Не очень хорошие вопросы ЗД-2006 - Страница 10

George · 09.11.2009, 19:09

Цитата:

Сообщение от Евгений Машеров

Было такое понятие - ледник. Теплоизолированное помещение, где заготовленный лёд укрывался матами из соломы или иного материала, плохо пропускающего тепло.
Аналогично можно было возить в трюмах, закрывая их теплоизолирующими щитами.

Все равно, конечно, сложно мне это представить.

Анатолий · 11.11.2009, 19:36

Цитата:

Сообщение от Евгений Машеров

Было такое понятие - ледник. Теплоизолированное помещение, где заготовленный лёд укрывался матами из соломы или иного материала, плохо пропускающего тепло.
Аналогично можно было возить в трюмах, закрывая их теплоизолирующими щитами. Некоторая часть льда таяла, поглощая тепло и тем самым защищая от таяния остальной лёд, так что по мере транспортировки талую воду из трюмов откачивали.

Я в детстве жил в леспромхозе. Зимой на территории размером с каток намораживали лёд толщиной около метра и засыпали слоем опилок - сантиметров тридцать. Лёд прекрасно хранился до следующей зимы. Аналогично поступали в частных домах.

George · 11.11.2009, 20:50

Спасибо! Теперь верю. Честно, не думал, что просто теплоизоляция (не полностью герметичная на небольшой глубине, ведь есть еще и дождевая вода, которая просачиваетя) может сохранить лед так долго.

Каа · 09.11.2009, 21:58

Да просто погреб, который зимой набивали льдом.

George · 10.11.2009, 19:53

Цитата:

Сообщение от Каа

Да просто погреб, который зимой набивали льдом.

И там месяцами сохранялась минусовая температура?

Каа · 11.11.2009, 08:01

Цитата:

Сообщение от George

И там месяцами сохранялась минусовая температура?

Не отрицательная, а нулевая. Теплота таяния льда – 79,69 кал/г. Для сравнения теплоёмкость воды – 1 кал/(г·К).

Bruin · 10.11.2009, 20:37

George, однажды у нас во дворе зимой прорвало трубу. Приехал водоканал, экскаваторами расковыряли изрядную яму, трубу заменили и яму наспех закидали землей. По старой советской традиции благоустройством этого места начали заниматься где-то в мае. Разровняли оставшуюся кучу земли, а под ней - снег. Грязный, слежавшийся, но - снег. При том, что на улице уже давно стояла плюсовая температура и вокруг вовсю зеленела трава. Так что отсутствие прямых солнечных лучей и какая-никакая термоизоляция могут творить чудеса.

Nikolaev N. · 10.11.2009, 21:41

Недавно по ТВ показывали лыжную трассу из снега, запасенного прошедшей зимой и сохраненного под слоем опилок. Не помню где, кажется, в Ярославской области.

Raykoffff · 14.11.2009, 20:20

"Древняйшая империя во всемирной истории - Новоассирийская"
Википедия опять нам такой хороший друг, что других не надо?!
А как же империя Ся?!!! Считается, что Жёлтый император жил примерно за 2600 лет до н. э, это более чем на 1000 лет раньше Нового периода в Ассирийском царстве!

Zheka75 · 25.11.2009, 16:00

[QUOTE=Raykoffff;19921]"Древняйшая империя во всемирной истории - Новоассирийская" А как же империя Ся?!!! Считается, что Жёлтый император жил примерно за 2600 лет до н. э, это более чем на 1000 лет раньше Нового периода в Ассирийском царстве!

Империя - государство, подчинившее и включившее в свой состав другие. Ассирия в этом смысле - и впрямь древнейшая из империй (включала в себя кроме собственной территории Вавилонию, Сирию, Палестину, Финикию, одно время даже Египет). А Китай все-таки считается мононациональным государством.

Каа · 25.11.2009, 18:15

Цитата:

Сообщение от Zheka75

Ассирия в этом смысле - и впрямь древнейшая из империй (включала в себя кроме собственной территории Вавилонию, Сирию, Палестину, Финикию, одно время даже Египет).

Было ещё Новохеттское царство.

Raykoffff · 26.11.2009, 10:11

Цитата:

Сообщение от Zheka75

Империя - государство, подчинившее и включившее в свой состав другие. Ассирия в этом смысле - и впрямь древнейшая из империй (включала в себя кроме собственной территории Вавилонию, Сирию, Палестину, Финикию, одно время даже Египет). А Китай все-таки считается мононациональным государством.

