Этот "подлый" Гэллап - Страница 16

vulpes · 05.01.2010, 00:20

Дата показа, снимали летом.

petr8 · 05.01.2010, 00:28

Увы, не нашёл. Как-то готовились специально к каждой игре?

vulpes · 05.01.2010, 15:38

Цитата:

Сообщение от petr8

Увы, не нашёл. Как-то готовились специально к каждой игре?

Конечно нет - это ж не экзамен, где заранее знаешь, что могут спросить.

petr8 · 05.01.2010, 15:41

Цитата:

Сообщение от vulpes

Конечно нет - это ж не экзамен, где заранее знаешь, что могут спросить.

Шоколадку съесть, например

Как ААВ

Andrey · 05.01.2010, 14:17

К вопросу о популяризации СИ!

Убил целый час, читая всевозможные посты на тему рейтинга, и старался понять, чего же все-таки добивается г-н Ильвовский? Улучшения формата по своему собственному сценарию, очевидно. Хороши или плохи его предложения, может дать ответ только время. Моё мнение - дело вовсе не в формате программы. Вопрос стоит значительно разносторонне.

Г-н Ильвовский утверждает, что рост рейтинга СИ связан с появлением новых лиц, а его падение с надоеданием старых. Предположим, что в автокубке заиграно 50 дебютантов. Тогда Вася Пупкин (условный дебютант) говорит своей жене (отцу, матери, сыну): "Смотри в 15.05 НТВ - я сегодня играю!" И мы имеем 50 новых зрителей. Но надолго ли? А ровно настолько, насколько продолжительно будет сниматься Вася Пупкин. Долго ли такие Пупкины снимаются? Ответ очевиден - регулярными участниками становятся единицы. И вот жена Васи Пупкина говорит: " На черта ты туда совался, к таким умным людям?" И резонно переключает телевизор на свой любимый сериал (или на какое-нибудь шоу). Т.о. с увеличением числа дебютантов мы приобретаем лишь небольшое число регулярных поклонников, зато теряем старых, которые смотрят передачу из-за своих любимцев (Вассерман, Либер, Друзь и т.д.) Начинаются игры ЗД - старые возвращаются, новые уходят.

Это попытка анализа, т.с. в чистом виде. Но ведь есть и ещё масса факторов, влияющих на рост (падение рейтинга). Например, на что играют: на килограммы денег, на миллион с копейками, выигранный Друзём в 2003г., на звание чемпиона ЮИ - это интересно; на машину, на золотую ручку, на какой-то там круиз - совсем неинтересно, банально. Так может рассуждать определённая группа зрителей. Или взять, например, двух разных зрителей - одного эрудита, другого - не очень. Первый, увидев игры дебютантов, скажет ( в подавляющем большинстве случаев) - "Господи, кого только сюда поставили - они же ничего не знают" - и переключит телевизор; Второй заинтересуется и будет смотреть, но зато, когда за игровым столом вновь появятся маститые игроки, он скажет: "Господи, какой же я тупой!" и переключит телевизор.
И тот и другой по-своему будут правы. И потом, не следует забывать об увеличении числа каналов ТВ, все большей и большей доминацией спутникового телевидения ( со всевозможными специализированными каналами, оринтированными на интересы каждого отдельно взятого зрителя), с массовым распространением интернет-ТВ (возможностью смотреть в записи или скачивать программы) и многие другие внешние факторы, влияющее на интерес зрителя.

