Еще один юбилей

[Avtor]

Николай, по поводу статьи о катарах был страшный скандал в редакции. Я требовал, угрожая перенести дискуссию на страницы других изданий, чтобы они опубликовали мой ответ (где я аргументированно опроверг все измышления Семенихина: если кому интересно – могу скинуть по электронной почте), или, хотя бы сообщение, что мнение Семенихина не совпадает с мнением редакции. Не только потому, что меня задели его обвинения – главным образом потому, что статья Семенихина была ужасна: было такое впечатление, что она написана по заказу Святейшего Синода в XIX веке, и что, если так будет продолжаться, мы скоро окажемся в веке уже даже не XIX, а в XII,XIV или XV. Они обещали выполнить второй пункт, но все же «забыли» это сделать, а в качестве жеста примирения предложили написать «воспоминания» об участии в «Своей игре». Посоветовавшись с Молчановым, я это сделал (№ 42, 2004 г.).
Дальше играть со мной в эти игры они уже не решились и мой ответ сторонникам Власова опубликовали:
№ 37, 2004 г. – моя первая статья,
№ 3, 2005 г. – ответ К.Александрова.
№ 5, 2005 г. - мой ответ.

[Svet]

Я рада, что у Валерия оказалось достаточно чувства юмора и благородства, чтобы отказаться от выяснения отношений с этими странными дамами. Но еще раз выражаю свое удивление: я часто слышала, как людей упрекают в бездарности. Но в первый раз встретилась с ситуацией, когда человека попрекнули тем, что он талантлив.
А вообще, давайте прекратим портить нервы ни в чем не виноватому человеку, который, кстати, никак не причастен к возникновению этой странной дискуссии. Вспомните название темы, и, если есть что написать – пишите. А если у Вас какие-то личные счеты именно с Валерием Рыжовым (может быть, он на съемках кому-то на ногу нечаянно наступил и не извинился?) – перейдите, пожалуйста, в приват.
Кстати, Анатолий Рафаилович, Вы не находите, что Ваша последняя реплика запоздала? Только, пожалуйста, еще раз напоминаю, вспомните название темы, и если надумаете ответить - только в привате.

[anatbel]

Сообщение от Alv

И исковое заявление о защите чести и достоинства в суд. У Вас на руках будут документы, у них – необоснованные измышления, которые суд квалифицирует, как клевету и оскорбление.

Алексей Васильевич, немного полегче на поворотах - тут Вы точно не специалист.
Вы путаете и смешиваете несколько вещей.

Исковое заявление о защите чести и достоинства - это в гражданский суд, ст. 151 ГК. Принять его, скорее всего, примут, однако судебная перспектива практически нулевая. Нет там особо никаких унижений этих самых чести-и-достоинства - просто некие личные оценочные суждения. Затратит истец приличные деньги на лингвистическую экспертизу, которая, скорее всего, будет не в его пользу.
И ни о каких сотнях тысяч рублей речь в любом случае не идет. В лучшем для истца случае судья оценит ущерб тысячи в полторы, а потом еще кассационная инстанция это, глядишь, и отменит.

Клевета - это в уголовный суд, ст. 129 УК РФ.
Но нет тут никакой клеветы, такие оценочные суждения таковой не являются, ибо никак не докажешь, что для обвиняемого это было заведомо ложными сведениями. Перспектива нулевая, мировой судья не усмотрит состава и дело не примет.

Оскорбление - тоже в уголовный суд, ст. 130 УК РФ.
И здесь шансы крайне малы, ибо никаких оскорбительных слов эксперт-лингвист, скорее всего, не усмотрит. Даже если подойти к человеку на его рабочем месте и при всех сказать ему "Плохой ты специалист, Иван Иваныч!" - это НЕ оскорбление, а обычное высказывание своего мнения.

В общем, Алексей Васильевич, Вам бы лучше друзей по этим вопросам НЕ консультировать - неважно в них разбираетесь.

добавлено через 6 минут

Сообщение от mika

Особенно, когда он путешествует, я так сказать, прицепляюсь в хвостовой вагон и жду с нетерпением, когда Командор выложит свои замечательные фотоотчёты и тоже с его помощью приобщаюсь и тихонько радуюсь.

Спасибо, Елена. Я тут зашился с чемпионатом по кроссвордингу, но скоро выложу.

[anatbel]

Сообщение от Svet

Кстати, Анатолий Рафаилович, Вы не находите, что Ваша последняя реплика запоздала?

Не нахожу.

