Форум СИ  

Вернуться   Форум СИ > Дом > Беседка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.09.2010, 14:04   #1
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alter_ego Посмотреть сообщение
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
А под каким номером идёт в Конституции статья про свободу слова от совести?
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2010, 15:22   #2
Alv
Senior Member
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Рязань
Сообщения: 263
Поблагодарил(а): 27
Поблагодарили 106 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Не понял, с какой целью процитирована статья конституции? Кто против нее? Впрочем, я, кажется, знаю: наш патрирах, Медведев и Путин вкупе со своими подхалимами, которые протаскивают казенное Православие в школу и армию, в угоду Церкви закрывают музеи, передают РПЦ принадлежащие народу и только народу бесценные культурные ценности. А я лично за обеими руками за эту статью конституции и за ту, в которой говорится о светском характере государства и об отделении Церкви от государства. И, разумеется я не против верующих, только уж если верите, то верьте как положено - всему, что повествуется в Священном Писании, а не в удобный кой-кому краткий курс Евангелия или Ветхого Завета. Как там в анекдоте: Дума принимала заповедь "не укради", депутаты внесли 72 поправки. Если говорится, что педерасты противны Богу и прокляты перед его лицом - примите, как данность, без всяких оговорок. Говорится: возлюби ближнего своего, так возлюбите, впрочем, понимаю, возлюбить трудно. Нельзя требовать от людей невозможного. Идеал недостижим. Просто относитесь терпимо к окружающим, не оскорбляйте и не обижайте понапрасну. Здесь, например. И так по каждому пункту. В Христианстве, на самом деле, заложены великие идеи. И в Исламе. И в Буддизме. Да и в коммунизме совсем неплохие. Люди только, как обычно, все испортили.

Последний раз редактировалось Alv, 24.09.2010 в 15:28
Alv вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
anatbel (24.09.2010), Nikolaev N. (24.09.2010), REPA (24.09.2010)
Старый 24.09.2010, 17:07   #3
alter_ego
Senior Member
 
Регистрация: 24.05.2006
Сообщения: 105
Поблагодарил(а): 48
Поблагодарили 155 раз(а) в 64 сообщениях
По умолчанию Конституция Российской Федерации, статья 29, часть 1

Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду.
alter_ego вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2010, 17:12   #4
alter_ego
Senior Member
 
Регистрация: 24.05.2006
Сообщения: 105
Поблагодарил(а): 48
Поблагодарили 155 раз(а) в 64 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alv Посмотреть сообщение
наш патрирах, Медведев и Путин вкупе со своими подхалимами... верьте как положено... Люди только, как обычно, все испортили.
После прочтения такого текста становится ужасно интересно, кем же это вы себя считаете?! Если ставите себя выше "патрираха" (патриарха, вероятно), Президента и Премьер-Министра, а цитируете...
Цитата:
Сообщение от Alv Посмотреть сообщение
Просто относитесь терпимо к окружающим, не оскорбляйте и не обижайте понапрасну...
Не последовать ли вам собственному совету? Или это ни к чему, потому что вы не христианин и вам можно относиться к другим людям нетерпимо?
alter_ego вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
aLLa (24.09.2010), anatbel (24.09.2010), Nikolaev N. (24.09.2010)
Старый 24.09.2010, 22:03   #5
Alv
Senior Member
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Рязань
Сообщения: 263
Поблагодарил(а): 27
Поблагодарили 106 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alter_ego Посмотреть сообщение
После прочтения такого текста становится ужасно интересно, кем же это вы себя считаете?! Если ставите себя выше "патрираха" (патриарха, вероятно), Президента и Премьер-Министра, а цитируете...

Не последовать ли вам собственному совету? Или это ни к чему, потому что вы не христианин и вам можно относиться к другим людям нетерпимо?
Я себя считаю всего лишь свободным человеком, который свободно высказывает свое мнение.

