СИ-2011

[120001]

+3333 / +300 / + 1

3333 1300 1

[Raykoffff]

Георгий, специально для Вас я не поленился изучить протоколы всех игр Кубка Пятнадцатилетия и выбрал те, где счёт к финалу укладывался в правило двух третей. Таковых нашлось 11 (если я какую-то пропустил, буду благодарен за поправку), а своячников, добравшихся в них до финала - 32 (исключение - игра Жданова и Васильева, где Вартанян ушёл с минусом).

По правилам данного турнира никакое место, кроме первого, участников не устраивало, следовательно, все их ставки были направлены только на победу. Кроме того, класс и опыт игроков не позволяет усомниться, что в телеСИ вообще и её арифметике в частности, они кое-что понимали. И действительно, неоправданными (выделены оранжевым), можно назвать только ва-банки Богловского и Васильева в статусе лидера, но, ей-богу, рискуя пятнадцатью-двадцатью тысячами, "зажимать" 200-400 рублей в расчёте на тройной неответ и аналогичный риск конкурентов даже как-то смешно.

Согласно "Математике для игроков в Jeopardy", 7 финалистов при правильной тактике соперников шансов вообще не имели. Между тем, четверым из них (выделены голубым) вполне могла улыбнуться та же удача, что и Дмитрию Лурье в позавчерашнем финале - двойное падение игроков, ушедших далеко вперёд, но почти равных по счёту между собой.

За вычетом всех вышеописанных случаев остаётся 23 числа: 9 ставок лидеров и 14 - отстающих (из них 11 - шедших на втором месте и 3 - шедших на третьем). Своячники, которые действовали по указаниям «Математики для игроков в Jeopardy», выделены зелёным, принявшие другое решение – фиолетовым.

А теперь, собственно, список (первое число – сумма на счету перед финалом, вторая – рекомендованная «Математикой» ставка, третья – реально сделанная ставка):

Вассерман 13400 6201 6300
Быков 9800 2600 3600
Ивенская 5800 2200 5000

Мельников 11300 8301 8301
Прохин 9800 3601 1500
Гандилян 6700 500 6700

Богловский 22400 20001 22400
Шамеева 22200 18199 5200
Орлик 2000 - 1900

Казённов 6400 5401 5422
Вартанян 5900 4099 500
Паевский 900 - 900

Васильев 14400 14200 14400
Руссо 14300 2299 5000
Нейланд 6000 - 1100

Чернявский 16300 15701 15701
Хашимов 16000 3799 16000
Сокуренко 6100 - 6000

Данько 6100 2501 2600
Крыленко 4300 3699 3600
Богословский 300 - 300

Борок 24900 11901 11901
Либер 18400 5400 6600
Кузьмина 1800 - 1700

Архипова 11200 4201 4201
Клейн 7700 700 3500
Карпова 300 - 299

Жданов 16900 7301 7301
Васильев 12100 2500 12100

Борок 14440 7241 41
Мереминский 10840 2961 3600
Маркин 6900 980 900

И что же в итоге? «Грамотную» ставку сделал только 1 догоняющий – Мария Крыленко (её конкурент по игре – Вадим Данько – кстати, тоже внял совету)!!! 14 «вольнодумцев» из 23, включая всех троих суперфиналистов (Дмитрий Борок оказался и единственным лидером, который в зоне «двух третей» не пошёл перекрывать ва-банк второго места, что, впрочем, ему не помогло) – не слишком ли много для того, чтобы безоговорочно выносить вердикты о «неправильных ставках»?!!! Не точнее ли будет сказать, что «неправильное» действие будет таковым лишь тогда, когда все игроки заранее договорятся ставить в соответствии с «Математикой» (иначе – пятьсот щелбанов)?!

…«Если они не поймут, что мы несем им математически-безошибочное счастье , - наш долг заставить их быть счастливыми»… (Евгений Замятин, «Мы»)

[120001]

1.В первой игре Ольга поставила правильные 5000, зря её красным. А Вассерман - 6300, но это не имеет принципиального значения.
2.Почему Вы считаете, что Шамеева поставила неверно? В диапазон 401-18199 уложилась.
3.Ставка Крыленко всё-таки неклассическая.
4.Ставка Либера - не неклассические 11800, а неправильные 6600.
5. В финале ставка Маркина - правильные 6000. Мереминский поставил как следует - доставлялся.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Неклассические финальные ставки я бы разделил на:
1.Собственно неклассические, т. е. они расситывались по другому (Прохин ставил на всеобщий залёт, Гандилян это просчитала, Крыленко, скорее всего, думала, что Данько поставит 1099, Васильев, может быть, тоже мыслил в эту сторону, Борок ставил так, чтобы перекрыть доставку Мереминского), и
2.Неправильные, т. е. не продиктованные вообще никакой логикой (Быков, Вартанян, Руссо, Хашимов, Либер, Клейн).
Так что по-своему правильные ставки сделали 16 человек из 24.

