспоминать, игрался ли вопрос или нет. А что новое - то скучное. Или невесёлое...

[Сергей Ильвовский]

Евгений Машеров,
Я, вот, тоже сегодня десяток вопросов по теме попробовал послать. Не знаю, что получится?
А, в общем, всё это потому, что вынужденно бездельем маюсь. И, до конца лета, скорее всего, так и будет.
Не сезон для всяческих письмен.

[S.Q.Lapp]

Сорри, без связи с предыдущими, но - токмо от возмущения по поводу ТВ. И, кстати, по теме.

Как вы полагаете, почему яды так интересны? Дак давно? На любом уровне трепа или серьезной информации о них? Очень жду версий.

А теперь о ТВ. Дурют нашего брата. Передача, кажется, что-то вроде "Попробуй на себе" на РЕН-ТВ. Девица, кажется Леля Турубара, легко и весело отправилась ловить змей, с ее слов, в Узбекистан, там играючи отловила щитомордника и ГЮРЗУ, запихала в мешок, потом попыталась взять яд и была УКУШЕНА. Половина группы хором высасывала у нее из руки яд, вторая истошно вызывала УЗБЕКСКУЮ скорую помощь.
Элементы полного фуфла:
1. Ландшафтик никак не узбекский.
2. Девочка гналась за кем-то, поразительно похожим на полоза или молодую гадюку обыкновенную. Гюрзу смонтировали позже, и в одном кадре с Лелей она не появлялась.
3. Инструктор-змеелов действительно вытряхнул из мешка палласова щитомордника, который тут же начал себя правильно вести, в смысле, атаковать его.
4. Девушка в четыре руки вынула упомянутую гадючку(?), длинноватую, изящную, черт его знает, может быть это был полоз, я в них крайне паршиво разбираюсь, картинно завизжала, будучи укушенной, и прыжки группы тоже как-то не убедили.
5. Потом, счастливо выздоровевшая, он нацепила себе на шею, есссно, эффектного юного королевского питона, который, ясное дело, не ядовит, и произнесла что-то бравурно-заключительное.
6. Что обидно - когда западники затевают что-то подобное, они реально рискуют. Съемки в Австралии или в Африке - это ой-ей-ей. Там даже передвижная реанимация не сильно поможет, если нарвешься на род Битис, или банальную тигровую змею.

Обидно.

[Сергей Ильвовский]

S.Q.Lapp,
Ну, жулики на ТВ
Новость, что ли?
И, разве, только там?

Я, вот, в Конаковский мох, давно уже, за грибами ездил. Нашёл семейку белых - обрадовался и руку протянул А там ... ... ... ... ... ... гадюка!
Маленькая такая, наша, доморощенная
Вполне хватило - воспоминаний куча!

А по теме...
Лазил тут по Инету. По всякому химоружию. Наткнулся на сравнительную таблицу токсичности разных ядов.
По ней получается, что самая ядовитая змея - Южноамериканский бусланг.
Яд в 1000000 токсичнее зарина.
К сожалению ссылку не записал, а сейчас не нашёл.

А яды интересны?..
Наверное из-за интриги... Нож, пистолет - это уж очень наглядно. А вот яд, да ещё не сразу действующий...
Интересно...

[S.Q.Lapp]

Конаковский мох, АФАИК, одно из наиболее гадючьих мест средней полосы. Вообще, как много пишут, Подмосковье, Тверская, Владимирская области по гадюкам в последние лет десять - зашкаливают. Их перестали отлавливать, пищи у них полно - вот и радуются. Доиграемся до нескольких смертей в год - посмотрим.
Сравнительная токсичность биогенных ядов- темный лес. Как токсиколог-расстрига, сразу уйду в дебри. Первый вопрос - а что это, собссно, такое? Вариант: высушиваем яд, потом, есссно, разводим, вводим мышам/крысам, и меряем ЛД50, ЛД100, и, если угодно, скорость умирания. Зануды тут же возопят - да, это достоверный, славный и несказанно тупой способ, потому что надо учитывать: количество яда у особи, способ введения (подкожно, внутривенно, внутримышечно, внутрибрюшинно), сезон, ТЕМПЕРАМЕНТ змеи, паука и прочих наших друзей.
В любом случае - по змеям вроде бы есть консенсус - я бурно дебатировал по этому поводу с англосаксами, и вот некие наметки.
Первое место - тайпан внутренних областей Австралии - абсолютный чемпион по свойствам яда. Минусы - крайне редок. Плюсы - крайне агрессивен - народное имя - fierce snake. Последующие несколько мест - сплошь австралийцы - береговой тайпан, коричневая обычная змея, смертельная змея. К ним приближаются морские змеи, большая часть которых тоже в австралийских водах.
Бумсланг, которого Вы упомянули - южноафриканский древесный гад, интереснейшая змея, с супер-гематотоксичным ядом - в первой двадцатке.
Аспиды в целом по токсичности яда доминируют, но - если взять статистику смертей - они проосто овечки кроткия. Чемпионы по умертвиям - гадюки Старого Света - эфа, гадюка Расселла и гюрза. В Новом Свете - пестрейший набор копьеголовых (фер-де-ланс, ботропсы) и гремучников (правда, только к югу от Эль-Пасо, хи-хи, к северу от него действуют штатовские службы 911, и довольно успешно)...
ВАЖНО: у некоторых авторов нашей родной гадюке средней полосы, несмотря на мизерное количество яда, маленькие клыки и прочая, отведено ВОСЬМОЕ МЕСТО!!! Намного превышает гюрзу - исключительно из-за высочайшей удельной токсичности плюс поганейшие физиологические эффекты!!!
По паукам, если угодно, потом...
Когда я сдавал на американскую медицинскую лицензию, мы обязаны были знать хренову кучу подробностей по ядовитым животным, но: Штатов, Канады, Южной Африки, Австралии и четь-чуть Индии. Так сказать, бремя белого англосаксонского человека...

