СИ-2012 - Страница 79

veteran · 24.07.2012, 14:13

Красьтесь в любой! Или под цвет лидера.

Evpatiy · 24.07.2012, 14:39

Команда "Ларисы" - любопытная идея, но "Блондинки Своей игры" (и "Брюнетки") выглядят перспективнее.

Raykoffff · 24.07.2012, 16:41

Уважаемые форумчане!
Владимир Цвингли прислал небольшой отзыв об игре со своим участием. Предлагаю ознакомиться:
http://forumsi.org/showpost.php?p=32486&postcount=1162

Raykoffff · 24.07.2012, 17:00

А интересно, если КП-2 (уже без буквы "Э", конечно) состоится, и команды будут сформированы не по географическому принципу - допустят ли участников КП-1?! Ситуация довольно противоречивая: в первый раз отсутствовала, вроде бы, целая плеяда суперзвёзд (Либер, Белкин, Лурье...), но если давать дорогу только несыгравшим - то во второй раз останется за бортом много больше (что чревато для рейтинга).

Сергей Заикин · 24.07.2012, 19:32

Цитата:

Сообщение от Raykoffff

А интересно, если КП-2 (уже без буквы "Э", конечно) состоится, и команды будут сформированы не по географическому принципу - допустят ли участников КП-1?! Ситуация довольно противоречивая: в первый раз отсутствовала, вроде бы, целая плеяда суперзвёзд (Либер, Белкин, Лурье...), но если давать дорогу только несыгравшим - то во второй раз останется за бортом много больше (что чревато для рейтинга).

Здесь кроется еще одна проблема, которую я, например, понял только сейчас. Есть ли у команды Москвы обязанность защитить свой титул? Если да, то есть ли обязанность выйти на старт точно в таком же составе? Если эти обязанности существуют, то тогда необходимо сохранять географический принцип формирования команд как основной, возможно, делая небольшие "профессиональные" исключения для тех, кто не может собрать команду "географически", но очень хочет сыграть. Одним словом, тут еще много нормативных тонкостей...

Raykoffff · 24.07.2012, 19:36

Цитата:

Сообщение от Сергей Заикин

Здесь кроется еще одна проблема, которую я, например, понял только сейчас. Есть ли у команды Москвы обязанность защитить свой титул? Если да, то есть ли обязанность выйти на старт точно в таком же составе? Если эти обязанности существуют, то тогда необходимо сохранять географический принцип формирования команд как основной, возможно, делая небольшие "профессиональные" исключения для тех, кто не может собрать команду "географически", но очень хочет сыграть. Одним словом, тут еще много нормативных тонкостей...

Не думаю, что формат телеСИ подразумевает здесь "защиту титула". В ЗД титул защищался через 15 игр - и то зрителям не нравилось. А регулярно проводить однотипный турнир на полгода...

Evpatiy · 24.07.2012, 21:48

[QUOTE=Сергей Заикин;32586]Здесь кроется еще одна проблема, которую я, например, понял только сейчас. Есть ли у команды Москвы обязанность защитить свой титул? Если да, то есть ли обязанность выйти на старт точно в таком же составе? [/QUOЕTE]

Это уже, по-моему, будет чересчур. Пример "ЧГК", где играют одни и те же игроки слишком красноречив. Если сборная Москвы - то уже другая и с нуля. Недостатка в кандидатах не будет. Но, по-моему, географический принцип формирования команд уже исчерпал себя. Ну, возможно создание еще одной команды Москвы, Спб, Московской области, может быть, Одессы. А дальше? Где взять равноценных соперников? Нет, гроссмейстеров и просто сильных игроков надо распределять в равных пропорциях по разным командам: журналисты москвич, казанец и харьковчанин (например), программисты из Питера, Одессы и Ростова и так далее. И редакторы все же, наверное, должны помочь им найти друг друга. Можно даже так: выбрать, условно говоря, капитанов, и дать им координаты нескольких возможных партнеров - из своей базы данных. Эдигер выбирает врачей, Хашимов - юристов, а Ж.Подоляк - педагогов или блондинок

Но можно - новый индивидуальный турнир - в формате автокубка или на выбывание. Лично меня "индивидуальные гонки" вполне устраивают.

veteran · 25.07.2012, 07:08

Цитата:

Сообщение от Evpatiy

географический принцип формирования команд уже исчерпал себя. Ну, возможно создание еще одной команды Москвы, Спб, Московской области, может быть, Одессы. А дальше?