Далее, целевая аудитория канала НТВ (любители низкого пошиба сериалов, скандальных шоу и откровенной чернухи) никак не соответствует критериям поклонника СИ и наооборот. Попытка изменить целевую аудиторию приведёт к созданию шоу, которое весьма помпезно в одном из своих постов описал Raykoffff. Такую передачу мне бы видеть совершенно не хотелось. Значит, нужно попытаться сохранить и хоть чуть-чуть увеличить ту небольшую (в процентном отношении) часть зрителей, являющимися истинными поклонниками СИ. Другого способа, кроме популяризации игры, я не вижу. И перво-наперво нужно дать нормальную рекламу. Ролики, превьюирующие всевозможные тошнотворные сериалы, звучат из каждой дыры, в каждой рекламной паузе. А где реклама СИ? За 10 лет лично я видел лишь два коротеньких ролика. Было бы неплохо раз или два в году делать спецвыпуски с участием известных людей (например, на праздники), или же какую-либо специальную программу, рассказывающую о известных игроках СИ, о их интересах, о их жизни; дать хотя бы один спецвыпуск, рассказывающий об отборе на игру (телефонном и очном), показать, что простому человеку вполне реально попробовать себя в по-настоящему интеллектуальной игре. Всё это вместе взятое, я уверен, и спонсоров бы привлекло, и появилась бы возможность наиболее интересным образом варьировать формат игры. Также было бы неплохо популяризовать Спорт-СИ. Ведь подавляющее большинство простых зрителей ничего не знает о таких турнирах, а ведь именно оттуда пришло немало интересных, сильных игроков в ТелеСИ.

Т.о. можно придумать, я уверен, не мало способов, направленных на некоторое повышение рейтинга СИ, но при этом желательно постараться охватить все аспекты, а не только (и не столько) формат программы, как предлагает г-н Ильвовский. Ведь по сути верить, что корень проблемы в слишком частом появлении одних и тех же лиц, всё равно что свалить все беды нашей жизни на олигархов, евреев и коммунистов.

С Уважением, Андрей.

Nikolaev N. · 05.01.2010, 15:39

Цитата:

Даже и не в первый-то раз далеко не всегда просто бывает (о чём, собственно, г-н Николаев и написал) а уж в первый!

Если Вы внимательно прочитаете исходник, то то, что я писал, должно было объяснить, почему прошедший строгий отбор претендент плохо сыграл. Все описанные факторы могут воздействовать, а могут и не воздействовать на любого: и на новичка, и на матерого "гросса". Просто для опытного игрока они, как правило, не катастрофичны.
А что касается неучастия тех, кто сыграл одну игру и исчез, Сергей Алексеевич, Вы их спрашивали - хотят ли они попробовать снова встать к "тумбочке"? ПМСМ, далеко не все.

Сергей Ильвовский · 05.01.2010, 16:43

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N.

А что касается неучастия тех, кто сыграл одну игру и исчез, Сергей Алексеевич, Вы их спрашивали - хотят ли они попробовать снова встать к "тумбочке"? ПМСМ, далеко не все.

Придётся повторить цифры - таковых за всё время существования СИ было 562 человека (58,2%) и ещё 138 человек (14,2%), сыгравших два раза.

Всего: 700 человек из 963, т.е. 72,4% - почти 3/4.

И все они "не хотели попробовать снова встать за тумбочку"?

Знаете - это уже становится смешно.

Nikolaev N. · 05.01.2010, 23:24

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский

И все они "не хотели попробовать снова встать за тумбочку"?

Знаете - это уже становится смешно.

Опять, Сергей Алексеевич, передергиваем.

Где я говорил про всех?

Сергей Ильвовский · 05.01.2010, 23:36

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N.

Опять, Сергей Алексеевич, передергиваем.

Где я говорил про всех?

Вот Ваши слова:

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N.

А что касается неучастия тех, кто сыграл одну игру и исчез, Сергей Алексеевич, Вы их спрашивали - хотят ли они попробовать снова встать к "тумбочке"? ПМСМ, далеко не все.

А Вы-то сами ВСЕХ их спрашивали?

Откуда Вам известно, что "далеко не все"?

Всё это только из области предположений, а предполагать можно всё что угодно.

А фактом является то, что из 963 сыгравших на телеэкране - 562 человека (это 58,2%) участвовали в игре только один раз.

Nikolaev N. · 06.01.2010, 15:48

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский

Вот Ваши слова:
Цитата:
Сообщение от Nikolaev N.

А что касается неучастия тех, кто сыграл одну игру и исчез, Сергей Алексеевич, Вы их спрашивали - хотят ли они попробовать снова встать к "тумбочке"? ПМСМ, далеко не все.

А Вы-то сами ВСЕХ их спрашивали?

