Поиск нового

[шАмАн]

Сообщение от Nikolaev N.

Технически это не просто, а очень просто.

Ну, в общем да: сидит человек с бумажкой (или аж с калькулятором - XXI век на дворе!) и считает. Я и говорю, что что-то подобное наверняка делается. Но это уже немного субъективно (привлекается человек).
Да и не думаю я, что нужно считать конкретные цифры. Лучше просто чисто внешне оценить игру игрока (это и азарт, и эрудиция, и др.). А для того, чтобы как-то объективизировать оный процесс, можно производить таковую оценку в виде "консилиума", а ещё лучше заочно опросить некую группу людей (игроков, зрителей...)
Но только НИКАКИХ SMS-голосований, а то передача "опопсеет".

[Nikolaev N.]

Сообщение от шАмАн

Но только НИКАКИХ SMS-голосований, а то передача "опопсеет".

А может быть, как раз наоборот? СМС-голосование: кого из выбывших зрители хотят видеть вместо члена ЗД, набравшего минимальное количество очков?

[шАмАн]

Николай, просто по горькому опыту... Не знаю ни одной приличной телепрограммы, где это бы проводилось. Хотя идея с привлечением телезрителей, безусловно, правильная. Вот если бы бесплатное интернет-голосование (как это было в конце 2002 года), то было бы здорово.

[Волчья ягодка]

Почему новички поджимают хвост? Да потому что страшно! Когда я играла первый раз, еще не было ЗД, играли все такие серые-одинаковые, одного кстати звали Николай Николаев, тем не менее я так волновалась что не знаю, как вообще хоть на что-то могла ответить.
А вот если игрок-новичок сначала сыграет с равными в своей группе, потом в смешанной группе Зубры-Новички, то в случае победы, на игру с Магистрами IQ он будет уже более-менее подготовлен.
Разумеется невозможно учесть все психологические особенности игроков, но первая же игра с Белкиным - это удар ниже пояса.

[grzegorz]

А если играть не каждый сам за себя, а двое на одного сильного игрока? Их очки суммируются. Возможный вариант: эти двое стоят рядом, отвечать может не только нажавший, но и его партнер. Ну могут обмениваться жестами:"Знаю!".
Появляется следующий шаг. В таком виде возможен постоянный перекос сил в пользу одной из играющих сторон. Так устраним его. Играют команды из 3-х человек: капитан и 2 простых игрока. Играется 2 или 4 (каждый - 4 темы). Сначала играет капитан команды A с простыми игроками команды команды B, затем наоборот. Цена вопросов по раундам: от 100 в 1 и 2, от 200 в 3 и 4. Или более вычурная: 100, 200, 300, 400 и капитан команды A играет в 1 и 4 раундах. Победившая команда определяется по сумме очков.
Возможный игровой цикл - простая "олимпийка". 16 команд проведут 15 игр для выявления победителя. Или более садистский вариант: в 14 играх определяются 2 финалиста, которые играют 2 игры. Если каждая команда выиграла по игре, то капитаны проводят перестрелку.
Формирование команд. В начале имеется 16 капитанов. Партнёров они получают по "полужребию" (не допускается образования чересчур сильных команд). На следующий цикл капитанами остаются капитаны 8 команд, выигравшие первые игры олимпийки. Ещё 8 добавляется из лучших "простых" игроков цикла.
Возможный год. До каникул - 3 цикла по 16 игр или 3 цикла по 15 игр и игры полугодия из 3 игр. После оставшиеся 2 цикла и игры года.

Прошу сильно ногами за фантазирование не бить

[zfatima]

А то, что "сильный игрок" тоже человек - в расчёт не берётся?
Или вот Вы, Григорий? Вас куда отнести? В слабачки - ну никак нельзя, а опыт игр у Вас поменьше, чем у упоминаемых всуе зубров.
И, вобще, это противопоставление "сильный-слабый", да ещё декларируемое - мне никак не нравится. Если человек идёт в "Свою игру", он явно чувствует в себе какой-то потенциал. И если уж латентные победители объективно умнее, так хоть постараться поогрызаться посильнее можно? А наиграть тому же Белкину равных по силе игроков можно только так - в боевых условиях.
А вот мысль с командами - очень неплохая!

