СИ-2012

[Лариса]

Сообщение от Raykoffff

Полноте, Лариса! Мамой родной клянусь: ни одного результата из предстоящих к показу игр не знаю!!!
Мне понравилась игра Рыжова в Юбилейных играх пятнадцатилетия, куда он был включён вместе с 80 другими, сильнейшими по мнению редакции, игроками. Или это был другой Рыжов?

Тогда он ушел в минус полторы. У Валерия Алексеевича были удачные игры, но не тогда

[Raykoffff]

Я посмотрел на сайте Успанова игры ЮИП - Рыжов, видимо, тот же самый, а вот включая его в число гроссмейстеров, держал перед глазами Михаила Бондаря . Да, Валерия из списка гроссмейстеров необходимо вычеркнуть. Во всяком случае, пока.

[poluprofi]

Лариса, лично у меня такое впечатление, что Вы знаете больше Александра 
В отличие от Аллы.

[Лариса]

Сообщение от poluprofi

Лариса, лично у меня такое впечатление, что Вы знаете больше Александра 
В отличие от Аллы.

Вы правы. Я сидела там (правда, не все игры). Тайну сохраню, как партизан на допросе. Впереди будет много неожиданностей и интересностей

[veteran]

Пару слов о Рыжове, раз уж возникла дискуссия – конечно, он не гроссмейстер. Побед мало. Может быть потому, что играл почти исключительно с гроссмейстерами (с теми, которых около 25 человек). Гроссмейстеры, скажем так, были не рады и испытывали трудности. Судьба игры всегда висела на волоске (единственное исключение - та самая игра с Мереминским). Присутствующий здесь Ю.Васильев, думаю, подтвердит? Но побед только две. Поэтому не гроссмейстер, но очень хороший мастер.

Не возражаете, если пройдусь по списку Александра?

Супергроссмейстеров и претендентов я бы убрал, и оставил в качестве гроссмейстеров:

Анатолий Александрович ВАССЕРМАН
Александр Витальевич ЛИБЕР
Станислав Григорьевич МЕРЕМИНСКИЙ
Александр Владимирович ЭДИГЕР
Юрий Абдумажитович ХАШИМОВ
Юрий Михайлович ВАСИЛЬЕВ
Валерий Валерьевич ОВЧИННИКОВ
Андрей Валерьевич ШТЕФАН

А это – очень хорошие игроки:
Вадим Леонидович КАРЛИНСКИЙ
Ольга Владимировна УСПАНОВА
Даниил Владимирович ПАХОМОВ
Валерий Алексеевич РЫЖОВ
Антон Михайлович СНЯТКОВСКИЙ
Александр Алмаспаевич УСПАНОВ
Виталий Витальевич ФЕДОРОВ
Андрей Александрович ЧЕРНЯВСКИЙ
Алексей Юрьевич ГЛУБОЦКИЙ
Ярослав Александрович КОТЫШОВ

Остальные – просто хорошие.

[Александр Зрячкин]

Сообщение от veteran

Не возражаете, если пройдусь по списку Александра?

Супергроссмейстеров и претендентов я бы убрал, и оставил в качестве гроссмейстеров:

Анатолий Александрович ВАССЕРМАН
Александр Витальевич ЛИБЕР
Станислав Григорьевич МЕРЕМИНСКИЙ
Александр Владимирович ЭДИГЕР
Юрий Абдумажитович ХАШИМОВ
Юрий Михайлович ВАСИЛЬЕВ
Валерий Валерьевич ОВЧИННИКОВ
Андрей Валерьевич ШТЕФАН

А это – очень хорошие игроки:
Вадим Леонидович КАРЛИНСКИЙ
Ольга Владимировна УСПАНОВА
Даниил Владимирович ПАХОМОВ
Валерий Алексеевич РЫЖОВ
Антон Михайлович СНЯТКОВСКИЙ
Александр Алмаспаевич УСПАНОВ
Виталий Витальевич ФЕДОРОВ
Андрей Александрович ЧЕРНЯВСКИЙ
Алексей Юрьевич ГЛУБОЦКИЙ
Ярослав Александрович КОТЫШОВ

Остальные – просто хорошие.

А теперь, если позволите, мои две "десятки". В качестве несомненных гроссмейстеров:
1. Анатолий Александрович Вассерман
2. Александр Витальевич Либер
3. Анатолий Рафаилович Белкин
4. Яков Моисеевич Подольный
5. Станислав Григорьевич Мереминский
6. Валерий Валерьевич Овчинников
7. Юрий Абдумажитович Хашимов
8. Андрей Викторович Жданов
9. Александр Владимирович Эдигер
10. Юрий Михайлович Васильев.

И десятка "претендентов", если угодно
1. Михаил Андреевич Иванов
2. Виталий Витальевич Фёдоров
3. Константин Владимирович Шлыков
4. Дмитрий Михайлович Белявский
5. Станислав Сергеевич Гусаинов
6. Азиз Актаевич Муршудли
7. Ольга Владимировна Успанова
8. Андрей Леонидович Абрамов
9. Алексей Алексеевич Богословский
10. Евгений Юрьевич Калюков.

Оффтопик: Если что - игра всех "гроссмейстеров" и "претендентов" из этого списка для меня значима в равной степени.

[poluprofi]

Близко к моему мнению.

