Война и мiр

[antares2410]

Сообщение от Мирослав Гринберг

Так что я признаю героизм наших солдат.

А что будет, если Вы не признаете героизм наших солдат???
ДАЖЕ СТРАШНО ПОДУМАТЬ!

[Avtor]

Не хотел возвращаться в эту тему, но уж больно странная развернулась дискуссия.
Не буду комментировать споры - похожи танки или нет? Потому что данное обстоятельство особого значения не имеет, и принципиально лишь для пары десятков специалистов. Не хочется комментировать и отсутствие в указанных фильмах загранотрядов. Почему? Да потому, что, снимая фильм, режиссер ставит перед собой определенную задачу, и для ее решения ему ни в коем случае не следует отвлекаться. Речь в фильме идет не о загранотрядах? Значит, они в большинстве случаев в данном фильме не нужны. Даже если бы о них было бы можно (и даже рекомендовалось) говорить в советское время, Потому что загранотряды, которые ни к селу, ни к городу появляются в фильме только ради упоминания о них (не забывайте, мол) – это же просто паранойя.
Я бы хотел поговорить о самой странной теме разногласий – о пропаганде, зловредно вставленной в советские художественные фильмы о войне. О чем здесь спорить, объясните мне, пожалуйста? Разумеется, любой писатель или кинорежиссер, создавая свою работу, в первую очередь хочет добиться эффекта сопереживания читателя или зрителя: чтобы они восторгались тому, от чего приходит в восторг автор, и испытывали чувство негодования и презрения к тому, к чему автор относится отрицательно. Знаете, в чем разница между ремесленником и мастером? Ремесленник и за огромные деньги сделает одноразовый продукт. А мастер, даже снимая фильм по навязанной ему теме, сумеет сказать в нем такое, о чем заказчики даже и не думали, и от чего зрители полюбят фильм, каким бы неправдоподобным, с точки зрения бывших фронтовиков, он ни оказался. Примеров приводить можно множество – от презираемых мною фильмов о Джеймсе Бонде до очень мне симпатичного фильма «Служили два товарища». Или вот, например, мультсериал «Утиные истории» - это же явная (и весьма талантливая) пропаганда американского образа жизни. А «Чебурашка» и «Простоквашино» - не менее талантливая пропаганда советского образа жизни. И все это абсолютно нормально. Можете привести мне хоть один пример абсолютно нейтрального изложения событий? Оставим в покое художественные (и документальные тоже) фильмы и обратим наше внимание на исторические источники: за что ни возьмись – всюду пропаганда. Геродот славит мужество греков и красочно описывает трусость и несостоятельность персов. Цезарь в своих «Записках о Галльской войне» занимается бесстыдной саморекламой: бедных кельтов и германцев уничтожает миллионами и сотнями тысяч. Откуда, спрашивается, эти самые миллионы в тамошних лесах могли взяться? Автор «Слова о полку Игореве» ухитряется восславить потерпевшего поражение князя, и, между делом, несколькими строками совершенно уничтожить в глазах потомков несчастного Олега Святославича (Олегу очень не повезло: если бы стихи его любимчика - Бояна - сохранились, у нас сейчас была бы совсем другая история). Впрочем, в дебри лезть нет никакой необходимости. Возьмем так называемую «оккупацию Прибалтики Сталиным». Можно доказать, что оккупация была? Можно. А можно, что оккупации не было? Тоже можно. Более того, если в первом случае придется усиленно нажимать на эмоции, чтобы выбить из читателей слезу, то во втором рекомендуется принять академический тон и снисходительно тыкать оппонентов носом в решения эстонких-латышских-литовских премьер-министров и законно избранных парламентов. Ну и, для пущего эффекта, рассказать о многочисленных митингах и манифестациях трудящихся, торжественных встречах местным населением советских войск и так далее. То есть, даже имея на руках все первоисточники, можно делать из них диаметрально противоположные выводы. Потому что история не черно-белая. Вопрос в том, что пропагандировать. Если какие-нибудь садо-мазохистские мерзости – я категорически против. А если – любовь к Родине (именно так – с большой буквы) или готовность погибнуть, защищая какие-то, близкие мне идеалы – не имею ничего против.

[Nikolaev N.]

Не было тогда никаких загранотрядов.

добавлено через 5 минут

Сообщение от Avtor

Вопрос в том, что пропагандировать. ... если – любовь к Родине (именно так – с большой буквы) или готовность погибнуть, защищая какие-то, близкие мне идеалы – не имею ничего против.

А если пропагандировать выдающуюся роль политруков-захребетников?

[Alv]

Сообщение от Nikolaev N.

А если пропагандировать выдающуюся роль политруков-захребетников?

А разве было много таких фильмов? Я вот,например,так,навскидку,ни одного вспомнить не могу. Если не считать "Освобождение",то все что-то кино про солдат или младших офицеров вспоминается. В общем,если такие фильмы и были (хотя я не уверен), то не они делали погоду.