[Alv]

Сообщение от anatbel

Даже если подойти к человеку на его рабочем месте и при всех сказать ему "Плохой ты специалист, Иван Иваныч!" - это НЕ оскорбление, а обычное высказывание своего мнения.

Ну, если Иван Иванычу это говорят по делу – какие вопросы. А если, как В.Рыжову, просто так, из хамских соображений – то Иван Иваныч должен встать и дать хаму по морде. А если хамят женщине – она, как всякая порядочная дама, должна залепить обидчику пощечину. А присутствующие, если они порядочные люди, должны потом всем говорить, что хам еще с утра с синяками на лице ходил. А у Вас другое мнение?

Сообщение от anatbel

В общем, Алексей Васильевич, Вам бы лучше друзей по этим вопросам НЕ консультировать

Не я, Анатолий Рафаилович, консультирую, а меня. Я психолог, а не юрист. И есть у меня есть два хороших знакомых - адвокаты, и как-то сидели мы с ними, выпили немного, и я им один вопрос задал, но они мне на него не ответили. Может быть, Вы ответите? Вот, говорю, я им, все-таки, бесстыжие Вы люди юристы, еще большие мошенники, чем те, кого защищаете. Знаете ведь прекрасно, что Ваш подзащитный – последняя скотина и мерзавец, видите слезы жертв, а все равно из кожи лезете, чтобы его от справедливого наказания освободить. А если, когда перед Господом предстанете, он посчитает, что Вы, которые, находясь в трезвом уме и ясной памяти, помешали свершиться правосудию, виновны больше, чем этот шпаненок, который действовал по пьяни и глупости? Вот и Вы, прекрасно ведь знаете, что Пенелопа и Лариса не правы, что они непонятно зачем и для чего обидели и оскорбили человека, который за все время существования Форума им слова плохого не сказал. Но ведь не говорите им: девушки, я Вас, конечно, глубоко уважаю и все такое, но Вы не правы. А сразу пытаетесь линию защиты выстроить. Ну, я понимаю, возможно, это люди, как говорят, из Вашей команды. Но жизнь такая штука: порой наступает время, когда человека надо взять за лацкан пиджака и сказать: Слушай, Петрович, мы с тобой конечно в детстве на одних салазках с горки катались, в школьной раздевалке после физкультуре за одними и теми же девчонками подсматривали, но ты – сволочь и подлец. И если ты завтра перед № не извинишься, я тебе больше руки не подам. Не знаю, как у Вас, но я вот примерно при таких обстоятельствах с двумя своими когда-то друзьями расстался. И ни разу об этом не пожалел. Хоть один из них был в советские времена большим торговым начальником и мог практически ежедневно оказывать всякие полезные услуги. Но колбаса и икра – это на сегодня и завтра, стиральная машина – на 10 лет. А совесть – она на всю жизнь. И если Вы за свою жизнь несправедливо обидели 5 человек, а хорошие дела сделали для 1000, то, если Вы нормальный и адекватный человек, перед смертью вспоминаться Вам будут не те, что из тысячи, а именно эти 5, которые, Вас, возможно, так и не простили.
Вы знаете, мне кажется, что я все время пишу о каких-то очень-очень простых вещах. Не о философии Канта и Гегеля – это точно. Но меня почему-то никто не понимает. Неужели в нашем обществе все понятия необратимо сдвинулись, а я проспал и ничего не заметил? Вот и попадаю все время впросак как дурак.

[Avtor]