Откуда Вам известно, что "далеко не все"?

Сергей Алексеевич, у Вас не только с запятыми, но и с логикой не все в порядке.
"Далеко не все" - если хотя бы несколько человек (в пределе - один) не хотят, то тезис верен. И совершенно не обязательно спрашивать всех. Я сам слышал после игры примерно от двух человек, что больше они позориться не собираются. Но для этого совершенно не обязательно кого-то спрашивать: вероятность того, что все, сыгравшие один раз, захотели сыграть еще разок равна приблизительно нулю.
А косвенным подтверждением того, что есть люди, сыгравшие, но больше не желающие продолжать это, являются некоторые сообщения ВКМ. Когда его спрашивали про отдельных игроков, например, Акопяна, Бершидского, почему они не играют снова, он отвечал, что сами они желания не изъявляют, что их на аркане тащить, что ли?

petr8 · 05.01.2010, 15:45

А мне вот не ясно, почему С.И. считает, что организаторы/редакторы обязаны допускать к тумбочке любого, кто хочет сыграть второй/третий и т.д. раз?

Сергей Ильвовский · 05.01.2010, 16:07

Цитата:

Сообщение от petr8

А мне вот не ясно, почему С.И. считает, что организаторы/редакторы обязаны допускать к тумбочке любого, кто хочет сыграть второй/третий и т.д. раз?

Редакторы телепередачи обязаны делать только одно - всеми способами добиваться подъёма рейтинга телепередачи и не допускать явлений, способствующих его снижению.

Как они это могут сделать - это их проблемы, но именно это они делать обязаны!

vulpes · 05.01.2010, 17:33

Большинство - это сколько? И что значит "в любой съемке"? В съемке фильма (сознательно не беру передачи типа "Судебные страсти")и я бы себя хреновато чувствовал (вдруг слова забуду или ещё что-то), но вот это как раз и есть две большие разницы со съемками игровых передач, где тебе никаких текстов учить не надо.
В любом случае на всех, увы, не угодишь - "учить играть" одних - новички побоку, которым тоже играть хочется. Коневеер делать (сыграл - дай другим) - поболеть не за кого будет. Что бы там ни говорили, а такие люди, как Вассреман, очень много сделали для популяризации игры (у меня в командировках постоянно спрашивают что-то вроде: "А этот с бородой... да, Вассерман - он как, играет ещё?").
А на счёт желания - можете мне не верить, но я специально туда второй и третий разы не рвался, хотя не скрою, что был рад, что дали возможность сыграть ещё (особенно после неблестящей первой игры). Не рвался в т.ч. и потому, что понимаю, что тех, кто не играл вообще, гораздо больше.

Сергей Ильвовский · 05.01.2010, 17:43

Цитата:

Сообщение от vulpes

Что бы там ни говорили, а такие люди, как Вассреман, очень много сделали для популяризации игры (у меня в командировках постоянно спрашивают что-то вроде: "А этот с бородой... да, Вассерман - он как, играет ещё?").

Я где-то что-то говорил плохое о Вассермане???

А вот насчёт "мне говорили" - да мало ли кто кому что говорит в частных беседах? Это каким-то объективным критерием быть не может, простите.

Объективный критерий - один. Больше людей смотрит телепередачу - она нравится - меньше смотрит - не нравится.

Телепередача делается ДЛЯ ВСЕХ, а не для кого-то персонально.

Цитата:

Сообщение от vulpes

А на счёт желания - можете мне не верить, но я специально туда второй и третий разы не рвался, хотя не скрою, что был рад, что дали возможность сыграть ещё (особенно после неблестящей первой игры). Не рвался в т.ч. и потому, что понимаю, что тех, кто не играл вообще, гораздо больше.

Вы только что пробовали меня упрекнуть в том, что я, якобы, говорю "за всех"

А сами, простите, чем пытаетесь заниматься?

Если ВЫ ЛИЧНО не рвались, то из этого не следует автоматически, что ВСЕ не рвались.

vulpes · 05.01.2010, 20:33

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский

Я где-то что-то говорил плохое о Вассермане???