А дальше - как во время выступлений молодого Маяковского: "Желающих получить в морду попрошу на сцену".
Теоретически можно создать команду хоть Брянска, хоть Тамбова, хоть Нальчика. Но что члены этих команд будут делать играя против москвича Мереминского или питерца Либера? Индивидуальный турнир тем и хорош, что редакторы могут ставить друг против друга любых игроков, не замачиваясь их местом жительства. Поэтому, если командный турнир, то сборные должны формироваться по любому принципу, кроме географического.

Сергей Заикин · 25.07.2012, 19:44

Цитата:

Сообщение от veteran

Теоретически можно создать команду хоть Брянска, хоть Тамбова, хоть Нальчика. Но что члены этих команд будут делать играя против москвича Мереминского или питерца Либера? Индивидуальный турнир тем и хорош, что редакторы могут ставить друг против друга любых игроков, не замачиваясь их местом жительства. Поэтому, если командный турнир, то сборные должны формироваться по любому принципу, кроме географического.

А если вдруг среди участников из Брянска, Тамбова или Нальчика есть игрок уровня Либера или Мереминского, о котором никто пока не знает?

Вероятность невелика, но присутствует. Правда, этот игрок, в принципе, уже должен был бы засветиться в спортСИ или спортЧГК. А если его нет, то какая разница, где быть - в команде или в индивидуальной "тройке"? Все равно попадешь под "ураган". Но всякая игра на то и игра, что теоретически каждый может выиграть или проиграть каждому.

Повторюсь - любой принцип комплектования команд имеет свои преимущества и недостатки. Но вот Евгений Леонидович и Анатолий Рафаилович, обсуждая названия команд, навели меня на очень простую мысль - самый легкий способ формирования команд - "кто с кем хочет играть", вне зависимости от географического положения и рода занятий, как в тех же спортЧГК и "Эрудит-квартете". Собственно, на мой взгляд, он и был реализован у сборной Поволжья. Привязка к географии была больше формальной - такой регион существует, но именно регион. Остальные 13 российских команд все-таки формировались в привязке либо к субъекту Федерации, либо к крупному муниципальному образованию - административному центру, что было чаще: Вологда, Мурманск, Самара, Тюмень, Смоленск, Пермь, Челябинск.
Не был соблюден полностью географический принцип и в команде Харькова - Владислав Пристинский из Краматорска, это Донецкая область.

Так что "география" оказалась размыта с самого начала. Поэтому, возможно, лучше всего формировать команды, скажем так, исходя из дружбы и симпатии. Только название придумать поприкольнее.

Не будет красочных гербов городов или субъектов Федерации на экране - не беда, что-нибудь можно изобрести еще.

veteran · 25.07.2012, 12:22

Главное - не переоценить свои силы. Потому что на мучения некоторых команд 1 турнира было больно смотреть.

Evpatiy · 25.07.2012, 12:54

Если использовать все же географический принцип, может быть такая интересная сборная - "Малых городов России". Зейдельман, Сахаров, Рыжов, кто еще? А также отдельные сборные ВУЗов. МГУ, например, может 3-х человек командировать? (и студентов, и преподавателей). А еще - сборные Санкт-Петербурга и Ленинграда. Но упор все же - на "профессиональные" команды. Не наберется достаточное количество одинаково сильных команд. Разница в классе убьет интригу.

zfatima · 25.07.2012, 17:48

А команду Ларис можно назвать "Чайки!!
Ой, как мне всё нравится!!!