[Леонид]

Сообщение от Nikolaev N.

А если пропагандировать выдающуюся роль политруков-захребетников?

А может, лучше вспомнить тех политруков, чья роль была очень значительной? Ведь многие из них шли вместе со всеми в бой и часто принимали на себя командование после ранений или гибели командиров. Да и солдатам в минуты передышки добрые слова политруков и замполитов облегчали жизнь (сам не раз слышал от фронтовиков их благодарные отзывы о политработниках)

[Мирослав Гринберг]

2410,
просто я не хотел быть обвиненным в "принижении подвига совестких солдат". Это (и принижение, и обвинение) в моде сейчас.

[Лариса]

Фильм "Живые и мертвые". Два особиста - подлец и нормальный человек (не про Люсина и Синцова, которые тоже были политруками, а про того, кто допрашивал Синцова и про Малинина).

[Леонид]

И среди особистов было тоже много хороших людей!

[anatbel]

Сообщение от Nikolaev N.

А если пропагандировать выдающуюся роль политруков-захребетников?

Ну, вот мой отец после короткого обучения попал на фронт под Вязьмой, осенью 1941 года (я думаю, это понятно для тех, кто понимает) - младшим политруком. Из тех, кто закончил курсы вместе с ним и получил аналогичную "захребетную" должность, в живых через несколько месяцев он остался один. И то - потому, что отморозил ноги в окопе и попал в госпиталь.
Стыдились бы, Николай, писать такие мерзости.

[Nikolaev N.]

Сообщение от anatbel

Стыдились бы, Николай, писать такие мерзости.

Анатолий Рафаилович! Прошу меня простить за мою бестактность.
Имел я в виду совсем другое, но сформулировал мысль коряво. Я хотел сказать, конечно, не о всех политруках, а только о той их части, которая проявила не лучшие свойства человеческой натуры. Я говорил только про них, но вышло, действительно, исключительно неудачно.

[anatbel]

Сообщение от Nikolaev N.

Прошу меня простить за мою бестактность.

Ладно, чего уж там.
Похоже, эта тема слишком "горячая" вообще.

[antares2410]

Весь этот спор - он ни о чем!
Искусство ради искусства!
Спор ради спора!
Спорим по принципу: "Сам дурак"!
Оппонентов не слышим!
Главное - что-то сказать!
А причем здесь война?
Причем фильмы о войне - это дело пятое!
Все перебрали!
Даже политрука Брежнева вспомнили!
И "Утиные истории"!
Тогда нужно и и Чарли Чаплина вспоминать, и Утесова!
И мультфильм "Ну, погоди"!

Какое-то неприятное чувство возникает!
И занраНотряды и политруки - все в одну кучу!
Стыдно! Господа!

[Леонид]

В то время оно могло присваиваться неоднократно. Именно после Леонида Ильича в Положение о звании внесли изменение, позволяющее присваивать его только один раз. И не факт, что это правильно.

[Nikolaev N.]

Леонид, каким документом было установлено звание Дважды Герой Советского Союза?
На самом деле звание Герой Советского Союза как по Положению, утвержденному ЦИК 29 июля 1936 года, так и по "брежневскому" Указу Президиума Верховного Совета СССР от 14 мая 1973 года могло присваиваться только один раз. Впоследствии ГСС мог награждаться Золотой Звездой второй и последующий разы, но звание его при этом не менялось.

[Леонид]

Сообщение от Nikolaev N.

Леонид, каким документом было установлено звание Дважды Герой Советского Союза?
На самом деле звание Герой Советского Союза как по Положению, утвержденному ЦИК 29 июля 1936 года, так и по "брежневскому" Указу Президиума Верховного Совета СССР от 14 мая 1973 года могло присваиваться только один раз. Впоследствии ГСС мог награждаться Золотой Звездой второй и последующий разы, но звание его при этом не менялось.

В Сборнике нормативных актов о госудпарственных наградах приведено положение о звании Героя Советского Союза прямо сказано, что Указом от 16 октября 1939 года был утверждён внешний вид медали, которая получила название «Золотая Звезда». В отличии от первоначального Положения теперь предусматривалась возможность многократного награждения «Золотой Звездой». Дважды Герою Советского Союза выдавали вторую медаль «Золотая Звезда» и ему сооружали бронзовый бюст на родине. Трижды Герою Советского Союза выдавали третью медаль «Золотая Звезда», и его бронзовый бюст должен быть установлен при Дворце Советов в Москве. Выдача орденов Ленина при награждении второй и третьей медалями не предусматривалась. О присвоении звания в 4-й раз в Указе ничего сказано не было, как и о возможном количестве награждений одного человека.(ru.wikipedia.org/wiki/Герои_Советского_Союза) .