А вот насчёт "мне говорили" - да мало ли кто кому что говорит в частных беседах? Это каким-то объективным критерием быть не может, простите.

А ну да, я же забыл - это же мне говорили. Вот если бы вам сказали - тогда это был бы самый что ни на есть объективный критерий.

Цитата:

Вы только что пробовали меня упрекнуть в том, что я, якобы, говорю "за всех"

А сами, простите, чем пытаетесь заниматься?

Если ВЫ ЛИЧНО не рвались, то из этого не следует автоматически, что ВСЕ не рвались.

Вот-вот, вам можно, а другим - ни боже мой.
И так же верно и обратное - если ВЫ ЛИЧНО рвались, то из этого не следует автоматически, что ВСЕ рвались.

05.01.2010, 00:20	#1
vulpes мимо шел - вот зашел Регистрация: 06.04.2006 Адрес: Москва Сообщения: 1,223 Поблагодарил(а): 155 Поблагодарили 281 раз(а) в 160 сообщениях	Дата показа, снимали летом. __________________ Кто сказал, что противогаз служит для предохранения? Он служит для защиты, а для предохранения есть другие средства.

05.01.2010, 17:33	#13
vulpes мимо шел - вот зашел Регистрация: 06.04.2006 Адрес: Москва Сообщения: 1,223 Поблагодарил(а): 155 Поблагодарили 281 раз(а) в 160 сообщениях	Большинство - это сколько? И что значит "в любой съемке"? В съемке фильма (сознательно не беру передачи типа "Судебные страсти")и я бы себя хреновато чувствовал (вдруг слова забуду или ещё что-то), но вот это как раз и есть две большие разницы со съемками игровых передач, где тебе никаких текстов учить не надо. В любом случае на всех, увы, не угодишь - "учить играть" одних - новички побоку, которым тоже играть хочется. Коневеер делать (сыграл - дай другим) - поболеть не за кого будет. Что бы там ни говорили, а такие люди, как Вассреман, очень много сделали для популяризации игры (у меня в командировках постоянно спрашивают что-то вроде: "А этот с бородой... да, Вассерман - он как, играет ещё?"). А на счёт желания - можете мне не верить, но я специально туда второй и третий разы не рвался, хотя не скрою, что был рад, что дали возможность сыграть ещё (особенно после неблестящей первой игры). Не рвался в т.ч. и потому, что понимаю, что тех, кто не играл вообще, гораздо больше. __________________ Кто сказал, что противогаз служит для предохранения? Он служит для защиты, а для предохранения есть другие средства.

05.01.2010, 00:28	#2
petr8 Senior Member Регистрация: 14.11.2009 Сообщения: 205 Поблагодарил(а): 51 Поблагодарили 25 раз(а) в 18 сообщениях	Увы, не нашёл. Как-то готовились специально к каждой игре?

