Не очень хорошие вопросы ЗД-2006

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Каа

Может быть здесь:

"Может быть" - это не основание хотя бы для того, чтобы формулировать вопрос для телеигры.

А откуда взял сии сведения г-н Щеглов остаётся на его совести. Он даже и год выпуска данного "Путеводителя" точно не знал - видимо и в руках его никогда не держал.

[alter_ego]

Сообщение от Сергей Ильвовский

А откуда взял сии сведения г-н Щеглов остаётся на его совести. Он даже и год выпуска данного "Путеводителя" точно не знал - видимо и в руках его никогда не держал.

Куда уж г-ну Щеглову до г-на Ильвовского... Получается совсем как в анекдоте "Только не академик он, а портной, и не Акопян, а Айвазян". И Путеводитель не того года издания, и сведений в нем таких нету. А вдруг да это вовсе и не тот путеводитель? И - кстати об источниках (ну надо ж вас приучать к ним!) - свой сайт на "народе" создать может любой кому не лень, и накропать статеечку в "Википедии" тоже. Кто такая /такой Г. Мотовилова? Кто ее /его знает? Откуда она взяла свои сведения (тут нужна запятая), остается на ее совести. Вот Юрий Щеглов - известный в Европе и в США литературовед и писатель.
Но главное, что вы обязаны признать: редакция ТелеСИ имела полное право, не интересуясь вашим мнением, задать вопрос в такой формулировке, как он был задан.

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от alter_ego

Но главное, что вы обязаны признать: редакция ТелеСИ имела полное право, не интересуясь вашим мнением, задать вопрос в такой формулировке, как он был задан.

Редакция ТелеСИ имеет право задавать вопрос в любой формулировке.

Он от этого корректнее не станет.

[alter_ego]

О, вы знаете слово "корректность"?! (Должно быть, только в применении к другим, а не к себе самому. Иначе не позволили бы себе назвать дешевкой и хамом человека, который многократно вас превосходит по культурности, образованности, да просто грамотности). В таком случае повторю вам еще раз, что вопрос редакции в такой формулировке вполне корректен и, более того, подтвержден вполне надежными источниками.

[Евгений Машеров]

То есть Вы полагаете, что "впервые описан" и "открыл" в данном случае это разные вещи?

[vulpes]

"Беседовать с ним можно бесконечно,
Но лучше мудреца совету внять:
Не спорьте люди лучше с иди... тьфу... вы с Ильвовским -
Различий могут люди не понять"

[Alv]

Не понимаю предмета спора: Ильф и Петров взяли путеводитель, стали смотреть описания и взяли самое с их точки зрения подходящее. В чем криминал? Вот, например, Достоевский, вроде бы, писал о Златоверхове, а описания подходят под Златоуст, а Мамин -Сибиряк - писал о Сосногорске а описывал Екатеринбург. К ним что, тоже будем цепляться? А вопрос очень хороший, умный, и взять его вполне возможно. У меня, по-крайней мере, особых трудностей не возникло. Васюки "появились в голове" сразу как основная версия.

[Bruin]

Кто тут текст путеводителя искал?
http://oldriver.ru/Publications/Guid...e1929-33.shtml

Город Ветлуга (правый берег) почти весь виден с реки, откуда он довольно живописен. Жители занимаются обработкой леса и лесных материалов (лыко, рогожа). В городе картонная фабрика, пивоваренный и кожевенный заводы, лесной техникум.

Пусть год издания не 1925, и текст не дословно как у Ильфа и Петрова, но основные факты совпадают. Несомненно и у авторов "12 стульев", и у Щеглова был какой-то похожий справочник, и речь в нем шла именно о Ветлуге.

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Bruin

Кто тут текст путеводителя искал?
http://oldriver.ru/Publications/Guid...e1929-33.shtml

Пусть год издания не 1925, и текст не дословно как у Ильфа и Петрова, но основные факты совпадают. Несомненно и у авторов "12 стульев", и у Щеглова был какой-то похожий справочник, и речь в нем шла именно о Ветлуге.

Сходство, положим...

Концессионеры устроились на пристанских лавках. При свете дрянного керосинового фонаря Остап прочел из путеводителя:

«На правом высоком берегу город Васюки. Отсюда отправляются лесные материалы, смола, лыко, рогожи, а сюда привозятся предметы широкого потребления для края, отстоящего на 50 километров от железной дороги. В городе 8000 жителей, государственная картонная фабрика с 320 рабочими, маленький чугунолитейный, пивоваренный и кожевенный заводы. Из учебных заведений, кроме общеобразовательных, лесной техникум».

Впрочем - всё-равно...

[Alv]

Ильф и Петров писали не историческую хронику, а плутовской роман. Поэтому, абсолютной точности от них требовать бессмысленно. Могли оттолкнуться от описания любого города - хоть на Волге, хоть на ее притоке, а хоть и на Днепре. Даная проблема исследована профессионалами, которые, наверное, знают о проблеме больше, чем мы с Вами. Если кто-то не доверяет, должны быть серьезные аргументы, а не возражения по принципу "Не верю!". Вопрос абсолютно корректный, и совсем не плохой, а, по-моему мнению, так и хороший. Наверное хватит толочь воду в ступе. Сливок все равно не получится.