Забыли ещё полиграфистов, издателей, музыкантов, художников (одного фотохудожника точно знаю). Артиста, правда, помню всего одного.
Единственно: надо бы как-то поярче подавать информацию о суммарном результате команд. Например, в виде столбиковой диаграммы. Или трёх горных пиков. Суховата передача. Нам-то всё в самый раз, а вот "простым телезрителям"...

veteran · 25.07.2012, 23:05

Ну и кто кого в прошедшем турнире "сокрушил"? Середнячки кое-как одолели откровенно слабых, а потом практически без борьбы уступили фаворитам. Что касается "гроссмейстеров из Спб" - лично мною они на данном турнире замечены не были. Команда Питера была очень для меня неожиданная. Второй состав, не иначе.
СИ - это вообще, по определению, не командная игра. Потому что при игре в команде нивелируется его величество случай. Действительно, можно удачно сыграть ва-банк или спровоцировать на неудачный ва-банк более сильного соперника. И пройти дальше под недоверчивые аплодисменты публики. Но в командной игре партнеры "зачистят". Как в случае с Хашимовым: ушел в минус - и что? Да ничего. Это в индивидуальной игре бы он вылетел. Но с опытными и сильными партнерами и минус не страшен.

Raykoffff · 25.07.2012, 23:21

Цитата:

Сообщение от veteran

Ну и кто кого в прошедшем турнире "сокрушил"?

1) Узбекистан команду Самары. Или Вы Маркина к слабачкам отнесёте?
2) Подмосковье команду Вологды. Вторая выглядела намного титулованней.
3) Смоленск команду Санкт-Петербурга. О составе последней скажу отдельно, но даже такой "эспериментальный" выглядел тысячекратно более крутым, чем у Журавлёва с компанией.

Цитата:

Сообщение от veteran

Что касается "гроссмейстеров из Спб" - лично мною они на данном турнире замечены не были. Команда Питера была очень для меня неожиданная. Второй состав, не иначе.

Ммм, вот как?!!! Огласите, тогда, пожалуйста, первый (т.е. совершенно иной).
ОК, Либер отсутствовал, кто ещё, по-вашему, был более достоин?!
Да если б играли с Либером - то вместо кого? Коробейников в спортСИ считается таким же, если не большим, корифеем. Да, к моменту турнира он не одержал на ТВ ни одной победы, но почему бы не стоило ожидать, наконец, пробуждения? И в первом круге Александр показал воистину гроссмейстерский класс.

Цитата:

Сообщение от veteran

Как в случае с Хашимовым: ушел в минус - и что? Да ничего. Это в индивидуальной игре бы он вылетел. Но с опытными и сильными партнерами и минус не страшен.

А Вы смотрели ту игру?! Жданову достаточно было взять несложный аукцион про Бенгальский залив - и Поволжье оказалось бы для Москвы вне досягаемости. А Хашимову оставалось лишь за голову держаться.

veteran · 25.07.2012, 23:36

Я имел в виду другую игру Хашимова в том турнире! Вторую по счету. Которую он закончил с минусом. Что касается последней игры турнира, то это был ЖДАНОВ. А перед ним - Иванов и Маркин, которые набрали очень неплохо и шанс Жданову дали. И соответственно, переходим к противостоянию Узбекистан - Самара: Вы уж извините - ну и где в итоге Узбекистан, и где Поволжье?
Насчет того, что Вологда выглядела более титулованной, чем Подмосковье - не соглашусь. По-моему, наоборот. Что касается не телевизионных "своячников" - я уже высказывал свое мнение: спортСИ и телеСИ - не совсем одно и то же. Очень много "спортивников" на СИ обломалось и больше туда ни ногой - позориться неохота. И при этом никто не считает их слабыми игроками. Тот же Аскеров - безусловно умный, несомненно эрудированный, очень опытный. А телеСИ не пошла.
Поэтому пусть Коробейников в спортСИ считается корифеем, но в теле СИ он пока никто.