[alexpro]

Сообщение от 120001

Неклассические финальные ставки я бы разделил на:
1.Собственно неклассические, т. е. они расситывались по другому (Прохин ставил на всеобщий залёт, Гандилян это просчитала, Крыленко, скорее всего, думала, что Данько поставит 1099, Васильев, может быть, тоже мыслил в эту сторону, Борок ставил так, чтобы перекрыть доставку Мереминского)

Я исключительно доставлялся до лидера, а на результат третьего места не смотрел (а надо было).

[yui]

Рассуждение неверное - забыто положение 3/4. Может быть, в этой самой "математике для ставок" оно тоже незаслуженно забыто.
Например, правильная ставка Руссо должна быть от 100. Либо понятие "правильная ставка" в рамках данной статьи должно быть заменено на "максимальная правильная ставка" для отстающего и "минимальная правильная ставка" для лидирующего.

[120001]

Сообщение от yui

Рассуждение неверное - забыто положение 3/4. Может быть, в этой самой "математике для ставок" оно тоже незаслуженно забыто.
Например, правильная ставка Руссо должна быть от 100. Либо понятие "правильная ставка" в рамках данной статьи должно быть заменено на "максимальная правильная ставка" для отстающего и "минимальная правильная ставка" для лидирующего.

Вот-вот. Только минимальная правильная ставка Руссо - 201. А в остальном - верно.

[yui]

С какой это радости. 14400 - 14300 = 100. Лидирующий не может ставить ноль, а отстающий доставляется до его суммы, и тогда в этой самой комфортной "зоне 3/4" нас волнует неответ лидирующего и совсем не волнует собственный ответ. Ну или при хитрой ставке лидера типа 1 мы должны ответить. Кстати, и у лидера в этой позиции есть ставка 100 - его тогда волнует неответ догоняющего и вообще не волнует собственный - но это означает отдавать результат в чужие руки, что для сильного игрока как-то не комильфо.

[120001]

Сообщение от yui

С какой это радости. Лидирующий не может ставить ноль, а отстающий доставляется до его суммы. 14400 - 14300 = 100.

Зона 4/5, значит, передоставляемся. (14400-14300)*2+1. И побеждаем как при ставке лидера 100 и двойном попадании, так и при отсечке лидера и двойном залёте.

[120001]

Кстати, и у лидера в этой позиции есть ставка 100 - его тогда волнует неответ догоняющего и вообще не волнует собственный - но это означает отдавать результат в чужие руки, что для сильного игрока как-то не комильфо.

В чём преимущество ставки 100 перед ставкой 201? Ни в чём. А у ставки 201 есть преимущество перед ставкой 100, уже указано, какое.

[yui]

Мы говорим о минимальной ставке. Лидер может поставить не 100, а 200; не 200, а 300 - и далее до вабанка включительно.

[120001]

Стака лидера 200 или 300 - бред совершеннейший. А минимальная ставка преследователя - надеюсь, понятно, почему 201?

[yui]

Так вот ты какой, северный оле...эээ... классик!
Классика во всех областях человеческой деятельности развивается, дополняется и уточняется.
Ну и, конечно, в данном случае классик совершенно не обращает внимания на такую мелочь, как практика.

[Александр Зрячкин]

Сообщение от 120001

Стака лидера 200 или 300 - бред совершеннейший. А минимальная ставка преследователя - надеюсь, понятно, почему 201?

А мне понравилась игра между Белкиным и Соболевской, когда отставание было в 400 очков и оба поставили 400. Жаль, что АРБ тогда ответил неверно...

[120001]

Сообщение от Александр Зрячкин

А мне понравилась игра между Белкиным и Соболевской, когда отставание было в 400 очков и оба поставили 400. Жаль, что АРБ тогда ответил неверно...

Я думаю, эффект был бы большим, если бы оба ответили верно.

[yui]

Лидер вообще-то тоже знает и про ставку 100, и про 201, и про всё остальное. Ставки (в пересчёте на данную позицию) 200, 300, 500 - бывали неоднократно. Как-то на ваше мнение про бредовость не ориентировались.