КонКВИЗтадор

[anatbel]

Сообщение от Raykoffff

Попался обычный для квиза клавотиран, опередили 3 раза.

Ну как это вообще?

Да никак. Зачем вообще играть в эту муть? Пальцы тренировать?

Перечитайте Псалом 1. Самую первую фразу.

[Raykoffff]

Сообщение от anatbel

Да никак. Зачем вообще играть в эту муть? Пальцы тренировать?

Перечитайте Псалом 1. Самую первую фразу.

Для меня КонКВИзтадор - это в первую очередь, сборник интересных фактов в копилку эрудита, которые можно осваивать в увлекательной форме. Причём, что особенно приятно - более ровный по наличию различной тематики, чем любой пакет ЧГК и СИ.
Может быть из того поста не очень понятно - но главный повод для расстройства заключался не в трёх проигранных кнопках и даже не в сожжённой столице с последним местом, а именно в отсутствии познавательности, когда, казалось, ей должно быть самое место.
Поскольку я до сих пор читаю большинство вопросов в первый раз, а если и не в первый - то безо всякой, даже следовой памяти - смысл участия ещё остаётся. Можно, конечно, зайти на сайт, который рекламировали в этой теме и запомнить 90% игровых фактов без участия в самом квизе, но даже чисто утилитарно - КПД усвоения оказался бы гораздо меньше (роль интерактива в обучении феноменальна). А то, что эта информация пригождается в более серьёзных викторинах и пару раз - даже в реальной учёбе - я тут уже писал. Конечно, в игре хватает трэша, но если не свихнуться на крестах и осях, запоминать его и в голову не приходит. Сколько я ни ломаю башен естественными науками (только в этой области должен признать уровень почти тотального знания всего - но она лишь одна из 12), я до сих пор прошу подсказку что на рекордный прыжок лошади, что на рекордный прыжок собаки, хотя эти вопросы выпадали раз 50. Смысла забивать голову не вижу.

[Anz]

Кому-то напоминаю, а кому-то сообщаю, что на платформе конквизтадора есть возможность проводить регулярные турниры. По-моему, это удобней, чем в скайпе или в IRC. Хотите играть на нормальных вопросах - пишите их. Для одного турнира нужно 600 вопросов (300 с вариантами ответов и 300 с числовыми ответами). Одному человеку написать 600 вопросов очень сложно. Да и неблагодарное это дело. А вот каждому написать вопросов по 10-20 уже проще. И играть можно будет авторам, вероятность получить в игре свои вопросы мала. Кого интересует эта идея, пишите мне в личку (можно и в конквизе).

[Raykoffff]

Сообщение от Anz

Кому-то напоминаю, а кому-то сообщаю, что на платформе конквизтадора есть возможность проводить регулярные турниры. По-моему, это удобней, чем в скайпе или в IRC. Хотите играть на нормальных вопросах - пишите их. Для одного турнира нужно 600 вопросов (300 с вариантами ответов и 300 с числовыми ответами). Одному человеку написать 600 вопросов очень сложно. Да и неблагодарное это дело. А вот каждому написать вопросов по 10-20 уже проще. И играть можно будет авторам, вероятность получить в игре свои вопросы мала. Кого интересует эта идея, пишите мне в личку (можно и в конквизе).

Что-то я не понял, речь идёт о чате КонКВИЗтадора или о самой игре?

[anatbel]

Сообщение от Raykoffff

Причём, что особенно приятно - более ровный по наличию различной тематики, чем любой пакет ЧГК и СИ.

Спорно.

Сколько я ни ломаю башен естественными науками (только в этой области должен признать уровень почти тотального знания всего - но она лишь одна из 12), я до сих пор прошу подсказку что на рекордный прыжок лошади, что на рекордный прыжок собаки, хотя эти вопросы выпадали раз 50. Смысла забивать голову не вижу.

В естественных науках полно констант, которые в этой тупой игре можно спросить и которые помнить совершенно бессмысленно.
Так что про тотальное знание - не верю.

Сыграем "на честность".
10 вопросов из 10 разных естественных наук. Придуманы лично мной навскидку, без намерения вас специально завалить.
Если угадываете с ошибкой не более 10 процентов - ответ на вопрос засчитан.