По поводу нетерпимости - я, по-моему, ни на кого первым не нападал, а если был в своих сообщениях излишне резок по отношению к кому бы то ни было, прошу меня извинить. В пылу полемики все может быть, но это вовсе не означает, что я готов на какую-то подлость или некрасивый поступок по отношению к своим оппонентам, скорее, наоборот.
Alv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2010, 18:02   #6
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

"Занимательная орфография"
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Nikolaev N. (24.09.2010), Эдди_Д (24.09.2010)
Старый 25.09.2010, 11:33   #7
Raykoffff
Красный диссидент
 
Аватар для Raykoffff
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Ташкент
Сообщения: 2,198
Поблагодарил(а): 1,917
Поблагодарили 2,973 раз(а) в 907 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Ильвовский Посмотреть сообщение
А что обязан считать настоящий мусульманин?

А который год сейчас идёт по иудейскому календарю и от какой точки ведётся отсчёт?

М.б. всё-таки не стоит лезть в вопросы чужой Веры?

Никому и ни в чью.
Сергей, не надо ставить знак равенства между верой в сверхъестественное и верой в заведомо ложное. Вера в святость какого-либо источника как религиозной книги вовсе не подразумевает веру в её непогррешимость как научной книги. Первое - дело личных убеждений каждого, а второе - ничего, кроме глупости. В истории той же католической церкви, известной своей ортодоксальностью, бывали пересмотры догматов, когда крыть было уже решительно нечем - в XIX веке учение Коперника было исключено из ересей, а работы анатомов (в первую очередь, Везалия), заставили придумать 13-ое ребро Адама, из которого, дескать, была создана Ева (а до того утверждалось, что у мужчин и женщин разное количество рёбер). Сейчас ходят слухи, что католическая церковь всерьёз обсуждает возможность признания Дарвина, как непротиворечащего учению Христа. Просто в развитых западных странах понимают - отрицать в 21 веке эволюцию - все равно что сомневаться в химической формуле воды.

К сожалению, уровень развития науки пока не позволяет убедить любую бабульку из деревни Большое Дырово в несомненной верности эволюционизма - не отправишь её в путешествие по доисторической Земле и не воспроизведёшь процесс у неё на глазах... И православная церковь считает, что отрицать эволюцию можно и нужно - надо сказать, РПЦ пока успешно удаётся насаживать креационизм в головы миллионов - старушка верит и без того, и, разумеется, научит тому же детей и внуков, а кто задумается - тому вот, статья про заговор палеонтологов. А тут ещё сами эволюционисты бесценный шанс дарят - откопали амблиортуса и тем самым доказали, что археоптерикс - не предок птиц, так в журнальчике добавляют - "Учёные сами отказываются от своих взглядов: считавшийся многие годы переходным звеном археоптерикс никак не может им являться".

Но я и не спросил об эволюции. Ладно уж с ней... Но как быть с очевидными научными заблуждениями Библии - которые, в случае чего, могут быть всегда проверены и доказаны вновь???!!! РПЦ вроде бы и о таких несуразицах ничего не гвоорит. Что же, по-вашему можно быть истинным православным только отрицая бесспорные достижения биологии, астрономии, математики (список может быть продолжен) и признавая только уровень научной мысли двух-четырёхтысячелетней давности???!!!
__________________
Пишите честно - Как перед расстрелом. Жизнь оправдает Честные слова (Анатолий Жигулин)

Последний раз редактировалось Raykoffff, 25.09.2010 в 11:46
Raykoffff вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
aLLa (25.09.2010), REPA (25.09.2010), Завада (23.11.2011)
Старый 25.09.2010, 12:14   #8
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Raykoffff Посмотреть сообщение
Что же, по-вашему можно быть истинным православным только отрицая бесспорные достижения биологии, астрономии, математики (список может быть продолжен) и признавая только уровень научной мысли двух-четырёхтысячелетней давности???!!!
А что это Вас так упорно тянет именно на Православие?

Не хотите поговорить о том, что требуется для того, чтобы быть истинным мусульманином? А буддистом? А иудеем?