05.01.2010, 14:17	#5
Andrey Member Регистрация: 04.10.2009 Адрес: Московская область Сообщения: 82 Поблагодарил(а): 29 Поблагодарили 45 раз(а) в 19 сообщениях	К вопросу о популяризации СИ! Убил целый час, читая всевозможные посты на тему рейтинга, и старался понять, чего же все-таки добивается г-н Ильвовский? Улучшения формата по своему собственному сценарию, очевидно. Хороши или плохи его предложения, может дать ответ только время. Моё мнение - дело вовсе не в формате программы. Вопрос стоит значительно разносторонне. Г-н Ильвовский утверждает, что рост рейтинга СИ связан с появлением новых лиц, а его падение с надоеданием старых. Предположим, что в автокубке заиграно 50 дебютантов. Тогда Вася Пупкин (условный дебютант) говорит своей жене (отцу, матери, сыну): "Смотри в 15.05 НТВ - я сегодня играю!" И мы имеем 50 новых зрителей. Но надолго ли? А ровно настолько, насколько продолжительно будет сниматься Вася Пупкин. Долго ли такие Пупкины снимаются? Ответ очевиден - регулярными участниками становятся единицы. И вот жена Васи Пупкина говорит: " На черта ты туда совался, к таким умным людям?" И резонно переключает телевизор на свой любимый сериал (или на какое-нибудь шоу). Т.о. с увеличением числа дебютантов мы приобретаем лишь небольшое число регулярных поклонников, зато теряем старых, которые смотрят передачу из-за своих любимцев (Вассерман, Либер, Друзь и т.д.) Начинаются игры ЗД - старые возвращаются, новые уходят. Это попытка анализа, т.с. в чистом виде. Но ведь есть и ещё масса факторов, влияющих на рост (падение рейтинга). Например, на что играют: на килограммы денег, на миллион с копейками, выигранный Друзём в 2003г., на звание чемпиона ЮИ - это интересно; на машину, на золотую ручку, на какой-то там круиз - совсем неинтересно, банально. Так может рассуждать определённая группа зрителей. Или взять, например, двух разных зрителей - одного эрудита, другого - не очень. Первый, увидев игры дебютантов, скажет ( в подавляющем большинстве случаев) - "Господи, кого только сюда поставили - они же ничего не знают" - и переключит телевизор; Второй заинтересуется и будет смотреть, но зато, когда за игровым столом вновь появятся маститые игроки, он скажет: "Господи, какой же я тупой!" и переключит телевизор. И тот и другой по-своему будут правы. И потом, не следует забывать об увеличении числа каналов ТВ, все большей и большей доминацией спутникового телевидения ( со всевозможными специализированными каналами, оринтированными на интересы каждого отдельно взятого зрителя), с массовым распространением интернет-ТВ (возможностью смотреть в записи или скачивать программы) и многие другие внешние факторы, влияющее на интерес зрителя. Далее, целевая аудитория канала НТВ (любители низкого пошиба сериалов, скандальных шоу и откровенной чернухи) никак не соответствует критериям поклонника СИ и наооборот. Попытка изменить целевую аудиторию приведёт к созданию шоу, которое весьма помпезно в одном из своих постов описал Raykoffff. Такую передачу мне бы видеть совершенно не хотелось. Значит, нужно попытаться сохранить и хоть чуть-чуть увеличить ту небольшую (в процентном отношении) часть зрителей, являющимися истинными поклонниками СИ. Другого способа, кроме популяризации игры, я не вижу. И перво-наперво нужно дать нормальную рекламу. Ролики, превьюирующие всевозможные тошнотворные сериалы, звучат из каждой дыры, в каждой рекламной паузе. А где реклама СИ? За 10 лет лично я видел лишь два коротеньких ролика. Было бы неплохо раз или два в году делать спецвыпуски с участием известных людей (например, на праздники), или же какую-либо специальную программу, рассказывающую о известных игроках СИ, о их интересах, о их жизни; дать хотя бы один спецвыпуск, рассказывающий об отборе на игру (телефонном и очном), показать, что простому человеку вполне реально попробовать себя в по-настоящему интеллектуальной игре. Всё это вместе взятое, я уверен, и спонсоров бы привлекло, и появилась бы возможность наиболее интересным образом варьировать формат игры. Также было бы неплохо популяризовать Спорт-СИ. Ведь подавляющее большинство простых зрителей ничего не знает о таких турнирах, а ведь именно оттуда пришло немало интересных, сильных игроков в ТелеСИ. Т.о. можно придумать, я уверен, не мало способов, направленных на некоторое повышение рейтинга СИ, но при этом желательно постараться охватить все аспекты, а не только (и не столько) формат программы, как предлагает г-н Ильвовский. Ведь по сути верить, что корень проблемы в слишком частом появлении одних и тех же лиц, всё равно что свалить все беды нашей жизни на олигархов, евреев и коммунистов. С Уважением, Андрей.

05.01.2010, 15:45	#11
petr8 Senior Member Регистрация: 14.11.2009 Сообщения: 205 Поблагодарил(а): 51 Поблагодарили 25 раз(а) в 18 сообщениях	А мне вот не ясно, почему С.И. считает, что организаторы/редакторы обязаны допускать к тумбочке любого, кто хочет сыграть второй/третий и т.д. раз?