Физика.
Чему равен магнетон Бора в системе СИ?
(Кстати, доп. вопрос: какова его размерность? )
Химия
Чему равен молекулярный вес иприта?
(Кстати, за это короткое время вам придется еще и вспомнить его формулу, хотя бы приблизительно.)
Астрономия
На каком расстоянии от Солнца (в парсеках) находится звезда Рас Альгети?
(Кстати, вспомните, из какого она созвездия.)
Кристаллография
Сколько решеток Бравэ соответствуют моноклинной сингонии?
(Заодно за то же время вспомните, что такое сингония.)
Геология
Какова длительность триасового периода (в млн. лет)?
Ботаника
Сколько видов растений насчитывает семейство маревых?
Сопромат
Чему равен модуль сдвига для стали (в ГПа)?
(Кстати, а помните ли вы, что это такое?)
География
Какова высота знаменитой горы Фавор в Нижней Галилее (в метрах)?
(Чем она так знаменита, не спрашиваю - это же гуманитарное знание.)
Океанография
Какова средняя глубина Адриатического моря (в метрах)?
Медицина
Какое максимальное значение глазного давления (в мм рт.ст.) еще считается нормальным?

Готов поспорить, что как минимум в половине этих вопросов ваша ошибка будет на порядок, а то и больше. А ведь вы - знаток естественных наук, так?

Все дело в том, что эти вопросы не на знание (знание должно быть системным), а просто на запоминание ненужной, не востребуемой в жизни информации. И вопросы вашей тупой игры в большинстве своем именно на это. Они не образуют системного знания, так что единственная польза от них - что-то случайно запомнить и случайно использовать этот бессистемный факт в другой (или этой же) игре.

Уж энциклопедию подряд читать - и то полезней.

[Raykoffff]

Сообщение от anatbel

Спорно.

В естественных науках полно констант, которые в этой тупой игре можно спросить и которые помнить совершенно бессмысленно.
Так что про тотальное знание - не верю.

Сыграем "на честность".
10 вопросов из 10 разных естественных наук. Придуманы лично мной навскидку, без намерения вас специально завалить.
Если угадываете с ошибкой не более 10 процентов - ответ на вопрос засчитан.

Физика.
Чему равен магнетон Бора в системе СИ?
(Кстати, доп. вопрос: какова его размерность? )
Химия
Чему равен молекулярный вес иприта?
(Кстати, за это короткое время вам придется еще и вспомнить его формулу, хотя бы приблизительно.)
Астрономия
На каком расстоянии от Солнца (в парсеках) находится звезда Рас Альгети?
(Кстати, вспомните, из какого она созвездия.)
Кристаллография
Сколько решеток Бравэ соответствуют моноклинной сингонии?
(Заодно за то же время вспомните, что такое сингония.)
Геология
Какова длительность триасового периода (в млн. лет)?
Ботаника
Сколько видов растений насчитывает семейство маревых?
Сопромат
Чему равен модуль сдвига для стали (в ГПа)?
(Кстати, а помните ли вы, что это такое?)
География
Какова высота знаменитой горы Фавор в Нижней Галилее (в метрах)?
(Чем она так знаменита, не спрашиваю - это же гуманитарное знание.)
Океанография
Какова средняя глубина Адриатического моря (в метрах)?
Медицина
Какое максимальное значение глазного давления (в мм рт.ст.) еще считается нормальным?

Готов поспорить, что как минимум в половине этих вопросов ваша ошибка будет на порядок, а то и больше. А ведь вы - знаток естественных наук, так?

Все дело в том, что эти вопросы не на знание (знание должно быть системным), а просто на запоминание ненужной, не востребуемой в жизни информации. И вопросы вашей тупой игры в большинстве своем именно на это. Они не образуют системного знания, так что единственная польза от них - что-то случайно запомнить и случайно использовать этот бессистемный факт в другой (или этой же) игре.

Уж энциклопедию подряд читать - и то полезней.