Алла, нравится Вам или нет, но в дискуссии по Власову последнее слово осталось за мной и, по общему мнению специалистов, именно я в данной дискуссии одержал полную и убедительную победу. После чего некоторые издания стали рассматривать и публиковать мои материалы вне очереди, а некоторые другие стали письменно или по электронной почте благодарить за каждую присланную вещь. По катарам я также подготовил материал с аргументированным опровержением. Но, так как я человек, в общем-то, неконфликтный, а редакция газеты предприняло ряд шагов по нормализации отношений, то я не стал изображать из себя Жанну д`Арк на костре, и просто использовал часть приготовленных материалов для другой статьи - в другое издание. Героем данной статьи стал Франциск Ассизскии, которому я противопоставил мрачного фанатика и палача альбигойцев Доминика. Но связывать материал с дискуссией в «Истории» не стал. Ну а в целом, я не хочу спорить с Вами по вопросам своих работ, потому что допускаю у людей наличие другого, отличного от моего, мнения, и, публикуя свои статьи, прекрасно понимаю, что кому-то они понравятся, а кому-то – нет. Это ведь не купюры в сто евро, чтобы всем нравиться. Сообщу только, что если бы мои материалы были полны неточностей, со мной бы уже давно никто бы в московских редакциях уже даже и не разговаривал. Поскольку главредам лишние проблемы не нужны. А я ничей не родственник и не знакомый, чтобы из-за меня по шее получать. Все у меня десятки раз проверено, и если попадаются какие-то несовпадения по датам или еще что-то такое, при проверке оказывается, например, что я имел в виду дату опубликования приказа о награждении орденом в газете, а мой оппонент – дату подписи его Сталиным. Или опечатка Шашков-Шишков. И так далее. В работе о катарах у меня оказалась только одна фактическая ошибка – я назвал Мани крестильником, а не элкасаитом. В ней я готов покаяться. Переходя к фактическому содержанию наших работ, я позволю себе процитировать одного из постоянных авторов газеты «История»: «Писать о катарах трудно. Сочинений на эту тему много, однако, сильно затрудняет дело то, что большинство их включает значительную долю бездоказательных измышлений, принадлежащих либо непосредственно авторам, либо почерпнутых последними из народного фольклора. Между тем подлинная история достойна не меньшего интереса, а возможно - восхищения» (С.Арест. «Эта неистребимая ересь катаров». //История. № 38. М., 2001 г. стр.13). Так вот, Семенихин ссылается на выгодные ему источники и объявляет неверными источники, на которые ссылались я и Арест. Ничего особенного. Обычная практика. Не скажу, что хорошая. Но – часто используемая. Проиллюстрируем тезис. Вот, например, Семенихин пишет: «Заслуживающие внимания сведения о численности его (замок Монсегюр) защитников говорят о 150, а не о сотне воинов». А я бы ответил: Сталинградская битва изучена не в пример лучше, нежели осада последнего оплота альбигойцев. Однако почитайте какую-нибудь советскую энциклопедию и сравните цифры потерь обеих сторон с данными, которые приводят в своих трудах британский ученый Б.Лиддел Гарт и бывший немецкий генерал Курт фон Типпельскирх. Какой из этих трех источников содержит «заслуживающие внимания сведения»?
Понимаете немного?

[anatbel]

Сообщение от Alv

Ну, если Иван Иванычу это говорят по делу – какие вопросы. А если, как В.Рыжову, просто так, из хамских соображений – то Иван Иваныч должен встать и дать хаму по морде. <...> А присутствующие, если они порядочные люди, должны потом всем говорить, что хам еще с утра с синяками на лице ходил. А у Вас другое мнение?

Да, у меня другое мнение. Я считаю, что спокойно назвать человека плохим специалистом - это не оскорбление, а констатация своего мнения. Мне случалось это делать.
Замечу отдельно, что все это безотносительно конкретного Валерия, который мне как раз симпатичен, а специалист ли он в этих вопросах - не мне судить (ибо я здесь НЕ специалист).
А вот Вы, любезный Алексей Васильевич, точно НЕ специалист в вопросах, о которых беретесь здесь судить, и Ваши призывы жить "по понятиям" мне представляются, мягко говоря, недопустимыми. Тем более высосаны из пальца Ваши домыслы насчет "хамских соображений" - нету здесь этого и в помине. Претензии предъявлялись конкретные, и ответил Валерий тоже вполне конкретно.
Ваша рекомендация некоему Ивану Иванычу, да еще и данная с явным оттенком долженствования, дорогой мой, не лезет ни в какие ворота и смахивает на чисто дворовое, шпанское подстрекательство.
Я лично в подобной круговой поруке НЕ участвую и Вас как подстрекателя тоже покрывать бы не стал.
При этом я допускаю возможность ответить действием на хамство и оскорбление, вот только ни того, ни другого здесь не вижу.

Не я, Анатолий Рафаилович, консультирую, а меня.

Неверно. Здесь Вы именно пытаетесь консультировать Валерия, как он ДОЛЖЕН поступать. Я уверен, что он поймет, что именно так ему поступать точно не следует. И незачем подстрекать людей к глупостям.

бесстыжие Вы люди юристы, еще большие мошенники, чем те, кого защищаете. Знаете ведь прекрасно, что Ваш подзащитный – последняя скотина и мерзавец, видите слезы жертв, а все равно из кожи лезете, чтобы его от справедливого наказания освободить.

Очень спорно. Я, знаете ли, больше Вас общаюсь с адвокатами, причем именно с уголовными, - и неплохо в этом ориентируюсь.
Во-первых, существует такое понятие, как презумпция невиновности, так что насколько это скотина и мерзавец - до приговора говорить рановато. Во-вторых же, даже упомянутая скотина право получить юридическую помощь имеет.