Дело в том, что слово "империя" употребляется в двух близких, но не всегда тождественных значениях. Как вы правильно заметили, империя - это могущественное государство, ведущее активную экспансионистскую политику. Сюда относят Ассирию, державу Александра Македонского, Британию в колониальную эпоху, а у ряда политиков и историков бытует даже термин "Советская империя". Я не случайно привёл в пример столь различные государства - когда слово "империя" употребляется в этом смысле, политическое устройство безразлично. Зато первостепенное значение имеет площадь захваченных территорий и число покорённых народов. Особенно показателен пример с Британской империей - считается, что она распалась в середине XX века с потерей большинства заморских территорий, хотя государство под названием "Великобритания" и Виндзорская династия продолжают жить и здравствовать...

Но в то же время империя - это страна во главе с монархом, который, как нетрудно догадаться, носит титул императора (или титул, который традиционно переводится на русский язык как "император" - например в Византии правитель именовался "базилевс"). Тут как раз не имеют значения площадь и национальный состав государства - упоминавшийся мной Китай во времена династии Ся был страной, прямо скажем, невеликой и естественно, мононациональной.

Так вот, "Ассирия" может быть правильным ответом только если мы не трогаем второе значение, а никаких намёков на это в вопросе не было (упоминалась только Римская империя, которая подходит под обе статьи). И то - МОЖЕТ БЫТЬ! Признаюсь, не в курсе про Новохеттское царство, но вот чем Египет при некоторых фараонах не подходит?! Палестина, Сирия, Куш, Пунт - недостаточно?! А если нет, то почему?! Сколько нужно сделать завоеваний, чтобы гордо именоваться империей?!

Zheka75 · 26.11.2009, 13:09

Да, конечно, и Египет при одном из Рамзесов, и Новохеттское царство включали в себя завоеванные страны. Но все-таки из вузовского учебника истории Древнего Востока, как сейчас, помню - первой империей принято считать Ассирию. Может быть, дело в том, насколько колонии были в сумме больше, чем метрополия. А то выходит, что и Франция в нынешних европейских границах - империя, т. к. включает в себя Бретань, Гасконь, Прованс, Корсику и т. п. территории, населенные не только французами, и бывшие сравнительно недавно самостоятельными графствами и герцогствами. Я уж не говорю про Французскую Гвиану и др. заморские департаменты.
Что же касается крупных и преимущественно мононациональных государств, правители которых именуются императорами (или их титулы традиционно переводятся на русский именно так) - Китай, Япония, одно время Корея и даже Россия после Петра - тут сложнее. Полагаю, что эти обозначения относятся скорее к сфере дипломатии и политологии, чем к истории.

SuperWatch · 14.11.2009, 20:22

Сорри за оффтоп, но почему тема называется "Не очень хорошие вопросы ЗД-2006", а обсуждения в ней идут до сих пор???

Raykoffff · 14.11.2009, 20:30

Цитата:

Сообщение от SuperWatch

Сорри за оффтоп, но почему тема называется "Не очень хорошие вопросы ЗД-2006", а обсуждения в ней идут до сих пор???

Ну а какое это имеет значение?! Разговор завязался, что же его, обрывать и создавать другой топик лишь потому что ЗД кончилась?! Наполнение-то останется прежним!
В теме, заголовок которой о Льве Толстом, тоже "Мастера и Маргариту" обсуждают...

09.11.2009, 21:58	#4
Каа the Rock Snake Регистрация: 06.04.2006 Адрес: Зеленоград Сообщения: 1,146 Поблагодарил(а): 7 Поблагодарили 346 раз(а) в 222 сообщениях	Да просто погреб, который зимой набивали льдом. __________________ Homines proponunt, sed Dii disponunt – «Не долго музыка играла» © Опять перебрасывает на это дурацкое кранодарское ChGK!

10.11.2009, 21:41	#8
Nikolaev N. Любитель Регистрация: 06.04.2006 Адрес: Брянск Сообщения: 1,541 Поблагодарил(а): 2,947 Поблагодарили 517 раз(а) в 277 сообщениях	Недавно по ТВ показывали лыжную трассу из снега, запасенного прошедшей зимой и сохраненного под слоем опилок. Не помню где, кажется, в Ярославской области. __________________ Всё, что не делается - не делается к лучшему.