Ну, во-первых, собственно в квизе в естественнонаучные записали бы четыре, может пять ваших вопросов, поскольку география вообще в два отдельных раздела вынесена, а остальное внесено в категорию "точные".
Во-вторых, смысл поста понял, но с есполезностью подобного знания готов спорить.
Магетон Бора приводится даже в списке основных физических констант. Если это - бесполезное знание, тоже самое можно скзаать о значении скорости света в вакууме или ускорении свободного падения. Размерность в системе СИ, кстати, в электрон-вольтах/джоулях на Тесла. Значения точного не запоминал, каюсь.
Длину триасового периода я знаю точно, потому что когда-то учил начало и конец их всех (а именно: 250-208=42 млн. лет), но дело не в счастливом совпадении. Если с поправкой на некоторую неточность - то это знание необходимо любому человеку, который действительно интересуется биологией или геологией. Спросили бы венд какой-нибудь - куда ни шло...
Можно было бы разбирать остальные вопросы, но поскольку на них я могу только гадать, то делать этого не буду. Нахождение никакого из обыгранных фактов в копилке эрудиции лишним, а тем более вредным не считаю. Какой-то принципиально иной системности в знании фактов на "Своей игре" не вижу.
Энциклопедии подряд, кстати, основном и читал в детстве. Иногда словари даже. Ни разу не жалел.
P.S.Рас-Альгете в созвездии Геркулеса.

[Raykoffff]

Сообщение от anatbel

Спорно.

Давайте проверим. Какой пакет для сравнения Вы хотите взять?

[DAV]

Профессор Белкин! Но Вы же знаете ответы на эти вопросы, раз задали? Значит, другим игрокам тоже неплохо бы их знать. Насчет полезности-бесполезности-вредности ничего не скажу (но кстати, армянский философ 5 века Давид Анахт, мой тезка, именно так подразделил знания, приведя в пример умения врача, клоуна и чернокнижника), но если у Вас такая огромная эрудиция, то стремление к ней считаю однозначно положительным человеческим качеством. Прочитал ли я в энциклопедии, что масса Царь-Пушки 39 тонн или запомнил из Квиза, какая разница? Нет, я знаю, что из энциклопедии можно почерпнуть информацию не только о весе данного предмета, и чтение статьи "Царь-Пушка" полезней для игрока в интеллектуальные игры, чем случайно запомнившаяся величина из Квиза. Полезно или бесполезно это знание, но оно в любом случае лучше, чем убивание монстров в какой-то бродилке или стрелялке. И соответственно информация о том, что если монстр с красными рожками, то тогда стрелять в него надо из арбалета с левой руки.

[anatbel]

Сообщение от DAV

Профессор Белкин! Но Вы же знаете ответы на эти вопросы, раз задали?

С чего вы это взяли? Это ниоткуда не вытекает.

Значит, другим игрокам тоже неплохо бы их знать.

Еще одна логическая ошибка. Откуда это следует?

Насчет полезности-бесполезности-вредности ничего не скажу (но кстати, армянский философ 5 века Давид Анахт, мой тезка, именно так подразделил знания, приведя в пример умения врача, клоуна и чернокнижника), но если у Вас такая огромная эрудиция, то стремление к ней считаю однозначно положительным человеческим качеством.

Знания не бывают бесполезными, тем более вредными; но не всякая информация образует знание. Важнейшие свойства знания - системность, активность, а бессистемная информация - это не knowledge, a всего лишь data.
Анахт, кстати, жил больше в VI веке, насколько я помню, и труды его именно к VI веку и относятся.
Но я бы порекомендовал что-нибудь посвежее. Куна, например.

Прочитал ли я в энциклопедии, что масса Царь-Пушки 39 тонн или запомнил из Квиза, какая разница?

Таки никакой. Это бесполезная информация. И стремиться к этому "знанию" нелепо, равно как и гордиться таковым. Вполне достаточно представлять себе порядок этой величины.

Полезно или бесполезно это знание, но оно в любом случае лучше, чем убивание монстров в какой-то бродилке или стрелялке. И соответственно информация о том, что если монстр с красными рожками, то тогда стрелять в него надо из арбалета с левой руки.

О, вот наконец аргумент. И какой!
Подброшу вам еще один, любимый тезис моей покойной бабушки: всё лучше, чем водку трескать!
Очень, кстати, верная, мудрая мысль. Кто поспорит?

