СИ-2011

[Носовицкий В.Б.]

Сообщение от Raykoffff

Приведу иллюстрацию на примере, доведённом до абсурда.

Проводится "Своя игра", в которой участвуют ученик 9-ого класса Кузнецов и ученик 11-ого класса Иванов, оба отличники. При этом скорость нажатия на кнопку у Кузнецова много лучше, чем у Иванова.

Кузнецов и Иванов играют на вопросах по всей школьной программе, при этом каждому классу отведено примерно равное количество вопросов. Разумеется всё, что известно девятикласснику, достаётся Кузнецову, Иванов же отвечает только на те вопросы, которые Кузнецову не взять - по программе двух старших классов. В итоге Иванов ответил на 17 вопросов, а Кузнецов - на 73. Зрители убеждены, что Кузнецов многократно превосходит Иванова по объёму знаний. Правы ли они?!

Совершенно непонятно, какую цель Вы преследуете, когда всё это пишете.

Тут обсуждается телеигра, которая проводится по определенным правилам. Правила эти известны всем участникам. По этим правилам Андрей Жданов победил в 9 играх.

При этом никто не кидает камень в его соперников, многие из которых, очевидно, весьма сильные игроки. Но, почему-то, находятся желающие объяснить победы Жданова чем угодно, но не тем, что он очень сильный игрок. Выглядят эти попытки весьма сомнительно.

[ОСа]

Сообщение от Носовицкий В.Б.

Но, почему-то, находятся желающие объяснить победы Жданова чем угодно, но не тем, что он очень сильный игрок. Выглядят эти попытки весьма сомнительно.

Никто не отрицает, что Жданов - сильный игрок.
Но на вопросах типа:
4-200 северные олени обожают – ягель.
3-500 «Голубая дивизия» - страна – Испания.
преимущество будет иметь опытный игрок, лучше владеющий кнопкой.
Точно так же игрок, бывший пионером, прекрасно знает, что за праздник отмечался 19 мая. К эрудиции это не имеет никакого отношения.
Это и хотел показать на абсурдном примере Raykoffff.

[Носовицкий В.Б.]

Сообщение от ОСа

Никто не отрицает, что Жданов - сильный игрок.
Но на вопросах типа:
4-200 северные олени обожают – ягель.
3-500 «Голубая дивизия» - страна – Испания.
преимущество будет иметь опытный игрок, лучше владеющий кнопкой.
Точно так же игрок, бывший пионером, прекрасно знает, что за праздник отмечался 19 мая. К эрудиции это не имеет никакого отношения.
Это и хотел показать на абсурдном примере Raykoffff.

Спасибо, что хотел показать Raykoffff я вполне понимаю. Не понимаю другого:

1. Зачем он и Вы это так педалируете? Не знаю, имеет ли смысл повторять в очередной раз, но в рассматриваемой игре ТАКИЕ ПРАВИЛА. Все играют по этим правилам. Что, мало было сильных и очень сильных игроков с начала года? Что, вопросы упростились именно в играх с его участием? Однако, Андрей Жданов победил 9 раз подряд.

2. Зачем и на основании каких критериев Вы писали, что знания Андрея Жданова ЯВНО уступают знаниям других участников игры, безусловно весьма и весьма уважаемых?

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Raykoffff

Приведу иллюстрацию на примере, доведённом до абсурда.

Абсурдом, прежде всего, является-то, что какие-то самодеятельные структуры пытаются что-то диктовать объекту авторского права.

Да - телепередача "Jeopardy!" имеет совершенно законного владельца, который имеет право продавать лицензии на выпуск этой телепередачи другим странам на каких-то определённых условиях. В России эта лицензионная телепередача выходит под названием "Своя игра". Условия и правила её выпуска определяются какими-то Соглашениями с правообладателем.

То, что кому-то она очень нравится и кто-то даже организует различные самодеятельные соревнования - это просто прекрасно,но с какого горя участники этих самодеятельных объединений начали считать, что они имеют какие-то права влияния на саму телепередачу? Это - чужая интеллектуальная собственность!

Попытки "хвоста вертеть собакой" вызывают недоумение, по меньшей мере.

[amigo]

Кстати, по поводу уровня знаний. Как-то даже Анатолий Рафаилович Белкин заметил, что Жданов в некоторых областях знаний сильнее его.