14.11.2009, 20:20	#9
Raykoffff Красный диссидент Регистрация: 06.07.2009 Адрес: Ташкент Сообщения: 2,198 Поблагодарил(а): 1,917 Поблагодарили 2,973 раз(а) в 907 сообщениях	"Древняйшая империя во всемирной истории - Новоассирийская" Википедия опять нам такой хороший друг, что других не надо?! А как же империя Ся?!!! Считается, что Жёлтый император жил примерно за 2600 лет до н. э, это более чем на 1000 лет раньше Нового периода в Ассирийском царстве! __________________ Пишите честно - Как перед расстрелом. Жизнь оправдает Честные слова (Анатолий Жигулин)

14.11.2009, 20:22	#14
SuperWatch Senior Member Регистрация: 04.03.2009 Сообщения: 538 Поблагодарил(а): 88 Поблагодарили 1,227 раз(а) в 279 сообщениях	Сорри за оффтоп, но почему тема называется "Не очень хорошие вопросы ЗД-2006", а обсуждения в ней идут до сих пор??? __________________ Последние новости о состоянии здоровья В.К.Молчанова (последнее обновление: 22.05.2021)

11.11.2009, 20:50	#3
George Senior Member Регистрация: 10.04.2006 Сообщения: 441 Поблагодарил(а): 406 Поблагодарили 119 раз(а) в 71 сообщениях	Спасибо! Теперь верю. Честно, не думал, что просто теплоизоляция (не полностью герметичная на небольшой глубине, ведь есть еще и дождевая вода, которая просачиваетя) может сохранить лед так долго.

10.11.2009, 20:37	#7
Bruin Угрюмый медведь Регистрация: 07.04.2006 Сообщения: 80 Поблагодарил(а): 45 Поблагодарили 39 раз(а) в 22 сообщениях	George, однажды у нас во дворе зимой прорвало трубу. Приехал водоканал, экскаваторами расковыряли изрядную яму, трубу заменили и яму наспех закидали землей. По старой советской традиции благоустройством этого места начали заниматься где-то в мае. Разровняли оставшуюся кучу земли, а под ней - снег. Грязный, слежавшийся, но - снег. При том, что на улице уже давно стояла плюсовая температура и вокруг вовсю зеленела трава. Так что отсутствие прямых солнечных лучей и какая-никакая термоизоляция могут творить чудеса.

25.11.2009, 16:00	#10
Zheka75 Junior Member Регистрация: 25.11.2009 Адрес: г. Ижевск Сообщения: 7 Поблагодарил(а): 28 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	[QUOTE=Raykoffff;19921]"Древняйшая империя во всемирной истории - Новоассирийская" А как же империя Ся?!!! Считается, что Жёлтый император жил примерно за 2600 лет до н. э, это более чем на 1000 лет раньше Нового периода в Ассирийском царстве! Империя - государство, подчинившее и включившее в свой состав другие. Ассирия в этом смысле - и впрямь древнейшая из империй (включала в себя кроме собственной территории Вавилонию, Сирию, Палестину, Финикию, одно время даже Египет). А Китай все-таки считается мононациональным государством.

26.11.2009, 13:09	#13
Zheka75 Junior Member Регистрация: 25.11.2009 Адрес: г. Ижевск Сообщения: 7 Поблагодарил(а): 28 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	Да, конечно, и Египет при одном из Рамзесов, и Новохеттское царство включали в себя завоеванные страны. Но все-таки из вузовского учебника истории Древнего Востока, как сейчас, помню - первой империей принято считать Ассирию. Может быть, дело в том, насколько колонии были в сумме больше, чем метрополия. А то выходит, что и Франция в нынешних европейских границах - империя, т. к. включает в себя Бретань, Гасконь, Прованс, Корсику и т. п. территории, населенные не только французами, и бывшие сравнительно недавно самостоятельными графствами и герцогствами. Я уж не говорю про Французскую Гвиану и др. заморские департаменты. Что же касается крупных и преимущественно мононациональных государств, правители которых именуются императорами (или их титулы традиционно переводятся на русский именно так) - Китай, Япония, одно время Корея и даже Россия после Петра - тут сложнее. Полагаю, что эти обозначения относятся скорее к сфере дипломатии и политологии, чем к истории.