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Alv

Ильф и Петров писали не историческую хронику, а плутовской роман. Поэтому, абсолютной точности от них требовать бессмысленно. Могли оттолкнуться от описания любого города - хоть на Волге, хоть на ее притоке, а хоть и на Днепре.

А вот внимательно поизучав вот этот путеводитель:

http://oldriver.ru/Publications/Guid...e1929-33.shtml

Приходишь к очень интересному выводу - Ильф и Петров не просто искали конкретный город с конкретными характеристиками, но и совершенно сознательно несколько исказили текст из путеводителя, добиваясь определённого эффекта.

А именно на Волге такой город, как Васюки просто не мог существовать - вот в чём дело.

Так что претензии и Козьмодемьянска и Васильсурска оказались, к удивлению, основаны исключительно на том, что Васюки, географически, должны были бы находиться где-то в этом месте, но ни тот, ни другой город Васюками быть никак не мог.

[Лариса]

Спасибо за ссылку! Очень интересный сайт для любителей путешествий

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Лариса

Спасибо за ссылку! Очень интересный сайт для любителей путешествий

Спасибо нужно Bruin говорить - он разыскал.

[Сергей Ильвовский]

Разбираясь дальше в этом вопросе пришёл к неожиданному открытию - не только Васильсурск, но и Козьмодемьянск совершенно точно не могут претендовать на какой-то прообраз г.Васюки!

И фестиваль юмористов в Козьмодемьянске "Бендериана", проводящийся уже не первый десяток лет и "Музей Бендера" в этом городе возникли благодаря... советской цензуре!

Просто создатели этой легенды пользовались поздними изданиями романа "Двенадцать стульев", из которых цензура вымарала множество строк.

А вот цитата по книжному изданию 1928 года. (курсивом выделены исчезнувшие в более поздних изданиях строки).

В этот день пароход останавливался два раза. У Козьмодемьянска простояли до сумерек. Обычные операции были произведены: вступительный митинг, тираж выигрышей, выступление театра Колумба, балалаечник и танцы на берегу. Все это время концессионеры работали в поте лица. Несколько раз прибегал завхоз и, получая заверения в том, что к вечеру все будет готово, успокоенно возвращался к исполнению прямых своих обязанностей. В одиннадцатом часу великий труд был закончен. Пятясь задом, Остап и Воробьянинов потащили транспарант к капитанскому мостику. Перед ними, воздев руки к звездам, бежал толстячок -- заведующий хозяйством. Общими усилиями транспарант был привязан к поручням. Он высился над пассажирской палубой, как экран. В полчаса электротехник подвел к спине транспаранта провода и приладил внутри его три лампочки. Оставалось повернуть выключатель. Впереди, вправо по носу, уже сквозили огоньки города Васюки.

http://www.book-pskov.narod.ru/BOOKS...adcatx.txt.htm

Таким образом вымышленные Васюки должны были бы находиться ниже по течению, чем Козьмодемьянск, но выше Чебоксар.

Но в этом месте на правом берегу Волги и посейчас нет ни одного населённого пункта, который (хотя бы с натяжкой) мог претендовать на звание города с 8000 жителей - несколько мелких деревень, в которых вряд ли даже и есть пристани, к которым мог бы пришвартоваться большой пароход. Да и незачем совершенно было пароходу с тиражной комиссией останавливаться в столь незначительных по размеру населённых пунктах.

http://www.wise-travel.ru/russia/%D0...D0%BA/map.html

Таким образом, похоже, что авторы романа действительно взяли для описания Васюков "из путеводителя" описание реального города Ветлуги, изменив только первую фразу

"На правом высоком берегу город Васюки*. Отсюда отправляются лесные материалы, смола, лыко, рогожи, а сюда привозятся предметы широкого потребления для края, отстоящего на 50 километров от железной дороги. В городе 8000 жителей, государственная картонная фабрика с 320 рабочими, маленький чугунолитейный, пивоваренный и кожевенный заводы. Из учебных заведений, кроме общеобразовательных, лесной техникум"

Вот только описание это совершенно не соответствует географии того места - где могли бы располагаться вымышленные Васюки - в тех местах давно уже нет больших лесов - всё распахано под поля, да и железная дорога никакого особого значения для приволжских городов не имела - сама Волга представляла собой оживлённейшую транспортную артерию и первые акционерные пароходные общества на ней стали появляться уже в 1-ой половине 19-го века. Скорее всего авторы оставили упоминание о большой удалённости от ж/д именно для того, чтобы подчеркнуть "замшелость" этого городка, которой в реальном волжском городе просто быть не могло - это далеко не "край непуганых идиотов", город, находящийся на столь оживлённой транспортной магистрали - там всякие виды видывали.

Литературный фестиваль и музей, возникшие по вине советской цензуры...

Забавно...

[Евгений Машеров]

Э, а при чём тут цензура? Банальные редакторские сокращения. Фразы, не несущие ни смысловой, ни "юмористической" нагрузки...