[vulpes]

Еще, позвольте, мнение токсиколога-любителя. Сравнивать токсичность змеиного яда с зарином (как в приведенной цитате), это что-то из разряда "а если слон на кита залезет, кто кого сборет". Для боевых ОВ обычно указывается ингаляционная или кожно-резорбтивная токсичность (соответственно смертельная, выводящая из строя и пороговая дозы). А вот как померить ингаляционную токсичность яда змеи я себе слабо представляю. Данные же по токсичности того же зарина при прямом попадании в кровь мне не попадались, но можно ожидать, что токсичность будет значительно выше, чем при ингаляционном воздействии.

[S.Q.Lapp]

Присоединяюсь.

[Сергей Ильвовский]

S.Q.Lapp,
Уважаемый Эс.Ку.Лапп
Что-то я запутался - не просветите?
То эта змеюка называется бусланг, то буМсланг. То она африканская, то перуанская.
Это что - две разные змеи, или два подвида, живущие на разных континентах?
Вроде бы такое маловероятно.
Заранее благодарен...

Да, ишшо...
Гюрзу-то я в Узбекистане видел (но близко не подходил). Так она вовсе не "изящная, тонкая", а вовсе даже "толстая, мощная". Мне сказали, что это именно гюрза.

[S.Q.Lapp]

Мои извинения за занудство, но...
Boomslang (Dispholidus typus)- на голландском и африкаанс "древесная змея" - обитает в Африке к югу от экватора.
Опять сорри, но в Америке никакой змеи под названием "бусланг" не известно. Во всяком случае, мне. Единственный вариант, ИМХО, с которым можно фонетически перепутать, это змеи рода Бушмейстер (Lachesis), которые есть и в перуанской сельве. Биологически они отнюдь не родственники. Пожалуй, это все, что знаю, по этому поводу.
Насчет гюрзы Вы совершенно правы. Мой опыт общения со змейкой подтверждает описания, которые пошли еще от Плиния - "толстая", "кургузая", с мощной "жабьей" головой. Ее, кстати, полно на островах Эгейского моря, так что греки тоже страдали. К стыду, так и не смог разобраться, что за змейку подсунули Турубаре...

[Stealth]

Яд - оно, конечно, интересно... А вот по поводу такого метода ухайдакивания, как включенный фен, брошенный в ванную с водой, или электропроводка, замкнутая на душ, что можете сказать? Определяется ли потом как-то, что человек умер именно в результате удара электротоком? И как именно это определяется, если определяется?

[vulpes]

Stealth, а название темы прочитать?

[S.Q.Lapp]

Н-да, тема ухайдакивания в широком смысле нуждается в отдельном инфоресурсе... ИМХО.
Предложил бы некую подтему ныне существующей - ядовитой.
В последнее время участились обращения с вопросом - какой яд для строго индивидуального употребления ( в смысле суицид или, если угодно, аутоэвтаназии ) наиболее пригоден?
Будете смеяться, но в источниках - лажи и мифов СТОЛЬКО, что оторопь берет.
Цианиды - понятно, и что, на этом все? Как полагаете?

[Леонид]

Сообщение от S.Q.Lapp

Н-да, тема ухайдакивания в широком смысле нуждается в отдельном инфоресурсе... ИМХО.
Предложил бы некую подтему ныне существующей - ядовитой.
В последнее время участились обращения с вопросом - какой яд для строго индивидуального употребления ( в смысле суицид или, если угодно, аутоэвтаназии ) наиболее пригоден?
Будете смеяться, но в источниках - лажи и мифов СТОЛЬКО, что оторопь берет.
Цианиды - понятно, и что, на этом все? Как полагаете?

Александр, И слава Богу! А то найдутся умники, которые захотят проверить действенность яда на ком - нибудь! А потом следователям расхлебывать!

[kleo]

Сообщение от Леонид

А то найдутся умники, которые захотят проверить действенность яда на ком - нибудь! А потом следователям расхлебывать!

На счет того что следователям расхлебывать это полная ерунда, самая гадость заключается в том, что обычно в таких делах все не так просто: свидетели то мрут, как мухи, то исчезают. А вообще в наши дни довольно трудно найти преступника. У нас в Академии полковник рассказывал, что обычно травят для того чтобы напугать, или играют в рулетку. Это распространено в криминальных кругах, но конечно же правительство не является исключением. Вот так!
P.S. Pardon если слегка не по теме.

[Сергей Ильвовский]

Опиаты... опиаты.
Смерть будет, хотя бы, приятной.
Есть, конечно, яды безошибочные. Курареподобные, например (при условии невведения атропина или эзерина).
Но... мучения, хотя и недолгие.
Зачем?