Нет - всем почему-то именно Православие и православные сдались - прям Гондурас какой-то. Весь в огне и чешется... чешется...
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2010, 18:08   #9
aLLa
Senior Member
 
Регистрация: 25.05.2006
Сообщения: 278
Поблагодарил(а): 169
Поблагодарили 210 раз(а) в 122 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Ильвовский Посмотреть сообщение
А что это Вас так упорно тянет именно на Православие? Не хотите поговорить о
РЕЙТИНГЕ, с которым г-н Ильвовский уже четвёртый год, без устали, носится по просторам Интернета
Цитата:
Сообщение от Сергей Ильвовский Посмотреть сообщение
прям Гондурас какой-то. Весь в огне и чешется... чешется...
aLLa вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарил(а):
REPA (25.09.2010)
Старый 25.09.2010, 18:35   #10
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aLLa Посмотреть сообщение
РЕЙТИНГЕ, с которым г-н Ильвовский уже четвёртый год, без устали, носится по просторам Интернета
Вырывать слова из цитаты - довольно-таки дешёвенький демагогический приёмчик.

А рейтинг...

Так он потихонечку улучшается, представьте себе.
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2010, 19:43   #11
SuperWatch
Senior Member
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщения: 538
Поблагодарил(а): 88
Поблагодарили 1,227 раз(а) в 279 сообщениях
Talking

Цитата:
Сообщение от Сергей Ильвовский Посмотреть сообщение
А рейтинг...

Так он потихонечку улучшается, представьте себе.
Какая радостная и наиприятнейшая новость.
Может стоит тогда переименовать тему? "Об орфографии, пунктуации, религии, атеизме и рейтинге"
__________________
Последние новости о состоянии здоровья В.К.Молчанова (последнее обновление: 22.05.2021)
SuperWatch вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарил(а):
aLLa (25.09.2010)
Старый 26.09.2010, 19:26   #12
aLLa
Senior Member
 
Регистрация: 25.05.2006
Сообщения: 278
Поблагодарил(а): 169
Поблагодарили 210 раз(а) в 122 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
инквизиторы, которые сочли возможным арестовать секретаря Мюрата - известного филолога и воинствующего атеиста.
Вы забыли добавить, что с трогательной наивной неосмотрительностью.
aLLa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2010, 20:07   #13
aLLa
Senior Member
 
Регистрация: 25.05.2006
Сообщения: 278
Поблагодарил(а): 169
Поблагодарили 210 раз(а) в 122 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Хотите поиграть в цитаты? Проиграете:
Avtor - проиграю, проиграю. Некто Геббельс вот ещё про русских мнооого интересного говорил - вам надолго хватит.
aLLa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2010, 20:41   #14
Avtor
Scald
 
Аватар для Avtor
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Калужская область,Ферзиково
Сообщения: 474
Поблагодарил(а): 10
Поблагодарили 102 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aLLa Посмотреть сообщение
Avtor - проиграю, проиграю. Некто Геббельс вот ещё про русских мнооого интересного говорил - вам надолго хватит.
Ну, Рахманинов и Чехов - это все же не Геббельс.
Вспомним еще Тургенева, который сказал: «Русский человек только тем и хорош, что сам о себе прескверного мнения». Очень обнадеживающая характеристика, побольше бы таких самокритичных русских.

Что касается наших противников по ВОВ немцев, то они, как ни странно, очень высокого мнения о русских. Тот же Гитлер, например, ни в грош не ставил своих генералов, завистливо говорил: вот если бы у меня были такие командиры, как у Сталина... Очень спорное мение, но, тем не менее.