24.07.2012, 16:41	#3
Raykoffff Красный диссидент Регистрация: 06.07.2009 Адрес: Ташкент Сообщения: 2,198 Поблагодарил(а): 1,917 Поблагодарили 2,972 раз(а) в 907 сообщениях	Уважаемые форумчане! Владимир Цвингли прислал небольшой отзыв об игре со своим участием. Предлагаю ознакомиться: http://forumsi.org/showpost.php?p=32486&postcount=1162 __________________ Пишите честно - Как перед расстрелом. Жизнь оправдает Честные слова (Анатолий Жигулин)

24.07.2012, 17:00	#4
Raykoffff Красный диссидент Регистрация: 06.07.2009 Адрес: Ташкент Сообщения: 2,198 Поблагодарил(а): 1,917 Поблагодарили 2,972 раз(а) в 907 сообщениях	А интересно, если КП-2 (уже без буквы "Э", конечно) состоится, и команды будут сформированы не по географическому принципу - допустят ли участников КП-1?! Ситуация довольно противоречивая: в первый раз отсутствовала, вроде бы, целая плеяда суперзвёзд (Либер, Белкин, Лурье...), но если давать дорогу только несыгравшим - то во второй раз останется за бортом много больше (что чревато для рейтинга). __________________ Пишите честно - Как перед расстрелом. Жизнь оправдает Честные слова (Анатолий Жигулин)

25.07.2012, 12:54	#11
Evpatiy Senior Member Регистрация: 28.01.2012 Сообщения: 151 Поблагодарил(а): 31 Поблагодарили 85 раз(а) в 48 сообщениях	Если использовать все же географический принцип, может быть такая интересная сборная - "Малых городов России". Зейдельман, Сахаров, Рыжов, кто еще? А также отдельные сборные ВУЗов. МГУ, например, может 3-х человек командировать? (и студентов, и преподавателей). А еще - сборные Санкт-Петербурга и Ленинграда. Но упор все же - на "профессиональные" команды. Не наберется достаточное количество одинаково сильных команд. Разница в классе убьет интригу. Последний раз редактировалось Evpatiy, 25.07.2012 в 13:45

24.07.2012, 14:13	#1
veteran Senior Member Регистрация: 03.10.2010 Сообщения: 120 Поблагодарил(а): 35 Поблагодарили 81 раз(а) в 44 сообщениях	Красьтесь в любой! Или под цвет лидера.

24.07.2012, 14:39	#2
Evpatiy Senior Member Регистрация: 28.01.2012 Сообщения: 151 Поблагодарил(а): 31 Поблагодарили 85 раз(а) в 48 сообщениях	Команда "Ларисы" - любопытная идея, но "Блондинки Своей игры" (и "Брюнетки") выглядят перспективнее.

24.07.2012, 21:48	#7
Evpatiy Senior Member Регистрация: 28.01.2012 Сообщения: 151 Поблагодарил(а): 31 Поблагодарили 85 раз(а) в 48 сообщениях	[QUOTE=Сергей Заикин;32586]Здесь кроется еще одна проблема, которую я, например, понял только сейчас. Есть ли у команды Москвы обязанность защитить свой титул? Если да, то есть ли обязанность выйти на старт точно в таком же составе? [/QUOЕTE] Это уже, по-моему, будет чересчур. Пример "ЧГК", где играют одни и те же игроки слишком красноречив. Если сборная Москвы - то уже другая и с нуля. Недостатка в кандидатах не будет. Но, по-моему, географический принцип формирования команд уже исчерпал себя. Ну, возможно создание еще одной команды Москвы, Спб, Московской области, может быть, Одессы. А дальше? Где взять равноценных соперников? Нет, гроссмейстеров и просто сильных игроков надо распределять в равных пропорциях по разным командам: журналисты москвич, казанец и харьковчанин (например), программисты из Питера, Одессы и Ростова и так далее. И редакторы все же, наверное, должны помочь им найти друг друга. Можно даже так: выбрать, условно говоря, капитанов, и дать им координаты нескольких возможных партнеров - из своей базы данных. Эдигер выбирает врачей, Хашимов - юристов, а Ж.Подоляк - педагогов или блондинок Но можно - новый индивидуальный турнир - в формате автокубка или на выбывание. Лично меня "индивидуальные гонки" вполне устраивают.