[Мирослав Гринберг]

А вот мне идея командной игры не по душе. Тем СИ и интересна, что это игра индивидуальная. Никаких обсуждений, подсказок, ты - и твои соперники. Как шахматы.
Командные игры - это уже не та СИ.
Возможно, стоит претендентам играть сначала друг против друга, а уж потом портив золотомантийцев. Это своеобразная подготовка ко встрече с зубрами. Только будет ли такая (без звезд) игра интересна зрителям?

[В Молчанов]

Григорий, вариант 2 против 1 мы пробовали. Вывод простой: если 2 - сыгранная команда, имеющая достаточный опыт общения и взаимодействия - они побеждают 9:1. Если 2 - это новички, то они проигрывают 1:9. Или нужно отменять вычет очков после неверного ответа, но тогда получается уже совсем не "Своя игра".
Введение "команд" перекоса не отменяют. Неинтересно смотреть игры, в которых результаты настолько прогнозируемы.

добавлено через 5 минут
Кстати, уважаемые Дамы и Господа, позволю себе напомнить, что я жду от вас предложений.
Фатима, Мирослав, спасибо за ваше мнение, но позвольте попросить не высказываться в духе: "а мне нравится или не нравится"? Эта тема не предполагает обсуждения предложений, извините.
Поймите, пожалуйста, что уже даже сейчас показывать все эти тексты руководству - полное безумие. Пошлют и будут правы. Придётся всё, что не содержит реальных предложений, просто вымарывать. Вы ведь не хотите изрядно усложнить мне задачу и обеспечить дополнительной никчёмной работой? Если хотите - воля ваша, комментируйте и переругивайтесь. Куда это уйдёт в итоге, вы уже знаете.

[razor]

Сообщение от В Молчанов

Неинтересно смотреть игры, в которых результаты настолько прогнозируемы.

Для снижения прогнозируемости можно внести в игру некоторые элементы хаоса. Например:
1. Выбор темы и стоимости вопроса доверить не игроку, а генератору случайных чисел компьютера. Это позволит избежать "закрытия темы" (иногда с аукционом) узким специалистом.
2. Сделать столь же "хаотичным" кота в мешке. И обладатель кота, и его стоимость определяются опять-таки компьютером.
3. Дать отстающим игрокам возможность ставить на аукционе больше суммы на их счету (это предложение уже было).

[шАмАн]

Егор, первые два пункта довольно интересные, но тогда это уже будет не "Своя игра"...
А что до третьего пункта, то... Ставит аутсайдер на дешёвом аукционе тысяч двести, отвечает на детсадовский вопрос - и купается в овациях...
Нужно ли это?

Что до аукционов, то я думаю, рациональнее вернуть игрокам возможность ставить ниже номинала. Тогда хотя бы можно пойти ва-банк, имея, например, 1400 (на аукционе за 1500) и уже более-менее гарантированно не отдавать вопрос ли(д/б?)еру и получить хотя бы шанс на борьбу.

[В Молчанов]

Евгений, вам несложно перечитать моё предыдущее сообщение? Будьте любезны!

[шАмАн]

И впрямь, пожалуй, хватит уже отвлекаться на рейтинги, полемику и прочий оффтопический вздор и предложить ещё идейку.
Схемка такая.
Все игроки условно делятся на 3 группы: «новички», «Первая лига» и «Высшая лига». Первая лига состоит из 16 игроков, Высшая – из 9. Членов Первой и Высшей лиги можно определить разными путями: либо голосованием на Форуме, либо по телефону, либо Владимир Константиныч с компанией посовещаются, но это не главное.
Теперь собственно схема игры. Игровой год (с учётом летних каникул) делится на три равных цикла. Рассмотрим, что представляет из себя отдельный цикл. Каждый цикл состоит из повторяющихся «сегментов», по три игры в каждом:
1 игра – квалификационная игра трёх новичков; в результате её определяется 1 победитель.
2 игра – игра за место в Первой лиге: играют два действующих члена Первой лиги и новичок - победитель игры №1. В результате 2-ой игры определяется 2 победителя (игроки, занявшие первое и второе места). Если последнее место занимает член Первой лиги, то он, есссесно, из неё вылетает, а его место занимает новичок. Здесь же преимущество – шанс новичку продолжить игру, заняв хотя бы второе место.
3 игра – игра за место в Высшей лиге. В ней участвуют 1 член Высшей лиги и 2 члена Первой лиги – победители игры №2. В результате 3-ей игры определяется 1 победитель; двое проигравших (даже если среди них действующий член Высшей лиги) остаются в Первой лиге.
Таких «сегментов» в цикле 8 (чтобы сыграли все члены Первой лиги). Нетрудно догадаться, что один член Высшей лиги сыграть не успевает: им может быть, например, Чемпион прошлого цикла. А в первом цикле этим «счастливчиком» может быть Чемпион прошлого сезона.
Затем, после проведения 8 таких «сегментов» проводятся финальные игры цикла, в которых участвуют только члены Высшей лиги. Схема финальных игр ясна: 9 игроков – 3 третьфинала – финал – Чемпион цикла. Итого за цикл будет сыграно 28 игр.
После трёх циклов (т. е. в конце года) проводится одна финальная игра года, в результате которой определяется Абсолютный Чемпион года.
Таким образом за год отыгрывается 28*3+1=85 игр, что неплохо укладывается в календарь СИ.
Правда, опять недостаток – надо это донести до понимания телезрителя…