А если, когда перед Господом предстанете, он посчитает, что Вы, которые, находясь в трезвом уме и ясной памяти, помешали свершиться правосудию, виновны больше, чем этот шпаненок, который действовал по пьяни и глупости?

Аналогия здесь простая и ясная - с врачом, который должен лечить всех, и господь с него не спросит за то, что лечил вора и грабителя.

Вот и Вы, прекрасно ведь знаете, что Пенелопа и Лариса не правы, что они непонятно зачем и для чего обидели и оскорбили человека, который за все время существования Форума им слова плохого не сказал. Но ведь не говорите им: девушки, я Вас, конечно, глубоко уважаю и все такое, но Вы не правы.

Я не сказал, что они правы или неправы. Не вникал, ибо не имею суждения по тематике их спора с Валерием.
"Не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?"
К. Прутков.
Я написал, что не вижу здесь оскорбления, и осадил Вас. В этом вопросе я вполне чувствую себя специалистом. Ваши же суждения здесь неосновательны, а предложения Ваши - просто чушь, извините за резкость.

Ну, я понимаю, возможно, это люди, как говорят, из Вашей команды.

Глупости.

Но жизнь такая штука: порой наступает время, когда человека надо взять за лацкан пиджака и сказать: Слушай, Петрович, мы с тобой конечно в детстве на одних салазках с горки катались, в школьной раздевалке после физкультуре за одними и теми же девчонками подсматривали, но ты – сволочь и подлец. И если ты завтра перед № не извинишься, я тебе больше руки не подам.

Бывает. Это не тот случай.

Вы знаете, мне кажется, что я все время пишу о каких-то очень-очень простых вещах. Не о философии Канта и Гегеля – это точно. Но меня почему-то никто не понимает. Неужели в нашем обществе все понятия необратимо сдвинулись, а я проспал и ничего не заметил? Вот и попадаю все время впросак как дурак.

Возможно, просто не так пишете? О простых вещах тоже можно высказать много неправильных суждений.

Засим извините, мне жаль времени на дальнейший флуд. Тут Вам предлагают извиниться передо мной - так вот, это совершенно не обязательно. Спросите, если что, совета у своей высокоразвитой совести.

[В Молчанов]

Задумался. И чего это я, дурень, так в своё время на "Спорт" нападал? Знал бы прикуп...

[Лариса]

Сообщение от Леонид

Лариса, я же написал - сотни. Что Вы блестяще подтвердили.

Вообще 96 (включая полицейских чинов) до сотни немного не дотягивает. Разумнее было бы вспомнить о ленских событиях 1912 года, когда было убито 270, ранено 250 человек. www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1912lena.html · Просто это событие перекрывается вторым Ленским расстрелом 1938 года, когда было казнено 948 человек memorial.ru/docs/bodaybot.html

добавлено через 11 минут

Сообщение от mika

Но, большинство врачей, начиная увлекаться другим делом, рано или поздно, оставляют практическую деятельность… Это и известные Вам, конечно, ушедшие из жизни, Ф. Шиллер, Эжен Сю, Жан Поль Марат, Чехов, Булгаков, Че Гевара, С. Альенде, Г. Горин и мн.др., так и ныне здравствующие А. Арканов, А. Розебаум, В. Аксёнов

Как писали когда-то об А. Арканове:
Он сатирик. Мастер смеха.
Не боясь, скажу о нем:
Он давно уже, как Чехов...
Не работает врачом

Елена, большое спасибо! Вы, как врач прекрасно знаете, что добросовестная работа врача отнимает все душевные и физические силы, и просто не оставляет ни времени, ни сил на совмещение профессий - в лучшем случае на семью и хобби. Просто я воспитана на преклонении перед этой профессией.

[Avtor]