[yui]

Я, как записной грубиян, об которого обломали все палки, рискну всё же заметить:

1. Тема "гроссмейстеры", видимо, почила в бозе - все перебрались сюда. Уже неплохо.
2. Ни в одной версии списков нет Подольного Якова Моисеевича. Видимо, не только я не считаю его гроссмейстером. Впрочем, спешу оправдаться - в любой вариант моего списка. буде таковой вдруг появится, он попал бы. В отличие списков от яростных его "поклонников".
3. Такая мелочь, как Белкин А.Р., как я вижу, обсуждению вообще не подлежит. Куда ему до Островского с Надалем.
4. Про Лурье, единственного в "новые времена" выигравшего два цикла ЗД, упоминать не стоит, право.

Умиляет даже не квалификация "высказывающих мнение", а показываемое ими отношение к делу. Серьёзные люди, серьёзные доводы.

[Raykoffff]

Сообщение от yui

Я, как записной грубиян, об которого обломали все палки, рискну всё же заметить:

1. Тема "гроссмейстеры", видимо, почила в бозе - все перебрались сюда. Уже неплохо.
2. Ни в одной версии списков нет Подольного Якова Моисеевича. Видимо, не только я не считаю его гроссмейстером. Впрочем, спешу оправдаться - в любой вариант моего списка. буде таковой вдруг появится, он попал бы. В отличие списков от яростных его "поклонников".
3. Такая мелочь, как Белкин А.Р., как я вижу, обсуждению вообще не подлежит. Куда ему до Островского с Надалем.
4. Про Лурье, единственного в "новые времена" выигравшего два цикла ЗД, упоминать не стоит, право.

Умиляет даже не квалификация "высказывающих мнение", а показываемое ими отношение к делу. Серьёзные люди, серьёзные доводы.

И Вы туда же. Вы видите Подольного, Белкина и Лурье в списке игроков на текущий сезон? А veteran ничего больше не требовал.

[vkarl]

Сообщение от yui

Я, как записной грубиян, об которого обломали все палки, рискну всё же заметить

Что грубиян - то б еще полбеды. Гораздо забавней выглядит полное невъезжание в парадигму. Примерно как у одного то ли реального, то ли анекдотического персонажа, который начал "быковать" из-за того, что в букмекерской конторе у него не хотели принимать ставку на победу Бразилии в чемпионате Европы по футболу.

[yui]

Было у меня такое предположение.
Правда, до того требования как-то не добрался - видимо, уж больно далеко закопано.
А начиналось (если про достаточно недавнее) всё со слов "вот список" от Райкова и продолжалось поправками от veteran без уточнений.

Впрочем - поскольку надо же когда-то и чушь спороть, то признаЮ свою вину и далее по тексту.

[Raykoffff]

Сообщение от yui

Было у меня такое предположение.
Правда, до того требования как-то не добрался - видимо, уж больно далеко закопано.
А начиналось (если про достаточно недавнее) всё со слов "вот список" от Райкова и продолжалось поправками от veteran без уточнений.

Впрочем - поскольку надо же когда-то и чушь спороть, то признаЮ свою вину и далее по тексту.

Тоже просто из любопытства: а тех, кто принял этот перечень за список гроссов вообще, не смутило, что к Надалю сделана оговорка "едва не обыграл самого Мартынова" - при том, что Мартынова в гроссах нет?! И археологическими раскопками на форуме заниматься не надо.

[yui]

Да многое смутило. Шансов понять правильно было маловато, конечно - я же не делю по съёмкам и, как правило, слабо представляю "когда и кто".
В основном смутило вот что: некто сыграл целую одну игру, правда проиграл, но это не мешает (по некоей версии) числиться кандидатом в гроссмейстеры. С таким подходом можно уйти весьма далеко.

[Raykoffff]

Сообщение от yui

В основном смутило вот что: некто сыграл целую одну игру, правда проиграл, но это не мешает (по некоей версии) числиться кандидатом в гроссмейстеры. С таким подходом можно уйти весьма далеко.

Мне казалось, что после объяснений насчёт Михаила Бабакова ясно, что я подразумеваю под претендентством на гросса. Претендент на гроссмейстера - человек, за которым ощущается серьёзный класс, но который пока не добился больших побед. А это можно понять и по одному поединку, и даже по одному проигранному поединку. Если кто-то в своём первом выходе набрал против Либера 35 тысяч (но у прославленного соперника было 40) - Вы разве усомнитесь, что это потенциальный игрок топ-100?! С другой стороны, можно победить в 5 играх - но такой же динамичности, как поединок Махниной и Химченко в КВ-4 (да не в обиде на меня будут Дина и Александр).

Парис, во-первых, сражался против "небитого" Мартынова (дебютную серию которого сравнили с дебютной серией Друзя!), а во-вторых, сражался на равных и даже, скорее доминировал. Только финальный раунд перечеркнул все его старания.

[yui]

Raykoffff - как видим, далеко не только у меня трудности с парадигмой. Сейчас прочитал много страниц этой темы - понять, что речь идёт именно о текущих съёмках, крайне тяжело. Пишите яснее.

А это можно понять и по одному поединку, и даже по одному проигранному поединку.

Нет, нельзя. В данном случае - нельзя втройне, поскольку речь идёт о турнире новичков, и слова "сам Мартынов" звучат довольно смешно. Ну и классический пример Дениса Степаненко тоже никуда не деть.

после объяснений насчёт Михаила Бабакова

Не сравнивайте что-то там с чем-то там. Результаты Бабакова сейчас в точности равны результатам Борока перед взлётом (про Бабакова сложилось обоснованное нелестное мнение, но это к данному делу не относится). Это не одна игра любой степени удачности.
Да какая, впрочем, разница - уже вроде как достаточно ясно, что нет никаких гроссов помимо этого форума. Так что считайте кого угодно кем угодно.