[Анатолий]

Сообщение от шАмАн

Таким образом за год отыгрывается 28*3+1=85 игр, что неплохо укладывается в календарь СИ.
Правда, опять недостаток – надо это донести до понимания телезрителя…

Мне кажется, это тоже очень хорошая схема. Остаётся, правда, "лишняя" 85-я игра. Но с одной игрой можно как-то редакции справиться - либо сократить её в самой схеме (как, надо подумать), либо убедить руководство канала в её необходимости.
Что касается "донесения до понимания", то я почему-то не вижу здесь большой проблемы. Подавляющее число телезрителей, ПМСМ, это сильно не волнует, их гораздо больше интересует сам процесс.

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Мирослав Гринберг

Ильвовскому:
Кто о чем, а... хм, забыл пословицу. Ильвовский о рейтинге.
Вопрос: почему Вы так беспокоитесь о рейтинге СИ?

Потому, что люблю смотреть эту телепередачу

[Ur-Quan]

Могу написать свой сугубое имхо (просьба учитывать это при прочтении всего нижеследующего).

СИ существует уже почти 14 лет, 7 лет по одним правилам, ещё 7 лет - по другим. И, если следовать этой тенденции, пришла пора менять правила игры. Именно не схему, а правила. А связано это вот с чем.

За годы просмотра передачи вне зависимости от того, насколько она интересная, у телезрителя накапливается некая усталость от неё. И чем программа интересная, тем медленнее усталость копится. И как только она достигает критического значения, телезритель прекращает смотреть передачу (это основывается на личном опыте и наблюдением за близкими людьми).

Именно поэтому передача должна меняться, чтобы не потерять аудиторию и не исчезнуть из эфира. Ведь СИ, как любая телевизионная программа, делается для телезрителей, а не для игроков. Поэтому стоит поразмышлять о том, что же интересно телезрителям.

Именно сейчас, имхо, пришла пора снова поменять правила игры. Не схему, а именно сами правила.

Что есть "Своя игра"? Вопросы с подсказкой в виде общей темы. Нажал на кнопку первым - отвечай. Верно - заработал деньги, неверно - потерял. Всё остальное уже можно менять, при этом суть игры останется прежней.

Опять же основываясь на ощущениях, могу выделить главный недостаток СИ - это её монотонность. Первое - монотонность хода игры. Второе - монотонность лиц в игре. Третье - монотонность схемы. Каждый из видов монотонности при злоупотреблении отпугивает целевую аудиторию.

1. (Ход игры)
Череда большого числа вопросов и ответов в каждом раунде действует довольно усыплающе. Периодически внимание зрителя не концентрируется на игре. Однако во время Котов и Аукционов зрители устремляются к экрану. Это - самые волнительные моменты игры.
Решение видится мне в добавлении большего числа клеток с нестандартными вопросами. Тут уж дело ограничивается только фантазией редакции. Может быть вопрос только для открывшего ячейку игрока. Может быть обязательный "ва-банк" (где-нибудь в первом раунде). Могут быть просто обнаружены какие-то деньги, без вопроса. Придумаю ещё - обязательно напишу. Возможно, стоит довести долю нестандартных вопросов до 50%.
Также можно придумать ещё какие-либо изменения с игровым табло.
Ещё (как вариант) можно скрыть стоимости вопросов, оставив вместо них напротив каждой темы цифры 1 - 5. После открытия ячейки игрокам сообщается реальная стоимость вопроса.
Ещё из монотонного можно отметить слабое влияние первого раунда на исход игры и невнимательное отношение к нему из-за этого (и из-за малости сумм). Вследствие этого могу предложить заменить 3 раунда по 6 тем на 2 раунда по 9 тем каждый. Табло расширять при этом необязатально, можно просто всё поплотнее подогнать. Первый раунд синий, с суммами от 200 до 1000. Второй - фиолетовый или зелёный (оттенки синего, лучше для восприятия, нежели агрессивный красный), с суммами от 300 до 1500 или от 400 до 2000 (имхо, второе предпочтительнее ввиду инфляции с 2001 года). Тем самым, ликвидируется "разминочный" первый раунд. У игроков появляется бОльшая свобода выбора тем.