Ну, последний раз здесь - по поводу совмещения профессий. Историей и журналистикой я занимаюсь в свободное от работы время, потому что, если бы я этим не стал заниматься, наверное, уже давно сошел бы с ума от всей этой безысходности, от всеобщего развала и дурацких экспериментов, которые ставят на нас любимые президенты и правительства. Вы, вероятно, не знаете, но, помимо врачебной деятельности, которой, действительно, в наших условиях заниматься очень нелегко, мне (не только мне, конечно, очень многим моим коллегам – врачам стационаров и, особенно, заведующим отделениями) постоянно приходится решать огромное количество социальных проблем, а это еще хуже. Люди у нас в обществе никому не нужны, а мне от них деваться некуда. Они ведь лежат у меня в отделении, все эти старушки, которых дети выгоняют на улицу, матери, которым детей кормить нечем, а в больнице нужных для них лекарств нет, алкоголики в состоянии вялотекущей белой горячки, которых из-за тяжелого состояния не принимают наркологические отделения и психбольницы и так далее. Это так действует на психику, что в проклятые 90-ые годы довольно много очень хороших и известных у нас в области врачей спились и плохо кончили. А я в те годы, приходя домой, стал включать компьютер и пытался что-то делать для души. Чтобы отвлечься, сбросить этот груз негативных эмоций. И, Вы знаете, я не уставал еще больше, а отдыхал. Я, буквально, приходил в себя. Появлялись какие-то силы на семью и все остальное. Видимо, за медицинскую и за литературную деятельность у меня отвечают разные полушария головного мозга. А потом я как-то пришел к жене на работу в РОНО, взял там случайно из библиотеки несколько разных газет, почитал, и вдруг понял, что это мой формат. Что я делаю что-то похожее. И стал писать, ориентируясь на данные издания. И даже не подозревал, во что это со временем выльется. Ну а потом, с первыми успехами, захотелось чего-то большего, более серьезного. Так что не переживайте, свою лямку я тяну вполне исправно. И работа над статьями мне не мешает, а помогает эту лямку и дальше тянуть. Не знаю, поняли ли Вы меня. Но, в любом случае, больше ничего объяснять не буду. У Вас свои жизненные приоритеты, у меня - свои. Пока еще есть какие-то силы, буду делать то, что считаю нужным, и, по возможности, стараться это делать хорошо.

[zvezdochka]

Оффтопик: moderator mode ON:
2Алла и Лариса ("Благодарный телезритель" и "Добрейшей души существо" ), все ваши замечания относительно г-на Рыжова как врача и историка, а также о происхождении средств на покупку компьютОра - пишите ему в приват, если есть желание, а не здесь.
2All - Придерживаемся заявленной темы

[Лариса]

Сообщение от Avtor

Историей и журналистикой я занимаюсь в свободное от работы время

Отсюда следует вывод, что у сельского врача много свободного времени, если он в 90-е годы мог позволить себе домашний компьютер для души а не для поиска медицинской информации и подключения системы MedLine ( в те времена она была доступна не через интернет, а на дисках). Значит я ошибалась, когда назвала Вас неплохим врачом, ибо Вам проще проводить время за компьютером, чем добывать лекарства и оборудование, что вообще относится к обязанностям заведующего отделением. Пациенты, у которых, в отличие от городских, нет выбора, для Вас, судя по всему обуза, если Вы не служите им, а по Вашим словам,тянете лямку. Великий врач Петр Герцен при императоре Николае Втором, допускал для своих подчиненных только два дня отдыха в году - Рождество и Пасху, ибо полагал, что пациент для врача превыше всего. И еще. не совсем понятно, почему, Вы все время ссылаетесь на спившихся врачей? Эти типы давно перестали быть врачами. И я знаю очень многих врачей из провинции, которые в те же 90-е проводили время от открытия до закрытия в Центральной медицинской библиотеке, и в нашей, кардиоцентровской.

[Nikolaev N.]

Сообщение от Лариса

Значит я ошибалась, когда назвала Вас неплохим врачом, ибо Вам проще проводить время за компьютером, чем добывать лекарства и оборудование, что вообще относится к обязанностям заведующего отделением.

Лариса, после работы каждый имеет право заниматься тем, чем он хочет, никто не обязан совершать трудовые подвиги неизвестно ради чего. И если Валерию его увлечение историей давало возможность лучше отдохнуть от основной деятельности, то он поступал правильно.
Что же касается компьютера, то в середине 90-х он уже не был недоступной роскошью. Если не считать БК-0010, то первый ПК (AMD 586-133 с поганеньким 14" монитором) я купил в ноябре 1996 года за 470 американских рублей, при том что у нас с женой зарплаты были средние для Брянска.

[Яков Подольный]

Однако, весело тут у вас, ребята...

Одно радует, что и Юровский, и Гаврила Мясников получили-таки пули от своих благодетелей...

Mika, к сожалению, не совсем так.
Юровский помер "в своей постели" ок. 1939 г. от рака желудка, кажется.

[Лариса]

Оффтопик:

Сообщение от zvezdochka

происхождении средств на покупку компьютОра -

Этот вопрос меня интересует не больше, чем средняя температура на Марсе, а больше волнует проблема исполнения врачом - любым, сельским, городским - клятвы Гиппократа. Считайте, что я "ушла на базу"

У нас принято отвечать модераторам приватно. Геннадий.