Вот только на таком уровне обсуждать нечего.

[DAV]

Если Вы приниципиальный противник Конквизтадора, то конечно, обсуждать нечего!

[Raykoffff]

"Укажи мне начало того конца, которым оканчивается начало" (Козьма Прутков). Где заканчивается знание полезное, выстраиваемое в систему и начинается "бесполезное" и "бессистемное"? И по какому критерию?
Год первой экспедиции Колумба - инфа, очевидно, значимая и чуть ли не обязательная для знания. Год мореплавания Бартоломео Диаша? Скорее всего. Год начала путешествия Марко Поло? Видимо, крутое специальное ЧЗ, которое можно примерно прикинуть по времени правления династии Юань. Год открытия Новой Гвинеи Жоржи ди Менезешем?
Высота Эвереста? Общеизвестно. Высота Чогори или Эльбруса? Можно и спросить. Высота Мак-Кинли? Высота Роман-Кош?
Значение ускорения свободного падения? А гравитационной постоянной? А магнетона Бора?
Количество классов Покрытосеменных растений? Количество классов Кишечнополостных? Количество классов Моллюсков? Количество классов Мезозоев?
Год написания "Смерти поэта"? Год написания "Я помню чудное мгновенье..."? Год написания "Грозы" Тютчева?

[anatbel]

Сообщение от Raykoffff

Где заканчивается знание полезное, выстраиваемое в систему и начинается "бесполезное" и "бессистемное"? И по какому критерию?

Сразу видно, что диалектика у мсье не в друзьях. Это некорректный вопрос, на него не может быть единого ответа.

Год первой экспедиции Колумба - инфа, очевидно, значимая и чуть ли не обязательная для знания. Год мореплавания Бартоломео Диаша? Скорее всего. Год начала путешествия Марко Поло? Видимо, крутое специальное ЧЗ, которое можно примерно прикинуть по времени правления династии Юань. Год открытия Новой Гвинеи Жоржи ди Менезешем?
Высота Эвереста? Общеизвестно. Высота Чогори или Эльбруса? Можно и спросить. Высота Мак-Кинли? Высота Роман-Кош?
Значение ускорения свободного падения? А гравитационной постоянной? А магнетона Бора?
Количество классов Покрытосеменных растений? Количество классов Кишечнополостных? Количество классов Моллюсков? Количество классов Мезозоев?
Год написания "Смерти поэта"? Год написания "Я помню чудное мгновенье..."? Год написания "Грозы" Тютчева?

Вот на таких примерах и постигаются диалектические парадоксы типа "Куча".

[Raykoffff]

Сообщение от anatbel

Сразу видно, что диалектика у мсье не в друзьях. Это некорректный вопрос, на него не может быть единого ответа.

Вот на таких примерах и постигаются диалектические парадоксы типа "Куча".

Диалектика пасует там, где наличествует субъективный релятивизм. В приведённых примерах границу "кучи" можно установить произвольно в зависимости от энтузиазма к приобретению новой эрудиции. В том числе вынести её за начало ряда, признав, что любой из этих фактов абсолютно бесполезен, и его знание свидетельствует только о заумной чудаковатости. Встречал много подобных людей. Вопрос только - стоит ли ориентироваться на подобную точку зрения?

[anatbel]

Сообщение от Raykoffff

Диалектика пасует там, где наличествует субъективный релятивизм.

Да-да, разумеется. У того, с кем она не в друзьях, она часто пасует.

[Raykoffff]

Сообщение от anatbel

Да-да, разумеется. У того, с кем она не в друзьях, она часто пасует.

С точки зреняи диалектики, видимо, замечательный способ ведения спора.
Вначале ничего не возразить собеседнику по поводу размытости границы, но переименовать описанное явление в "парадокс кучи", чтобы вовзести меня в разряд софистов. Признать отсутствие единого ответа на проблему, упрекнув оппонента в преступлении против диалектики. На комментарий, что ответ относителен и субъективен, вновь заявить о неладах с диалектикой. Ни одной реплики, опровергающей доводы, по сути перефразирование моих слов - зато оппонент трижды оплёван. Браво, профессор!