[anatbel]

Сообщение от amigo

Кстати, по поводу уровня знаний. Как-то даже Анатолий Рафаилович Белкин заметил, что Жданов в некоторых областях знаний сильнее его.

И еще раз это скажу.
Андрей - блестящий игрок.
Нападки на него здесь просто смехотворны.
Эрудит, крепкие нервы, и вообще очень симпатичный человек.
Что-то в нем кому-то кажется странным, но кто из нас не странен?

[Raykoffff]

Господи, ну причём же тут правила??? Где я писал, что у телеСИ или Jeopardy что-то не так с правилами?! Речь идёт о ВОПРОСАХ, которые предлагаются игрокам в рамках этих правил. Для сильнейших эрудитов страны вопрос "Что такое корень?" и "Как выглядел Маяковский?", по сути ничем не отличаются от вопроса "Сколько будет 2+3?!" Можно было бы проводить настоящую битву интеллектов, а не кнопок, сделать программы куда более познавательными для зрителей - всего только усложнив уровень пакетов, как это делается в спортСИ! А для этого вовсе ничего не требуется менять в правилах. Неужели я непонятно пишу?!

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Raykoffff

Господи, ну причём же тут правила??? Где я писал, что у телеСИ или Jeopardy что-то не так с правилами?! Речь идёт о ВОПРОСАХ, которые предлагаются игрокам в рамках этих правил. Для сильнейших эрудитов страны вопрос "Что такое корень?" и "Как выглядел Маяковский?", по сути ничем не отличаются от вопроса "Сколько будет 2+3?!" Можно было бы проводить настоящую битву интеллектов, а не кнопок, сделать программы куда более познавательными для зрителей - всего только усложнив уровень пакетов, как это делается в спортСИ! А для этого вовсе ничего не требуется менять в правилах. Неужели я непонятно пишу?!

Непонятно другое - как Вы до сих пор не уяснили себе,что спортСИ к "Своей игре" не имеет ни малейшего отношения.

"Своя игра" - это телепередача.Она предназначена вовсе не для игроков, а для телезрителей. И в ней должно действовать "Правило эскадры", т.е. "Скорость эскадры определяется скоростью самого тихоходного корабля эскадры".

Вопросы можно усложнять сколько угодно,но чем сложнее будут вопросы, тем больше зрителей будет покидать передачу. Зритель,смотрящий телепередачу (любую!) не должен ощущать дискомфорт, не должен чувствовать себя полным дураком и,по возможности, должен иметь возможность ответить хотя бы на какую-то часть вопросов САМ!

И вот очень сложные вопросы, которых зритель не понимает, даже после того, как прозвучал правильный ответ, лишают зрителя всех этих возможностей,понижают его самооценку, что достаточно серьёзно бьёт по самолюбию многих людей.

И такие зрители просто уйдут от передачи - зачем смотреть на то, что так раздражает.

Вот только телепередача,которую не смотрят телезрители (кроме очень немногочисленных снобов), телевидению не нужна как-то.

[Raykoffff]

Сообщение от Сергей Ильвовский

Непонятно другое - как Вы до сих пор не уяснили себе,что спортСИ к "Своей игре" не имеет ни малейшего отношения.

"Своя игра" - это телепередача.Она предназначена вовсе не для игроков, а для телезрителей. И в ней должно действовать "Правило эскадры", т.е. "Скорость эскадры определяется скоростью самого тихоходного корабля эскадры".

Вопросы можно усложнять сколько угодно,но чем сложнее будут вопросы, тем больше зрителей будет покидать передачу. Зритель,смотрящий телепередачу (любую!) не должен ощущать дискомфорт, не должен чувствовать себя полным дураком и,по возможности, должен иметь возможность ответить хотя бы на какую-то часть вопросов САМ!

И вот очень сложные вопросы, которых зритель не понимает, даже после того, как прозвучал правильный ответ, лишают зрителя всех этих возможностей,понижают его самооценку, что достаточно серьёзно бьёт по самолюбию многих людей.

И такие зрители просто уйдут от передачи - зачем смотреть на то, что так раздражает.

Вот только телепередача,которую не смотрят телезрители (кроме очень немногочисленных снобов), телевидению не нужна как-то.