2. (Лица)
Ну что тут сказать? Многие смотрят игру ради любимых лиц. Но всё же слишком частое участие одних и тех же утомляет. Эту проблему стоит решать подборкой удачной схемы.
По-видимому, в игре должен существовать какой-то механизм становления абсолютным победителем и покиданием игры. (см. схему ниже)

3. (Схема)
Любая схема содержит рядовые игры. Поэтому монотонность в неё заложена. Всё же стоит придумать что-нибудь, чтобы любая игра содержала интригу (конечно, интрига уже заключается в определении победителя, но можно придумать нечто дополнительное).
В качестве примера могу опубликовать ещё раз схему, которую уже когда-то предлагал.

Схема для игр с ДжекПотом

I. Суть схемы.

Схема базируется на розыгрышах Автомобильного Кубка в первой половине 2004 г. В первой игре розыгрыша к игровому столу выходят три новых игрока. В центре зала красуются чемодан с ДжекПотом, который изначально равен нулю.

Игроки сражаются между собой по обычным правилам. Победитель получает выигранные деньги, и такая же сумма добавляется к ДжекПоту. После этого победитель выходит в центр зала и пытается этот ДжеекПот выиграть.

Вокруг ДжекПота расположены 20 брелоков. К одному из брелоков прикреплён ключ от чемодана с деньгами (под каким - неизвестно). У игрока есть возможность проверить 1 брелок. Если ключ там - он выигрывает ДжекПот и покидает игру. При этом в следующей игре ДжекПот обнуляется, и игру начинают опять три новых игрока.

Если же выбран неудачный брелок, то игрок будет сражаться в следующей игре, вновь пытаясь завоевать право проверить 1 брелок...

В конце года встречаются игроки, набравшие наибольшие суммы денег. Они разыгрывают между собой титул Гроссмейстера СИ.

II. Дополнение к схеме.
1. Можно начинать строить ДжекПот не с нуля, а уже с какой-то стартовой суммы (например, 100000 рублей), чтобы было интереснее.
2. Можно дать право игроку выйти из игры по своему желанию.

III. Преимущества схемы.
1. Каждая игра привлекает внимание зрителя, поскольку в любой игре шансы увидеть взятый ДжекПот равны.
2. В данной схеме максимален приток новых игроков - по 2 или 3 за игру.
3. В данной редакции схемы игроку незачем выходить из игры досрочно (т.е. без проигрышей и без выигрыша главного приза), поэтому одновременно можно будет проверить, сколько игр подряд может продержаться какой-либо конкретный игрок.

Итак, в данной схеме в роли лидера выступает только один игрок. Рано или поздно он или выиграет главный приз (что может произойти в любой игре, и это подогревает интерес к ней), или же произойдёт "свержение титана". Если не ограничивать доступ к игре сильнейшим игрокам (как было в 2004-м году), зрелищность игры не пострадает, а зрители вновь смогут болеть за любимых им "гроссов". В случае победы человек надолго покидает игру, уступая место новым героям.
Популяризация игры может быть достигнута за счёт крупного ДжекПота, за счёт интриги последнего момента игры (надо же досмотреть, чтобы выяснить, выиграет победитель крупную сумум или нет). Сохраняется нынешний принцип формирования призового фонда - нарастание за счёт выигрышей победитель. то есть выигрывать-то побольше нгужно, чтобы приз вырос сильнее.

Если во всем написанном выше есть хоть одна разумная мысль - буду рад этому Если придумаю что-нибудь ещё - постараюсь опубликовать.