А вот еще:
Гальдер, 29 июня 1941 г.: "Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бои по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это уже недопустимо".
Клейст: «Эти люди с самого начала были первоклассными бойцами, и нашим успехом мы обязаны только большому опыту»
Дитмар: «В ходе войны русские создали чрезвычайно высокий стандарт командира, причем на всех уровнях – от наивысшего и вплоть до самого низкого звена».
Блюментрит: «Красная Армия 1941-1945 г.г. была значительно сильнее, чем царская армия. Они фанатично сражались за идею... Дисциплина в Красной Армии также была куда более жесткой, чем в царской армии».
Генерал Блюментрит: "С изумлением и разочарованием мы обнаружили в конце октября (1941 г.), что разбитые русские, казалось, даже не подозревают, что как военная сила они почти прекратили свое существование".
Блюментрит: «История доказала, что, если в военных действиях участвуют русские, борьба становится тяжелой, безжалостной и бескомпромиссной».
Мантейфель: «Западный человек никогда не сможет себе представить, что такое наступление русской армии".
Офицер люфтваффе граф Генрих фон Айнзидель (сбил 35 самолетов): «Сталинская Россия, сталинский Советский Союз в военном отношении сильнее, чем царская империя в Первой мировой войне».
Из письма ефрейтора Отто Залфинера (1941 г.): "До Москвы осталось очень немного. И всё-таки мне кажется, что мы бесконечно далеки от неё... Сегодня мы шагаем по трупам тех, кто пал впереди: завтра мы сами станем трупами".

А вот цитата из воспоминаний Шелленберга (я ее где-то уже приводил, но она так хороша и показательна, что грех не процитировать еще раз):
Мюллер (тот самый) стал говорить что «в России развивается единая и совершенно неподдающаяся на компромиссы духовная и биологическая сила. Цель коммунистов, заключающаяся в осуществлении всеобщей духовной и материальной мировой революции, представляет собой своеобразный положительный заряд, противопоставленный западному отрицанию... Говоря с русскими, всегда ясно, как обстоят дела: или они вам снимут голову, или начнут вас обнимать. А эта западная свалка мусора все толкует о Боге и других возвышенных материях, но может заморить голодом целый народ, если придетк выводу, что это соответствует ее интересам». Чтобы направить беседу по иному руслу, я беспечным и шутливым тоном заявил:
- Превосходно, господин Мюллер. Давайте сразу начнем говорить «Хайль
Сталин» и наш маленький папа Мюллер станет главой НКВД.
Он посмотрел на меня, в его глазах таилась зловещая усмешка.
- Это было бы превосходно, - ответил он презрительным тоном, и его баварский акцент проявился сильнее, - Тогда бы вам и вашим твердолобым друзьям буржуа пришлось бы качаться на виселице".

А вот немецкий рассказ об очень интересном случае, который произвел на всех немцев огромное впечатление и, в известной степени, даже морально сломил их (дело происходит в Сталинграде):
«71 пехотная дивизия окружила склады зерна, которые обороняли советские солдаты. Через три дня после окружения русские передали по рации на свой командный пункт, что им больше нечего есть. На что получили ответ: «Боритесь, и вы забудете о голоде». Еще через три дня солдаты передали по рации: «У нас нет воды, что нам делать дальше?». И вновь получили ответ: «Пришло время, товарищи, когда еду и питье вам заменять ваш разум и патроны». Оборонявшиеся подождали еще два дня, после чего передали последнюю радиограмму: «Нам больше нечем стрелять». Не прошло и пяти минут, как поступил ответ: «Советский Союз благодарит вас, ваша жизнь не была бессмысленной». Этот случай стал широко известен в немецких войсках, когда немецкое командование не могло оказать помощи своим окруженным частям, оно передавало им: «Вспомните о русских у силосной башни».
__________________
Море спокойно,но буря
тоже тебя не удержит...

Последний раз редактировалось Avtor, 26.09.2010 в 20:50
Avtor вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Alv (27.09.2010), Сергей Ильвовский (27.09.2010)
Старый 26.09.2010, 22:09   #15
aLLa
Senior Member
 
Регистрация: 25.05.2006
Сообщения: 278
Поблагодарил(а): 169
Поблагодарили 210 раз(а) в 122 сообщениях
По умолчанию

Г-н Рыжов, имея диплом врача, Вы смеётесь над всеми психическими больными или только над отдельно взятыми?
Цитата:
Сообщение от Avtor Посмотреть сообщение
Что касается наших противников по ВОВ немцев, то они, как ни странно, очень высокого мнения о русских.
Если лично для Вас это - странно, то мне Вас искренне жаль.
Подобные приёмы поучения уместны, когда Вы публикуете шибко научные труды в журнале для младших школьников.
aLLa вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
anatbel (27.09.2010), Лариса (27.09.2010)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 23:32.


vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co