Странные возражения. В таком случае, увидев умопомрачительный финт Месси или штрафной Алессандро Дель Пьеро, любитель футбола должен смешать себя с грязью и выключить телевизор, а он нелогичный, скачет от радости перед экраном со словами "Да, ты велик!!!". А игры второго дивизиона смотреть неинтересно никому.
И если ориентироваться на уровень зрителя - а какого зрителя? Типичные фанаты средненьких ток- и реалити-шоу, ручаюсь, не ответят и на абсолютное большинство нынешних вопросов, а такими зрителями ой какой рейтинг набить можно...
Кстати, с чего сложный вопрос обязательно должен быть непонятным?! Именно, что высший пилотаж - написать вопрос, который выглядит гробовым, но при оглашении ответа невзявшие схватятся за голову и поапплодируют автору.

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Raykoffff

Странные возражения. В таком случае, увидев умопомрачительный финт Месси или штрафной Алессандро Дель Пьеро, любитель футбола должен смешать себя с грязью и выключить телевизор, а он нелогичный, скачет от радости перед экраном со словами "Да, ты велик!!!". А игры второго дивизиона смотреть неинтересно никому.

Не стоит смешивать зелёное с квадратным. Физические виды спорта и интеллектуальные игры - суть вещи совершенно не сравнимые ни по какому параметру.

Сообщение от Raykoffff

Кстати, с чего сложный вопрос обязательно должен быть непонятным?! Именно, что высший пилотаж - написать вопрос, который выглядит гробовым, но при оглашении ответа невзявшие схватятся за голову и поапплодируют автору.

Напишите такие вопросы и пошлите в редакцию - кто мешает?

[Raykoffff]

Сообщение от Сергей Ильвовский

Не стоит смешивать зелёное с квадратным. Физические виды спорта и интеллектуальные игры - суть вещи совершенно не сравнимые ни по какому параметру.

Напишите такие вопросы и пошлите в редакцию - кто мешает?

Замечательный ответ - ничего по сути.

На чём основано ваше утверждение, что физический и интеллектуальный спорт принципиально различны??? Чьи партии в шахматах анализируются в газетах, журналах, а иногда и по ТВ - квалификационные игры какой-нибудь СДЮШОР на получение третьего разряда или матчи Чемпиона Мира?! В футболе, боксе или гребле человека интересуют лучшие, а в "Своей игре" - нет, увольте, не хочу признавать, что на программе напряжённо борются много более умные меня дядьки, подавайте какое-нибудь "болото" или хотя бы замаскируйте заниния этих дядек?!

А "такие" вопросы давно и успешно пишут хорошие редакторы спортСИ - тот же Коробейников, Козьмин, Шляхов, пакеты клуба "Неспроста" и проекта "СНС", к примеру.

[Raykoffff]

Сообщение от vulpes

Оффтопик: Raykoffff, не пытайтесь понять логику г-на Ильвовского - она нам, простым смертным, недоступна.

Да я бы не сказал, что тут дело в логике, скорее хочется спорить ради спора и не соглашаться во что бы то ни стало:

Сообщение от Сергей Ильвовский

Напишите такие вопросы и пошлите в редакцию - кто мешает?

Сообщение от Сергей Ильвовский

Так и пусть они будут в спортСИ - разве кто-то протестует против этого?

Только "Своя игра" - это не спортСИ - это телепередача для телезрителей.

А в телепередачах тоже есть свои правила.

[Svetlana_S]

Сообщение от Raykoffff

Для сильнейших эрудитов страны вопрос "Что такое корень?" и "Как выглядел Маяковский?", по сути ничем не отличаются от вопроса "Сколько будет 2+3?!" !

И для школьников тоже

[Дельфин]

Кстати, добавлю от себя, дополнив Александра, что увиденный зрителем в таких играх "высокий пилотаж" может вызвать желание подражать понравившемуся игроку, подтянуть свои знания до его уровня. И наоборот, кто-то как раз может выключить телевизор, услышав вопросы уровня школьной программы: "Ха, да это фуфло какое-то, да я бы десять машин выиграл с такими вопросами!"

[zfatima]

Ой, молодые люди, я с вас умиляюсь просто!
Сильный игрок/слабый игрок.... Это ведь так просто проверяется! Встал к тумбочке - и вперёд. Выиграть одну игру ещё можно по везению. Но уж вторую-третью - извините. Случайностей девять раз подряд просто НЕ БЫВАЕТ!