25.07.2012, 12:22	#10
veteran Senior Member Регистрация: 03.10.2010 Сообщения: 120 Поблагодарил(а): 35 Поблагодарили 81 раз(а) в 44 сообщениях	Главное - не переоценить свои силы. Потому что на мучения некоторых команд 1 турнира было больно смотреть.

25.07.2012, 17:48	#12
zfatima любитель Регистрация: 08.04.2006 Сообщения: 2,335 Поблагодарил(а): 1,319 Поблагодарили 6,715 раз(а) в 1,540 сообщениях	А команду Ларис можно назвать "Чайки!! Ой, как мне всё нравится!!! Забыли ещё полиграфистов, издателей, музыкантов, художников (одного фотохудожника точно знаю). Артиста, правда, помню всего одного. Единственно: надо бы как-то поярче подавать информацию о суммарном результате команд. Например, в виде столбиковой диаграммы. Или трёх горных пиков. Суховата передача. Нам-то всё в самый раз, а вот "простым телезрителям"...

25.07.2012, 23:05	#13
veteran Senior Member Регистрация: 03.10.2010 Сообщения: 120 Поблагодарил(а): 35 Поблагодарили 81 раз(а) в 44 сообщениях	Ну и кто кого в прошедшем турнире "сокрушил"? Середнячки кое-как одолели откровенно слабых, а потом практически без борьбы уступили фаворитам. Что касается "гроссмейстеров из Спб" - лично мною они на данном турнире замечены не были. Команда Питера была очень для меня неожиданная. Второй состав, не иначе. СИ - это вообще, по определению, не командная игра. Потому что при игре в команде нивелируется его величество случай. Действительно, можно удачно сыграть ва-банк или спровоцировать на неудачный ва-банк более сильного соперника. И пройти дальше под недоверчивые аплодисменты публики. Но в командной игре партнеры "зачистят". Как в случае с Хашимовым: ушел в минус - и что? Да ничего. Это в индивидуальной игре бы он вылетел. Но с опытными и сильными партнерами и минус не страшен.

25.07.2012, 23:36	#15
veteran Senior Member Регистрация: 03.10.2010 Сообщения: 120 Поблагодарил(а): 35 Поблагодарили 81 раз(а) в 44 сообщениях	Я имел в виду другую игру Хашимова в том турнире! Вторую по счету. Которую он закончил с минусом. Что касается последней игры турнира, то это был ЖДАНОВ. А перед ним - Иванов и Маркин, которые набрали очень неплохо и шанс Жданову дали. И соответственно, переходим к противостоянию Узбекистан - Самара: Вы уж извините - ну и где в итоге Узбекистан, и где Поволжье? Насчет того, что Вологда выглядела более титулованной, чем Подмосковье - не соглашусь. По-моему, наоборот. Что касается не телевизионных "своячников" - я уже высказывал свое мнение: спортСИ и телеСИ - не совсем одно и то же. Очень много "спортивников" на СИ обломалось и больше туда ни ногой - позориться неохота. И при этом никто не считает их слабыми игроками. Тот же Аскеров - безусловно умный, несомненно эрудированный, очень опытный. А телеСИ не пошла. Поэтому пусть Коробейников в спортСИ считается корифеем, но в теле СИ он пока никто.